護衛艦総合スレ　Part.196

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2023/03/11(土) 09:45:02.75ID:O6akFjMK
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.195
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676379386/
2023/03/19(日) 13:17:47.06ID:wQdIW9ct
>>314
世艦2013年1月号の東郷元開発隊群司令の記事によれば、Xバンド部分は新規開発
以下抜粋
「2008年から2013年の予定で，技本はFCS-3の性能向上の研究を実施している。
この研究では，Xバンドの多機能レーダーを開発し，CWI，ICWIに加え，捜索・
追尾機能を持たせようとしている。すなわちタレス社が開発したAPARと同じような
ものを目指すものと考えられる。」
318名無し三等兵
垢版 |
2023/03/19(日) 13:22:38.86ID:PyEy0Q/U
>>310
朝鮮半島の人は日本語が喋らないで
母国に帰って韓国語を学んでほしい
2023/03/19(日) 13:22:59.31ID:AL0HbiQw
ここに世界の艦船の2008年の論文があったは
http://wau.private.coocan.jp/document/hfcs/JMDFCS/jmfrfcs3.pdf
ESSMを誘導するためのICWIのアルゴリズムは、APARシステムより導入した。
…
Xバンド・アンテナは”ひゅうが”の建造に合わせて新規に製造されたものである
2023/03/19(日) 13:28:12.86ID:k4Yuyq3p
WikiにタレスのXバンド導入合わせてICWI導入って思いっきり書いてあるけど

順番的にXバンド購入してICWI購入って事
2023/03/19(日) 13:35:19.83ID:AL0HbiQw
>>320
たぶんICWIの仕様に合わせてアンテナを製作した
322名無し三等兵
垢版 |
2023/03/19(日) 13:35:40.98ID:PyEy0Q/U
日本はESSMのコンソーシアムに入ってないからAPARと同じような機能を国産化するのは許可の問題で出来ないんじゃないか
2023/03/19(日) 13:38:04.17ID:6GoHHQ27
>>313
タレスのを買って短期間統合テストしてた時のだな
2023/03/19(日) 13:40:08.77ID:U/IZL3Fn
>>318
無知を指摘されるとこれだからなぁw
お前のキチガイっぷりには感心するわw
2023/03/19(日) 13:40:31.58ID:ezP13LQB
>>310
そもそも試験艦で試験してなくてもOPY-2はXバンド積んでるし問題ないだろ
2023/03/19(日) 13:41:56.35ID:UOi1mreM
>>325
タレスの実績あるレーダーだから、そりゃ試験必要ない
2023/03/19(日) 13:45:02.88ID:ezP13LQB
>>326
OPY-2はタレスじゃねえだろ
328名無し三等兵
垢版 |
2023/03/19(日) 13:47:41.66ID:PyEy0Q/U
日本の多機能レーダーの問題は、作れるかどうかなんじゃなく兵器のコンソーシアムに入ってないことだよ
F-35もESSMもRAMも皆んな同じ壁がある
2023/03/19(日) 14:00:31.87ID:kv1Yd8df
1980年から計画して遅れに遅れて2000年にやっと実用化のメドがたったCバンド国産レーダー

そして突如超短期間で現れたXバンドレーダーを国産だと疑わないのがネトウヨファンタジーwww
330名無し三等兵
垢版 |
2023/03/19(日) 14:03:34.16ID:erZAft0t
>>329
そろそろ祖国に戻ろうか
2023/03/19(日) 14:04:51.74ID:qMDXKcgw
>>327
日本語不自由なネトウヨが理解できずソースも無く発狂しだしか
連呼して喚き散らしたいだけなら100年ROMってな
332名無し三等兵
垢版 |
2023/03/19(日) 14:14:06.15ID:PyEy0Q/U
韓国人は要素技術開発からインテグレートというステップを踏まないから

Sバンドレーダーのパクリ
Xバンドレーダーのパクリ
という発想になるのだろう
2023/03/19(日) 14:32:33.45ID:Nw3fGuUX
試験艦あすか、Cバンド一面のみテスト画像
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/JMSDF_ASE_6102_Asuka.JPG

試験艦「あすか」に搭載して、5年間に渡って技術・実用試験が実施された
2000年（平成12年）、00式射撃指揮装置として制式化
ひゅうが2006年建造

ESSMを誘導するためにやや小さなXバンドのアンテナが各1面ずつ追加装備された。これはタレス社のAPARシステムの一部を採用したもので[注 2]、あわせて、ESSMを誘導するためのICWI（間欠連続波照射）のアルゴリズムも導入されている[9]。
2023/03/19(日) 14:44:00.51ID:0DX/z5XT
>>333
やっぱりXパンドはタレスのか
2023/03/19(日) 15:00:18.06ID:dvSsawqy
APARの「R」はレーダーのことだからアンテナ本体は送信受信両対応だけど
現状の短SAMシステム3型のX帯イルミネーターアンテナは送信専用で受信は非対応だよね
レーダーじゃなくてイルミネーターなんだから当たり前だけど
これだけでアンテナ自体はAPARとは別物だって察しが付くじゃん

キモはアンテナから送信される誘導波の波形をどうやって生成するかって部分
短SAMシステム3型では「ミサイル誘導用機材(MGU)」がその役割を担っているが
こいつはThalesが持っている技術情報がないと作れない
アメリカから日本向けにFMSでの輸出許可が出るようなシロモノでもある
https://www.defense.gov/News/Contracts/Contract/Article/1121524/
2023/03/19(日) 15:10:10.71ID:XcKEt1SE
そもそもFCS-3のXバンドアンテナはレーダーですらないことを知らないアホが「タレス製レーダーを導入した！」とか言って騒いでんのか
2023/03/19(日) 15:27:01.69ID:7cQEdc1x
あーまた荒らしさん
理解でき無いから何時もの発狂連投し始めちゃったか
338名無し三等兵
垢版 |
2023/03/19(日) 15:43:57.58ID:lv7bqIeP
豪がトマホーク購入かまた追い込まれる中国海軍w
2023/03/19(日) 16:41:54.74ID:IaAIMea4
軍事情報アーカイブにある短SAMシステム3型()の仕様書みたら判るよ。
表3の番号13のミサイル誘導用機材はタレス製の買い物だが、番号10のイルミネータアンテナ装置は国産。
理由は附属書V見るとタレス製既存品のMILやFED等の海外規格が記載されているが、附属書Sには海外規格はなく、附属書に記載ないものは他の構成品と同様に本冊に記載された防衛省規格のNDSが適用される。
よって、表3のレーダアンテナ装置と同様に、イルミネータアンテナ装置は国産と見なすのが妥当。
2023/03/19(日) 17:15:15.78ID:Nw3fGuUX
あさひ型への搭載 (OPY-1)

上記の通り、FCS-3では、ミサイル誘導用のイルミネーターとして、タレス・ネーデルラント社の技術によるICWI（Interrupted Continuous Wave Illuminator）を組み込んできた。あさひ型の計画段階では、これに代わり、国産開発の連続波イルミネーターを搭載することも検討されたが[9]、結局、ICWIが搭載された。
2023/03/19(日) 17:17:40.31ID:k4Yuyq3p
>>339
日本語読めない荒らしさん、何時になったらその国産Xバンドレーダーとやらの型番とメーカーとテスト試験ソース出てくるの？
2023/03/19(日) 17:28:50.16ID:IaAIMea4
>>339
決定的なのは、仕様書本冊の5.10.3のc)項に「契約相手方は、ミサイル発射装置、ミサイル誘導用器材及び砲のメーカ技術者の支援を必要とする場合には、あらかじめ契約担当官等と協議うえ技術支援を受けることができるものとする。」とある。
イルミネータアンテナ装置がタレス製なら当然この項目に書かれるべきだが書かれていないということは、イルミネータアンテナ装置は国産と見なすのが妥当。
2023/03/19(日) 17:31:38.70ID:gxgGhatR
>>341
諦めな、お前の負けだｗ
2023/03/19(日) 17:39:21.58ID:IaAIMea4
>>342
それを補足する情報が、軍事情報アーカイブのOPY-1調達要領指定書(25DD)にあった。
表3でイルミネータアンテナ装置は構成品に含まれているが、ミサイル誘導用器材は別途調達品(OPY-1の調達対象外)となっており、官が直接FMS等で調達したと思われます。
おそらく手間がかかる海外調達品を切り離して、国産品のみの契約にすることで、国産メーカーの負荷を下げたと思われ、その意味でもイルミネータアンテナ装置は国産と見なすのが妥当。
345名無し三等兵
垢版 |
2023/03/19(日) 17:46:01.62ID:PyEy0Q/U
FCS-2だって国産射撃指揮レーダーだけどイルミネーター部分は部品買ってる
韓国はそういう手間を掛けないからね
2023/03/19(日) 17:53:32.42ID:k4Yuyq3p
>>343
ソース出せなくて荒らしさんの負けが確定しちゃったね
正式化したら、自衛隊側でも名称つける事も知らない無知さん
2023/03/19(日) 17:53:49.00ID:dvSsawqy
>>344
お見事
>>316でわざわざ文書名を名指しした甲斐があったよ

OPY-1の調達要領指定書の表25もわかりやすいよね
ミサイルとミサイル発射装置とミサイル誘導用器材の文書・図面は特定特別防衛[秘]に指定されるものがあるのに
C帯レーダーとX帯イルミネーターは秘密どまりという
2023/03/19(日) 18:00:50.31ID:qMDXKcgw
cバンドは５年もかけて試験艦に乗せて
実証実験したのに、何でXバンドはさっくりいきなり出て来たのだろうか？

国産はマグネトロンの古いFCS-2しか無かったのに、いきなり登場
むらさめ型は改修もできずにずっと数個しか操作できないまま
国産があふなら簡単に改修できるのでは？
2023/03/19(日) 18:07:05.52ID:IaAIMea4
>>347
コチラこそ貴重な情報ありがとう！
確かに特特防は米国絡みの秘密区分なので、おっしゃる通りですね。
2023/03/19(日) 18:16:42.53ID:IaAIMea4
>>348
Xバンドのフェースドアレイのアンテナ技術的には電装研が2研と言われてた頃の90年代から確立された技術でしたからね。
タレス製ミサイル誘導用機材も確立された技術ですから、艤装後の実用試験での確認と微修正で十分対応可能と判断されたのかも。
2023/03/19(日) 18:29:17.92ID:JKh4wqKN
>>333
このxバンドはタレスの決定的証拠出て来てから
荒らし君必死の自作自演始めちゃって必死だね
2023/03/19(日) 18:39:23.57ID:dbNvLaQx
>>350
上に国産は使わなかったソース出てるでしょ
鳥頭は100年ROMってろ
2023/03/19(日) 18:41:34.07ID:Vlgzbudb
軍板でウィキソースとか敗北宣言と同義
2023/03/19(日) 18:46:16.94ID:dvSsawqy
仕様書や調達要領書は調達契約書の付属文書だからね
表紙に調達要求番号がガッツリ載ってるってそういうことだよ
Wikipediaソースでケチつけるのは無理があろうと思われます
2023/03/19(日) 20:08:37.68ID:tQ6ILksM
>>353-354
Xバンドの型番もメーカーも出せないでずっと半べそだね、荒らし君
2023/03/19(日) 20:18:26.74ID:qMDXKcgw
2003年実装のAPARの機能の方がOPY-2より遥かに高性能
タレスのXバンドをイルミネーターとしてボン付けしてだったが
やっとAPARのサブセット位になった感じかな
OPY2には未実装の機能の方が多い
2023/03/19(日) 20:32:50.64ID:0fsUbHiu
>>354
粘着荒らし君、今日必死にソースを妄想膨らませて法螺吹いてるの？
日本語不自由だから毎回ソースと違う事書いてるね
2023/03/19(日) 20:42:03.76ID:7IE2MBI1
毎回IDコロコロｗｗｗ
2023/03/19(日) 20:43:30.65ID:gxgGhatR
>>356
システムとしての情報処理機能部分と、レーダーのアレイ周辺の話をごっちゃにしてるの
とても痛々しいな
2023/03/19(日) 21:16:19.74ID:VUSJWcvQ
また何時もの粘着君、ソースに無い事を拡大妄想して必死に無い事をある事にしようとしてるのか

Xバンドの型番もメーカーも答えられないから何時もの半べソ発狂連呼芸で逃げようとしてるのバレバレだぞ
2023/03/19(日) 21:21:39.60ID:gxgGhatR
などと吠えても現実に使われているのは変わらずｗ
国産うらやましいかｗ
2023/03/19(日) 21:22:11.36ID:q1EwgZNz
IDコロコロｗ
2023/03/19(日) 21:38:44.96ID:8phN6jqA
>>360
> Xバンドの型番もメーカーも答えられない

しれっと「Xバンドレーダー」から「Xバンド」に言い換えてて草
レーダーですらないFCS-3のサブシステムたる単なるイルミネーターに型番も糞もないんだけどな
2023/03/19(日) 21:46:09.14ID:1PrN3hQm
しょうがないな代わりに俺が答えたるわ
FCS-3のXバンドレーダーのメーカーはタレス社
わかったか無知共
2023/03/19(日) 21:50:31.32ID:IaAIMea4
>>360
Xバンドイルミネータアンテナ単体の型式は無いよ。仕様書の表1を見ての通り、FCS-3/FCS-3A/OPY-2がシステム全体の型式で、イルミネータアンテナはその一部の構成品だから。
但し、構成品単体の型名ならある。
例えばOPY-2の調達要領指定書の表3に記載の通り。
2023/03/19(日) 22:00:49.80ID:BR4ikOb4
>>364
ID変えて必死になってるけど、お前はレーダーの基本がわかってないから無知無能丸出しで失笑ものの主張しか出来ないんだよ。

周波数はもちろんレーダーのフロンエンドとバックエンドについての基礎的な知識もないんだろうね…
2023/03/19(日) 22:37:14.40ID:q1EwgZNz
>>364
東芝やで
2023/03/19(日) 22:52:55.41ID:0fsUbHiu
>>367
ソースは？
2023/03/19(日) 22:53:57.74ID:p89TpqoP
>>365
長文言い訳いらんから
型番を淡々と貼って
2023/03/19(日) 22:58:38.66ID:rRWbs5Xx
>>369
型番も知らないくせに輸入って言い張ってんの？
2023/03/19(日) 22:59:01.45ID:rRWbs5Xx
まあそもそも、型番のないレーダーですらない、単なる構成品なんだけどね
372名無し三等兵
垢版 |
2023/03/19(日) 23:32:24.97ID:T9fhH43m
喧嘩はやめてなのぉ！＞。＜！
2023/03/19(日) 23:53:20.18ID:g/6xI7Uy
>>370-371
案の定、型番もメーカー名のソースも出せず涙目、何時もの発狂連呼芸でスタコラ大脱走モードでワロタ
2023/03/20(月) 00:02:49.91ID:miaXJf5H
タレス製ならタレスの型番は何になるん？
2023/03/20(月) 00:03:10.24ID:e8P71NzU
wIkIはソースじゃないだぞ軍団の書くソースが
毎回怪しくて、不正確でワロタ

wIKiはソースじゃないんだぞって書いたIDはあぼーん推奨
2023/03/20(月) 00:19:48.71ID:9dc66MXQ
ASAMがDPかどうかが問題だと思うんすよ
ASAMの元のRIM4の元がAAM4でスパローサイズだから
ESSMもシースパローだしQPは無理でもDPにはして欲しい
でもSM-2ER以上の射程を実現するためにブースターつけてDPで済むかというと難しいかもしれん
377名無し三等兵
垢版 |
2023/03/20(月) 08:38:00.47ID:I3/1g/dK
半島文化の不毛さよ
2023/03/20(月) 08:46:42.95ID:qoS9yxYh
ATLAのもがみの模型だとVLSやっぱり16基みたいだな
正直かなり心許ないので新FFMはもっとVLS増やしてほしいわ

https://twitter.com/japanesepatrio6/status/1637538846861832192
https://pbs.twimg.com/media/Frm04n3acAElHGW.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
379名無し三等兵
垢版 |
2023/03/20(月) 08:48:51.97ID:y5kSkxxT
>>378
個人的にはessmバッチ2と新型アスロックの運用は16セルでも過剰気味だと思うけど
このほかにヘリ、ドローン、無人船での魚雷投下も予定されてるし
380名無し三等兵
垢版 |
2023/03/20(月) 08:51:07.85ID:htNHSP+O
VLSなんて護衛艦じゃなくて補給艦に持たせるのがベスト
381名無し三等兵
垢版 |
2023/03/20(月) 08:52:55.95ID:y5kSkxxT
もがみに対潜、対空、対艦、揚陸支援に比類なき能力を有していなければならないっいうなら話は別だけど
2023/03/20(月) 09:37:37.65ID:qoS9yxYh
>>379
もがみにはA-SAM載せるからESSM載せないって話はどうなった？
383名無し三等兵
垢版 |
2023/03/20(月) 09:40:49.06ID:y5kSkxxT
>>382
イルミネーターがー？
ARHの概念わかる？
2023/03/20(月) 10:00:03.15ID:qoS9yxYh
>>383
このスレに最近来た人かな？
ごめんね
2023/03/20(月) 10:24:59.49ID:uxipTaHl
対潜はバウソナー無しで既にたいした能力無い所までは決まってる
なにやらせても中途半端な船
2023/03/20(月) 10:40:10.22ID:TC5I4aae
DDにやらせるには中途半端な任務を担当する艦艇だから別に問題無いんですが。
387名無し三等兵
垢版 |
2023/03/20(月) 10:43:18.12ID:y5kSkxxT
むらさめ、たかなみの本格的な近代化で沿岸部担当ってのがはっきりしたしな
2023/03/20(月) 10:45:11.64ID:R0z/TgZZ
フルスペックのシーホーク運用できる船が中途半端じゃ
中国の054Aや052Dはどうなるんだ
粗大ゴミか？
2023/03/20(月) 10:48:15.14ID:r0Nknh2m
バウソナーのあったあぶくま型より対潜能力で劣るもんな
2023/03/20(月) 10:52:49.45ID:kP3VztZR
あぶくま型に機雷運用、対処能力はありました？
ヘリ搭載能力がありました？
生まれた当時は何を必要とされてる時代でした？

わかるわけないよね。君は後方支援担当を前線部隊と比べるバカなんだから。
391名無し三等兵
垢版 |
2023/03/20(月) 10:55:53.18ID:y5kSkxxT
いつもの荒らしだから会話なんて成立しないよ
392名無し三等兵
垢版 |
2023/03/20(月) 10:57:58.31ID:I3/1g/dK
>>378
昔の模型だよ
日本はアスロック搭載するから16セルは欧州艦の8セル相当で過小だと思う
フリゲートなら24セルが妥当で駆逐艦なら48セルが妥当
2023/03/20(月) 10:59:01.61ID:iRiEJzhv
近海は哨戒機の範囲、ヘリも船に載せないで
陸上基地運用が前提なのも知らない素人さんかな
394名無し三等兵
垢版 |
2023/03/20(月) 11:05:38.27ID:y5kSkxxT
>>393
中国海軍がでかいブラウンウォーターネイビーって自白してどうするよ
2023/03/20(月) 11:05:48.64ID:2YQvHxU9
>>390
何時もの荒らしがまた理解でき無いから
発狂してまた別の話しだしちゃったか
何時も感情昂るとこれだよ
396名無し三等兵
垢版 |
2023/03/20(月) 11:06:36.09ID:y5kSkxxT
>>395
お前の祖国は中国じゃないだろ？
397名無し三等兵
垢版 |
2023/03/20(月) 11:08:14.48ID:y5kSkxxT
遠洋上での戦闘ドクトリンなしに日米に勝てるのか？
2023/03/20(月) 11:10:08.08ID:IdiqliIj
荒らしさんはもがみのバウソナー無しの話になると
感情の抑制ができなくなるから
直ぐわかるな
2023/03/20(月) 11:11:55.36ID:R0z/TgZZ
感情の抑制が効かなくなるとすぐバウソナーガーと喚き始めるからな
400名無し三等兵
垢版 |
2023/03/20(月) 11:13:36.56ID:y5kSkxxT
>>393
こういうの恥ずかしくもなく言い切れるあたり本質的に海洋国家のこと理解できないんだな
401名無し三等兵
垢版 |
2023/03/20(月) 11:14:04.67ID:y5kSkxxT
>>398
お前今どんだけ致命的な不見識晒したのかわかるか？
402名無し三等兵
垢版 |
2023/03/20(月) 11:16:03.40ID:y5kSkxxT
深水の深い日本海上で対戦ヘリの支援受けられないのがどんだけ致命的か
2023/03/20(月) 11:23:27.39ID:TC5I4aae
>>395
あぶくま型を出してきたからあぶくま型で答えたわけですが、日本語が読めないから別の話に見えたのかな？
404名無し三等兵
垢版 |
2023/03/20(月) 11:39:46.84ID:y5kSkxxT
海戦は陸戦の延長じゃないんだなぁ
2023/03/20(月) 12:03:02.11ID:iEwmeILR
関係者の話見るとまや型で輸入した新型曳航ソナーにカルチャーショック
受けてもがみでやっと追い付いたって印象
2023/03/20(月) 12:07:41.03ID:xOy+CYFQ
FFMってあのビシャビシャの欠陥構造甲板でヘリ運用してるの？
2023/03/20(月) 12:27:03.06ID:9dc66MXQ
>>378
ひゅうがはMk41で16セル
内訳は
VLA 12セル
ESSM 4セル 16本
ひゅうがはASWに力入れているの、VLA 12本は譲れなかったと思う

もがみはASW艦ではないので
VLA 8セル
ESSM 8セル　32本
ぐらでいいのではないか
これでも恐らく、あさぎり型を上回る戦闘力

来年度予算でESSM block2を1000億円分
https://pbs.twimg.com/media/FlxrN0lacAEvwhT.jpg
1本1億円で1000本、1000本！
408名無し三等兵
垢版 |
2023/03/20(月) 12:29:05.22ID:I3/1g/dK
ESSMは2億以上でしょ
409名無し三等兵
垢版 |
2023/03/20(月) 12:30:12.26ID:KVag+4v6
>>407
主としてa-samの方が能力は引き出せる
2023/03/20(月) 12:32:41.66ID:+rAaFJib
ESSMならもう積んでるだろし
RAM積んでるならいらん
全部アスロックで終わりだな
411名無し三等兵
垢版 |
2023/03/20(月) 12:35:08.22ID:I3/1g/dK
もがみ型は哨戒機や警戒機を牽制するために4~8本のA-SAMを載せたい
VLS 24セルで

アスロック12発
ESSM6*4の24発（SeaRAMの 11発と合わせて35発）
A-SAM6発

ぐらい載せたい
これに100kWレーザーCIWS2基で万全だと思う
2023/03/20(月) 12:39:27.82ID:22c8pvxm
結局どうやっても
あさぎり型に対して大幅戦略ダウンになるのか
2023/03/20(月) 12:40:30.78ID:9dc66MXQ
>>409
あきづきってあるじゃろ、あきづき
あれはBMDに専念するイージス艦の護衛用なんだけど
ESSMって射程50kmぐらいだから、護衛が務まるのか謎だったよね
でもASAMだと飽和攻撃に対処するにはセル数が足りない
414名無し三等兵
垢版 |
2023/03/20(月) 12:43:39.98ID:KVag+4v6
>>413
ガチモンのイージス艦と同じ運用で考えてどうする
2023/03/20(月) 12:49:43.23ID:TC5I4aae
あきづき型に関しては射程の短さを射撃システム自体の命中精度で補ってる感が。
416名無し三等兵
垢版 |
2023/03/20(月) 13:38:53.16ID:d3+xCd43
あさひ型は2隻でおしまいなのかな
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