護衛艦総合スレ　Part.196

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 09:45:02.75

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.195
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676379386/

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 12:23:56.37

>>302
元からAPAR全体じゃないと書いてあるでしょ
イルミネーターとXバンド等一部部品として買っただけだよ

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 12:28:24.62

試験艦あすかでテストしてたのはCバンドだけ
射撃用にXバンド等外から買って来てシステム化したのがFCS-3

Xバンドの国産開発はしていない

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 12:31:01.43

あすかから持って来たのはCバンド一面だけだもんなぁ
何でXバンドは持って来なかったんだろ

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 12:34:57.45

>>304
そうそう、世艦のあさひ型特集号(2018.9 #884)にも書いてある、以下に抜粋するわ
「その下がFCS-3A同様，ESSMを誘導するためのAPER(Active Phased Array Rader)
システムの一部を採用した間欠連続派照射方式（ICWI：Interrupted Continuous Wave
Illuminator)のイルミネーターである。」

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 12:38:25.45

Wikiに試験機がCバンド四面のみと書いてあるでしょ
Xバンドのテストも開発もしてない

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 12:47:10.67

>>305
周波数帯が違うだけで、レーダーの仕組みは汎用性があって一緒じゃん
それにもしAPARなら同時対処32で確定で貶す必要もないじゃん

日本を貶すことが目的になってるから不毛な議論をすることになる

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 12:49:17.56

>>309
試験艦に xバンドが乗って無いのがわかった以上
Xバンドを国産開発と試験したソース持って来てね
できないなら100年ROMってろ

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 12:51:44.94

Xバンドは東芝のオリジナル

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 12:55:45.91

FCS-3に直接関係するXバンドレーダーの開発については
「マルチファンクションレーダ（FCS-3）の性能向上」にからむ代物かな
以下リンクのヤツ
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/FCS-3_25.pdf

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 12:57:17.13

だがあすかでESSMの発射試験は行ってる
それがFCS-3の適合試験の可能性は高い

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 13:06:23.41

>>312
君は年号と日本語もわからない馬鹿なのか？
何時からFCS-3の開発してると

それとそれはFCS3の改良の資料であって開発の資料では無い
必死に今からググって頭の悪い資料持ち込まないで
200年ROMってて下さい

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 13:12:47.14

FCS-3のCバンドだけでとんでも無く開発長期化して
国産ミサイル頓挫してからESSM導入後のごく短い期間の話だからなぁXバンドは
前後関係と年号の確認位はして欲しい

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 13:13:08.97

お前ら短SAMシステム3型()の仕様書でも読んで落ち着け
多機能レーダOPY-1の調達要領指定書でも良いぞ
どっちも大火力リークスで無料で読める

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 13:17:47.06

>>314
世艦2013年1月号の東郷元開発隊群司令の記事によれば、Xバンド部分は新規開発
以下抜粋
「2008年から2013年の予定で，技本はFCS-3の性能向上の研究を実施している。
この研究では，Xバンドの多機能レーダーを開発し，CWI，ICWIに加え，捜索・
追尾機能を持たせようとしている。すなわちタレス社が開発したAPARと同じような
ものを目指すものと考えられる。」

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 13:22:38.86

>>310
朝鮮半島の人は日本語が喋らないで
母国に帰って韓国語を学んでほしい

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 13:22:59.31

ここに世界の艦船の2008年の論文があったは
http://wau.private.coocan.jp/document/hfcs/JMDFCS/jmfrfcs3.pdf
ESSMを誘導するためのICWIのアルゴリズムは、APARシステムより導入した。
…
Xバンド・アンテナは”ひゅうが”の建造に合わせて新規に製造されたものである

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 13:28:12.86

WikiにタレスのXバンド導入合わせてICWI導入って思いっきり書いてあるけど

順番的にXバンド購入してICWI購入って事

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 13:35:19.83

>>320
たぶんICWIの仕様に合わせてアンテナを製作した

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 13:35:40.98

日本はESSMのコンソーシアムに入ってないからAPARと同じような機能を国産化するのは許可の問題で出来ないんじゃないか

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 13:38:04.17

>>313
タレスのを買って短期間統合テストしてた時のだな

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 13:40:08.77

>>318
無知を指摘されるとこれだからなぁw
お前のキチガイっぷりには感心するわw

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 13:40:31.58

>>310
そもそも試験艦で試験してなくてもOPY-2はXバンド積んでるし問題ないだろ

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 13:41:56.35

>>325
タレスの実績あるレーダーだから、そりゃ試験必要ない

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 13:45:02.88

>>326
OPY-2はタレスじゃねえだろ

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 13:47:41.66

日本の多機能レーダーの問題は、作れるかどうかなんじゃなく兵器のコンソーシアムに入ってないことだよ
F-35もESSMもRAMも皆んな同じ壁がある

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 14:00:31.87

1980年から計画して遅れに遅れて2000年にやっと実用化のメドがたったCバンド国産レーダー

そして突如超短期間で現れたXバンドレーダーを国産だと疑わないのがネトウヨファンタジーwww

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 14:03:34.16

>>329
そろそろ祖国に戻ろうか

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 14:04:51.74

>>327
日本語不自由なネトウヨが理解できずソースも無く発狂しだしか
連呼して喚き散らしたいだけなら100年ROMってな

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 14:14:06.15

韓国人は要素技術開発からインテグレートというステップを踏まないから

Sバンドレーダーのパクリ
Xバンドレーダーのパクリ
という発想になるのだろう

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 14:32:33.45

試験艦あすか、Cバンド一面のみテスト画像
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/JMSDF_ASE_6102_Asuka.JPG

試験艦「あすか」に搭載して、5年間に渡って技術・実用試験が実施された
2000年（平成12年）、00式射撃指揮装置として制式化
ひゅうが2006年建造

ESSMを誘導するためにやや小さなXバンドのアンテナが各1面ずつ追加装備された。これはタレス社のAPARシステムの一部を採用したもので[注 2]、あわせて、ESSMを誘導するためのICWI（間欠連続波照射）のアルゴリズムも導入されている[9]。

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 14:44:00.51

>>333
やっぱりXパンドはタレスのか

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 15:00:18.06

APARの「R」はレーダーのことだからアンテナ本体は送信受信両対応だけど
現状の短SAMシステム3型のX帯イルミネーターアンテナは送信専用で受信は非対応だよね
レーダーじゃなくてイルミネーターなんだから当たり前だけど
これだけでアンテナ自体はAPARとは別物だって察しが付くじゃん

キモはアンテナから送信される誘導波の波形をどうやって生成するかって部分
短SAMシステム3型では「ミサイル誘導用機材(MGU)」がその役割を担っているが
こいつはThalesが持っている技術情報がないと作れない
アメリカから日本向けにFMSでの輸出許可が出るようなシロモノでもある
https://www.defense.gov/News/Contracts/Contract/Article/1121524/

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 15:10:10.71

そもそもFCS-3のXバンドアンテナはレーダーですらないことを知らないアホが「タレス製レーダーを導入した！」とか言って騒いでんのか

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 15:27:01.69

あーまた荒らしさん
理解でき無いから何時もの発狂連投し始めちゃったか

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 15:43:57.58

豪がトマホーク購入かまた追い込まれる中国海軍w

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 16:41:54.74

軍事情報アーカイブにある短SAMシステム3型()の仕様書みたら判るよ。
表3の番号13のミサイル誘導用機材はタレス製の買い物だが、番号10のイルミネータアンテナ装置は国産。
理由は附属書V見るとタレス製既存品のMILやFED等の海外規格が記載されているが、附属書Sには海外規格はなく、附属書に記載ないものは他の構成品と同様に本冊に記載された防衛省規格のNDSが適用される。
よって、表3のレーダアンテナ装置と同様に、イルミネータアンテナ装置は国産と見なすのが妥当。

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 17:15:15.78

あさひ型への搭載 (OPY-1)

上記の通り、FCS-3では、ミサイル誘導用のイルミネーターとして、タレス・ネーデルラント社の技術によるICWI（Interrupted Continuous Wave Illuminator）を組み込んできた。あさひ型の計画段階では、これに代わり、国産開発の連続波イルミネーターを搭載することも検討されたが[9]、結局、ICWIが搭載された。

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 17:17:40.31

>>339
日本語読めない荒らしさん、何時になったらその国産Xバンドレーダーとやらの型番とメーカーとテスト試験ソース出てくるの？

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 17:28:50.16

>>339
決定的なのは、仕様書本冊の5.10.3のc)項に「契約相手方は、ミサイル発射装置、ミサイル誘導用器材及び砲のメーカ技術者の支援を必要とする場合には、あらかじめ契約担当官等と協議うえ技術支援を受けることができるものとする。」とある。
イルミネータアンテナ装置がタレス製なら当然この項目に書かれるべきだが書かれていないということは、イルミネータアンテナ装置は国産と見なすのが妥当。

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 17:31:38.70

>>341
諦めな、お前の負けだｗ

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 17:39:21.58

>>342
それを補足する情報が、軍事情報アーカイブのOPY-1調達要領指定書(25DD)にあった。
表3でイルミネータアンテナ装置は構成品に含まれているが、ミサイル誘導用器材は別途調達品(OPY-1の調達対象外)となっており、官が直接FMS等で調達したと思われます。
おそらく手間がかかる海外調達品を切り離して、国産品のみの契約にすることで、国産メーカーの負荷を下げたと思われ、その意味でもイルミネータアンテナ装置は国産と見なすのが妥当。

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 17:46:01.62

FCS-2だって国産射撃指揮レーダーだけどイルミネーター部分は部品買ってる
韓国はそういう手間を掛けないからね

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 17:53:32.42

>>343
ソース出せなくて荒らしさんの負けが確定しちゃったね
正式化したら、自衛隊側でも名称つける事も知らない無知さん

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 17:53:49.00

>>344
お見事
>>316でわざわざ文書名を名指しした甲斐があったよ

OPY-1の調達要領指定書の表25もわかりやすいよね
ミサイルとミサイル発射装置とミサイル誘導用器材の文書・図面は特定特別防衛[秘]に指定されるものがあるのに
C帯レーダーとX帯イルミネーターは秘密どまりという

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 18:00:50.31

cバンドは５年もかけて試験艦に乗せて
実証実験したのに、何でXバンドはさっくりいきなり出て来たのだろうか？

国産はマグネトロンの古いFCS-2しか無かったのに、いきなり登場
むらさめ型は改修もできずにずっと数個しか操作できないまま
国産があふなら簡単に改修できるのでは？

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 18:07:05.52

>>347
コチラこそ貴重な情報ありがとう！
確かに特特防は米国絡みの秘密区分なので、おっしゃる通りですね。

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 18:16:42.53

>>348
Xバンドのフェースドアレイのアンテナ技術的には電装研が2研と言われてた頃の90年代から確立された技術でしたからね。
タレス製ミサイル誘導用機材も確立された技術ですから、艤装後の実用試験での確認と微修正で十分対応可能と判断されたのかも。

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 18:29:17.92

>>333
このxバンドはタレスの決定的証拠出て来てから
荒らし君必死の自作自演始めちゃって必死だね

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 18:39:23.57

>>350
上に国産は使わなかったソース出てるでしょ
鳥頭は100年ROMってろ

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 18:41:34.07

軍板でウィキソースとか敗北宣言と同義

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 18:46:16.94

仕様書や調達要領書は調達契約書の付属文書だからね
表紙に調達要求番号がガッツリ載ってるってそういうことだよ
Wikipediaソースでケチつけるのは無理があろうと思われます

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 20:08:37.68

>>353-354
Xバンドの型番もメーカーも出せないでずっと半べそだね、荒らし君

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 20:18:26.74

2003年実装のAPARの機能の方がOPY-2より遥かに高性能
タレスのXバンドをイルミネーターとしてボン付けしてだったが
やっとAPARのサブセット位になった感じかな
OPY2には未実装の機能の方が多い

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 20:32:50.64

>>354
粘着荒らし君、今日必死にソースを妄想膨らませて法螺吹いてるの？
日本語不自由だから毎回ソースと違う事書いてるね

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 20:42:03.76

毎回IDコロコロｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 20:43:30.65

>>356
システムとしての情報処理機能部分と、レーダーのアレイ周辺の話をごっちゃにしてるの
とても痛々しいな

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 21:16:19.74

また何時もの粘着君、ソースに無い事を拡大妄想して必死に無い事をある事にしようとしてるのか

Xバンドの型番もメーカーも答えられないから何時もの半べソ発狂連呼芸で逃げようとしてるのバレバレだぞ

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 21:21:39.60

などと吠えても現実に使われているのは変わらずｗ
国産うらやましいかｗ

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 21:22:11.36

IDコロコロｗ

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 21:38:44.96

>>360
> Xバンドの型番もメーカーも答えられない

しれっと「Xバンドレーダー」から「Xバンド」に言い換えてて草
レーダーですらないFCS-3のサブシステムたる単なるイルミネーターに型番も糞もないんだけどな

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 21:46:09.14

しょうがないな代わりに俺が答えたるわ
FCS-3のXバンドレーダーのメーカーはタレス社
わかったか無知共

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 21:50:31.32

>>360
Xバンドイルミネータアンテナ単体の型式は無いよ。仕様書の表1を見ての通り、FCS-3/FCS-3A/OPY-2がシステム全体の型式で、イルミネータアンテナはその一部の構成品だから。
但し、構成品単体の型名ならある。
例えばOPY-2の調達要領指定書の表3に記載の通り。

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 22:00:49.80

>>364
ID変えて必死になってるけど、お前はレーダーの基本がわかってないから無知無能丸出しで失笑ものの主張しか出来ないんだよ。

周波数はもちろんレーダーのフロンエンドとバックエンドについての基礎的な知識もないんだろうね…

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 22:37:14.40

>>364
東芝やで

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 22:52:55.41

>>367
ソースは？

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 22:53:57.74

>>365
長文言い訳いらんから
型番を淡々と貼って

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 22:58:38.66

>>369
型番も知らないくせに輸入って言い張ってんの？

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 22:59:01.45

まあそもそも、型番のないレーダーですらない、単なる構成品なんだけどね

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 23:32:24.97

喧嘩はやめてなのぉ！＞。＜！

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 23:53:20.18

>>370-371
案の定、型番もメーカー名のソースも出せず涙目、何時もの発狂連呼芸でスタコラ大脱走モードでワロタ

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 00:02:49.91

タレス製ならタレスの型番は何になるん？

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 00:03:10.24

wIkIはソースじゃないだぞ軍団の書くソースが
毎回怪しくて、不正確でワロタ

wIKiはソースじゃないんだぞって書いたIDはあぼーん推奨

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 00:19:48.71

ASAMがDPかどうかが問題だと思うんすよ
ASAMの元のRIM4の元がAAM4でスパローサイズだから
ESSMもシースパローだしQPは無理でもDPにはして欲しい
でもSM-2ER以上の射程を実現するためにブースターつけてDPで済むかというと難しいかもしれん

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 08:38:00.47

半島文化の不毛さよ

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 08:46:42.95

ATLAのもがみの模型だとVLSやっぱり16基みたいだな
正直かなり心許ないので新FFMはもっとVLS増やしてほしいわ

https://twitter.com/japanesepatrio6/status/1637538846861832192
https://pbs.twimg.com/media/Frm04n3acAElHGW.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 08:48:51.97

>>378
個人的にはessmバッチ2と新型アスロックの運用は16セルでも過剰気味だと思うけど
このほかにヘリ、ドローン、無人船での魚雷投下も予定されてるし

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 08:51:07.85

VLSなんて護衛艦じゃなくて補給艦に持たせるのがベスト

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 08:52:55.95

もがみに対潜、対空、対艦、揚陸支援に比類なき能力を有していなければならないっいうなら話は別だけど

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 09:37:37.65

>>379
もがみにはA-SAM載せるからESSM載せないって話はどうなった？

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 09:40:49.06

>>382
イルミネーターがー？
ARHの概念わかる？

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 10:00:03.15

>>383
このスレに最近来た人かな？
ごめんね

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 10:24:59.49

対潜はバウソナー無しで既にたいした能力無い所までは決まってる
なにやらせても中途半端な船

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 10:40:10.22

DDにやらせるには中途半端な任務を担当する艦艇だから別に問題無いんですが。

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 10:43:18.12

むらさめ、たかなみの本格的な近代化で沿岸部担当ってのがはっきりしたしな

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 10:45:11.64

フルスペックのシーホーク運用できる船が中途半端じゃ
中国の054Aや052Dはどうなるんだ
粗大ゴミか？

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 10:48:15.14

バウソナーのあったあぶくま型より対潜能力で劣るもんな

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 10:52:49.45

あぶくま型に機雷運用、対処能力はありました？
ヘリ搭載能力がありました？
生まれた当時は何を必要とされてる時代でした？

わかるわけないよね。君は後方支援担当を前線部隊と比べるバカなんだから。

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 10:55:53.18

いつもの荒らしだから会話なんて成立しないよ

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 10:57:58.31

>>378
昔の模型だよ
日本はアスロック搭載するから16セルは欧州艦の8セル相当で過小だと思う
フリゲートなら24セルが妥当で駆逐艦なら48セルが妥当

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 10:59:01.61

近海は哨戒機の範囲、ヘリも船に載せないで
陸上基地運用が前提なのも知らない素人さんかな

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 11:05:38.27

>>393
中国海軍がでかいブラウンウォーターネイビーって自白してどうするよ

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 11:05:48.64

>>390
何時もの荒らしがまた理解でき無いから
発狂してまた別の話しだしちゃったか
何時も感情昂るとこれだよ

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 11:06:36.09

>>395
お前の祖国は中国じゃないだろ？

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 11:08:14.48

遠洋上での戦闘ドクトリンなしに日米に勝てるのか？

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 11:10:08.08

荒らしさんはもがみのバウソナー無しの話になると
感情の抑制ができなくなるから
直ぐわかるな

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 11:11:55.36

感情の抑制が効かなくなるとすぐバウソナーガーと喚き始めるからな

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 11:13:36.56

>>393
こういうの恥ずかしくもなく言い切れるあたり本質的に海洋国家のこと理解できないんだな

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 11:14:04.67

>>398
お前今どんだけ致命的な不見識晒したのかわかるか？

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 11:16:03.40

深水の深い日本海上で対戦ヘリの支援受けられないのがどんだけ致命的か

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 11:23:27.39

>>395
あぶくま型を出してきたからあぶくま型で答えたわけですが、日本語が読めないから別の話に見えたのかな？

**名無し三等兵** · 2023/03/20(月) 11:39:46.84

海戦は陸戦の延長じゃないんだなぁ

護衛艦総合スレ Part.196

護衛艦総合スレ　Part.196