護衛艦総合スレ　Part.196

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 09:45:02.75

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.195
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676379386/

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 20:05:41.28

たかなみの搭乗員待機室をやはり全部削ってVLSを搭載すべき
Mk41 32セルではASAMの運用は厳しい

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 20:31:19.07

FFMで使用する無人水上艇にもORQ-2Bが付く

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 20:31:31.78

>>524
意味不明

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 20:52:55.84

陸自の無人機もORQ-2B系になるかもしれないね

コータム<---->戦術情報処理システム<---->ORQ-2B<---->無人機

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 21:13:49.29

>>514
三菱のコストカットは結局下請けに丸投げ構造で
あんまりにもやり過ぎたので
下請け側の世代交代が進まず、既存の技術者が定年退職したら終わりってことか

A-SAMが時代遅れの粗悪品になるのは仕方なしか

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 22:08:00.78

自民党政治によって国産兵器開発はペンペン草も残らなくなったのか
どおりで撤退ラッシュひなる訳だな

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 22:12:49.05

日本の病巣って半島系の人達の存在だよ
決して同化せず韓国や北朝鮮の国益を重んじ日本を卑下し続け脚を引っ張り続ける異民族集団の存在

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 22:14:36.50

>>532
良いことだ
バカに金使ってもバカはバカのままだからなぁ

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 08:05:49.20

>>527
A-SAM×16発、07VLA×16発で何か問題か？
接近戦が不安なら21連想RAMを船体前後に2基増設すりゃいいじゃん
ファランクスをSeaRAM換装でもいいが
（SAMが合計16＋22＝38発になるな）

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 08:18:47.84

あめなみ型はESSM前提で設計されてる艦だから、A-SAMが別系統で使い難い

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 08:35:44.59

んじゃまぁMk.56を増設してESSMはそっちに移すかだな
軽いから格納庫上にも問題なく乗るだろう

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 08:54:10.26

>>537
またキチガイの妄想

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 09:08:50.67

プラモじゃねーんだぞ護衛艦は

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 09:14:03.98

>>536
だとしたら
A-SAM装備せずこれからもESSM運用

で終わりでは？

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 09:20:28.98

>>533
日韓併合した日本の自業自得なんだよな

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 09:20:32.33

>>539
プラモみたいに、はるなにファランクス増設したり
いずもに滑走路つけたりしてるんで
設計時に織り込まれてるか（あるいは船体に余裕があるか）次第

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 09:20:49.98

なんかね・・・ゲパルトに120㎜砲搭載しろっつってるようなものｗ

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 09:26:03.06

>>541
併合時はここまで調子乗らせてなかったよ

アメリカが植民地経営気取りで現地の主流民族に敵対的な少数民族を便利に使ってたというだけの話
ミャンマー統治のためにイギリスに利用されていたロヒンギャみたいなもんだわ
末路も同じかも

ロヒンギャ難民が多数乗った船、インドネシアに漂着 1カ月漂流か
https://www.bbc.com/japanese/64092804

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 09:27:20.12

>>543
120mm砲はまさにゲパルトに乗せること目的に開発されたんで
A-SAMは当初から既存護衛艦へのバックフィットが謳われてる

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 09:28:21.75

米スプルーアンス級のように余裕があれば色々後付けもできるだろうけどねぇ

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 09:30:08.72

余裕面で言えば船体規模自体は武装に比して相当でかいんで
本当に設計に織り込まれてるか次第だろうな

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 09:35:19.85

重要なこと

日本においても、米国や英国は少数民族を利用して多数派民族を統治する手法を行っているということ
そして人権法の多くは、それを隠蔽するのに都合良く設計されている

古典的だが、性産業麻薬ギャンブルが少数民族の政治工作活動の資金源で、それは日本でも変わらない

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 09:37:34.08

ロヒンギャを海岸地帯に民族移動させ、ビルマの内陸国化を図ろうとしたように
日本においても半島人の民族移動を促して重要拠点に集団移住させている

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 09:49:28.63

>>545
意味わかんない
ゲパルトはレオパルトの車台に対空兵装載せただけ

120㎜を載せるならレオパルトに戻るだけのこと
ならゲパルトである意味がないわなってことだが

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 10:02:38.97

>>545
キチガイはさっさと消えろ

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 11:33:49.11

>>550
つまりお前的には120mmをESSMに例えてたということ？

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 11:42:58.87

>>552
お前は何でそうバカなんだ？

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 12:36:36.93

つーかさ
SeaRAMが1発1億ぐらいだったら
陸自の携SAMの多連装式じゃダメなんか？って思う。

SSM数が少ないなら
艦左右の甲板デッキで設置すればよくね？
ロシアの戦闘艦って似たような配置じゃん

って思う

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 12:42:21.72

>>553
どうした？

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 12:57:44.89

ウクライナのゲパルトの映像によると
２射１０発程度で巡航ミサイルを仕留めてるので精密連続射撃が必要だと思う
おそらく反動耐える強固で重い車体が必要なんだろう

ゲパルトの車体はレオだが
同じエリコン35mm x 2門の形式の他国の対空戦車（）には
T55、レオパルド２、７４式戦車の車体が使われている

ちなみに、映像では無駄玉撃ってるので
兵隊の練度はまだ高くないと言われてたな
（現状35mm対空弾のストック払底していて兵士の命より貴重らしいｗ）

まぁ巡航ミサイルを楽々落してるからドローンには無双かな
以前はドローン飽和攻撃とか懸念されたけどCIWS等で対抗できるだろう

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 12:59:58.03

>>554
RAMは陸で言えば短SAMクラス

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 13:17:59.67

>>555
日本語苦手か頭弱い方？

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 13:18:13.27

レオパルトにエリコン載せろ
ゲパルトに120㎜砲載せろと言ってるキチガイ

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 13:48:38.98

>>558
どうしたの？

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 13:57:37.72

あめ、なみ　１４隻をOPY-2＆ACIC＆ASAMランチャー設置のFRAM改修で
艦齢を15年延長することにより
第５護衛隊群を新設できないだろうか

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 14:01:15.81

>>560
？

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 14:02:09.52

イージスも4隻増えることだし第6隊群も新設でいいな

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 14:07:31.77

シーラムしか導入してないけど、21連装のは導入しないんかな
ドイツのフリゲートみたく２基搭載したら即応が42発。中の人も安心じゃなかろうか。

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 15:28:33.07

あめ＆なみ改修は夢が広がりんぐだが
もがみ型はASAMを運用する余裕は無いな
ESSM blk2でARH化し、OPY-2やOYQ-1はその指令誘導に対応できると仮定すると
VLA8セル、ESSM32本は、ゆき＆きり＆現行あめ＆現行なみよりは強力かもしれぬ
退役したかぜ型より上かも

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 15:50:44.67

>>565
なんで？

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 16:55:38.82

今回の改修の目玉はしゃもじだな

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 17:03:45.88

そもそもA-SAMは今開発中のFCネットワーク（日本版CEC）と組み合わせて使うことが前提だろ？
つまりまや型のSM-6＋CECみたいな運用をDDでもやりたいというのかコンセプトなんだから代替SM-6なんじゃないの？

https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11339364/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_03_honbun.pdf

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 17:37:28.11

>>567
そんなに日露戦争が悔しかったのか

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 17:41:01.55

>>566
もがみはそもそもエリアディフェンスは期待されてないが
仮にASAMを搭載する場合搭載上限8本になる
（VLSが16セルで、そのうち8セルのVLAが、ゆき・きりのアスロックの即応本数と同じ8セル必要なため）

ゆき・きりの時点で、個艦防衛にシースパロー8本
あめ・なみで、個艦防衛にシースパロー16本
こんごう型で、VLA 16本として、残り80本のSM-2でエリアディフェンスを担当している

そう考えると、射程距離が延びたととはいえ、ASAM 8本では個艦防衛すら難しいことがわかるだろう

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 17:54:52.10

>>570
取り敢えず568よく読め

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 17:58:43.63

>>570
人の書いてることを理解してから書き込んだ方が
良いね。

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 18:11:35.38

ffmもessmが向いている場面はあるだろうけど限定的なんではないかな

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 18:24:32.39

>>571
>>568
読んでもわからん
共同交戦能力が何？
もがみにASAM載せた方がいい理由をその共同交戦能力や
もがみに実際に搭載できるASAMの本数をふまえて、ちゃんと説明してよ

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 18:33:42.36

DDの所要16発は2会戦分想定なので1会戦なら8発で十分
その意味でFFMはSeaRAMを11発積んでるんで1会戦の個艦防御用としてはそれで十分であり
他はA-SAM×8発（エリアディフェンス1会戦分）、07VLA×8発（対潜1会戦分）で十分
そしてDEの例から言ってフリゲート級のミサイル搭載数は1会戦分で十分

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 18:40:51.12

現行の比較の話と改修艦の比較の話で通じる訳が無い

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 18:55:19.68

>>575
相手が中国ですからね。数に物を言わせるなら、こちらの想像を超える量を撃ってきそうです。

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 18:57:43.04

あんなデッカいブースター付けたミサイルの最小射程距離って幾らなんでしょう？

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 19:06:30.55

ミサイル撃ち尽くした護衛艦はただのカモでは
母港に変えるまでが遠征

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 19:16:53.94

>>577
>>579
敵前機雷掃討っつー損失が半ば決まってるような艦でンなこと気にしても正直仕方ないし…
逆にそれで喪失しないほど盤石な体勢でこちらが攻め込んだならたぶん一会戦分撃つ機会もないよん

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 19:18:33.52

どうせ、海上自衛隊最強の兵器である15式が大量に浅瀬海底にあるんだから
ミサイル群の戦いなんて起きる前に沈んでそう

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 19:19:08.43

複数回に渡る交戦はDDXや今後建造されるであろうFFM後期型に任せるべきであり
もがみに積んだ一会戦分のミサイルは従来のDDのニ会戦目相当ということです

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 20:00:41.85

A-SAMってVLSに収まるようにした小型劣化版だから
中SAMより若干射程が落ちる程度？

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 20:01:47.95

馬鹿なの？

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 20:12:34.48

まあ、1980年代にゆき、きりが最新鋭と呼ばれた時はシースパローランチャーや
かぜ型のMk13のスタンダードミサイルなんとかなってたはずですが

21世紀も中盤にさしかかると、SM-3、SM-6、A-SAM、ESSM Blk2、SeaRAMと対空防御がすさまじく向上し
対する対艦攻撃が、超音速ミサイルになってすさまじく向上しつつあるわけで
終わりは見えない

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 21:45:09.04

中SAM改は射程自体はそのままだから、射程はESSMとそれ程差がある訳では無い

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 22:25:04.26

>>586
ブースター足すんだけど

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 22:38:44.00

>>587
それは長SAMでしょ

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 22:47:42.70

>>583
何で必要最低限のことも調べないの？
そんなに面倒くさいの？

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 22:50:44.27

>>588
07式アスロックのブースターを追加する

https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20230321-00342025
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20151110-00051293

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 22:52:07.38

長SAMってあれだろ
SM2最新版を目標にDDをイージス艦レベルに引き上げるための主力防空兵器だろ

必要なのはSSMランチャーを後16基追加搭載すべきだろうな。

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 22:53:55.57

いかりや長SAM

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 22:54:08.60

>>590
予想以上に早期実現現実味が帯びてるな

SM6は確かSM3とSM2のハイブリットモデルだったりするし
SeaRAMは誘導センサーがスティンガーで本体がスパローだっけ？

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 22:56:22.09

>>590
それは長SAMでしょ

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 23:01:49.40

中SAMと長SAMの意味が理解してないのかごっちゃになってるのか
わけのわからん解答が多いが

どっかから引用

艦載長SAMは艦隊外周での遠距離防空用（対航空機・ミサイル）
爆撃機（核搭載）対処含めた核弾頭搭載可能な仕様、
兼・艦隊外周の艦艇・沿岸施設に対する遠距離攻撃可能なもの

艦載中SAM・射程延長型中SAMは
艦隊内周、戦闘機と防空火器群中間層での防空用（対航空機・ミサイル）
兼・水上戦時見通し線内の敵艦艇「も」攻撃可能なもの（副次的任務）
(3-Tミサイルだとテリア・ターターの位置、現用だとスタンダードがこの位置)
ここまでが艦隊防空ミサイルに位置付けられる

これで理解できただろ

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 23:05:40.87

ああ、A-SAMと勘違いしてたわ

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 23:05:45.97

>>590
07式って遥かに軽い短SAMで、たかだかマッハ一位、いいとこ射程20-30kmのしょっぱいのだろ

中SAMの大きさなら、燃料も減って+10km行くかどうかだな

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 23:09:13.01

ESSM必死に推奨してるみたいだが、
ESSMの有効範囲は20km前後
最大射程はあくまでも最大射程であって精度は度外視だからね？

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 23:10:08.96

>>595
中SAM改というと、陸自のそれのみをさしてしまうからね
A-SAMは長SAMとして認識してる

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 23:12:49.43

E2DやF35A,Bが上空に展開してるならあれだけど

基本的にですが”地球は丸い”んですよ？
って丸いから何？って返事しかないんでしょうが

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 23:13:16.99

直巻マルチセグメント化すると、射程は1.6倍に伸びるとの事
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/P7.pdf

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 23:19:29.65

>>600
つまり、F-35を展開すればいいのでは…？

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 23:30:48.43

全イージス艦にトマホーク搭載するみたいだな

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 23:31:28.85

全イージス艦にトマホーク搭載へ　計8隻、27年度までに改修方針
https://news.yahoo.co.jp/articles/996338fe0754216f96c509866a33a922fc704154

＞関係者によると、導入するトマホークは最新型の「ブロック5」で射程約1600キロ。

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 23:33:10.24

>>604
なんで古い写真にしたんだろ…

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 23:33:45.24

>>598
それ中SAMにも言えることだけど・・・

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 23:41:38.49

所詮元アスロックだから、対空には向かないんだろうな
速度遅くて射高はたいして貢献しないな

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 23:42:13.24

>>604
1隻に16発、3斉射分で約400発か
地上発射にするかと思ったがこうするんだな、順当

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 23:44:13.25

ある一定の精度が確保出来る距離が最大射程やろ
なに言うとんねん

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 23:51:52.97

ESSMが重量308kgしかないのに対して、中SAM改は重量460kgだからな

ESSMの「最大射程50km」はマジで直線的に突っ込んでくる目標に対する最大命中可能距離である可能性が高い(世界の艦船でも高機動目標対処は18km程度とされている)
中SAMの方は下志津駐屯地記念行事のアナウンスを元に射程50～60kmとされているけど、むしろこっちは高機動目標対処可能な距離、もしくはかなりサバを読んでいる可能性も高い(最大射程は普通に秘なので公表するはずがない)

**名無し三等兵** · 2023/03/26(日) 00:02:34.60

相手が回避運動せずに真っ直ぐ飛んで来ると思ってる何時の無知さんか
対空ミサイルが百発百中だとでも思っているのだろうか？
射程ギリギリなんか撃つ訳ないでしょ

**名無し三等兵** · 2023/03/26(日) 00:08:10.23

亜音速ミサイルは弾道軌道で最大射程出せる
超音速は予測コースに入らないと追い付かないから縮む

**名無し三等兵** · 2023/03/26(日) 00:08:27.99

つまり必要なのは旧型の中SAMを拡大延伸ブースター装着した
海自用中SAM改3ではないだろうか

**名無し三等兵** · 2023/03/26(日) 00:14:30.39

>>611
> 射程ギリギリなんか撃つ訳ないでしょ

ESSMの最大射程50kmは、その実用上撃つわけない最大飛翔距離じゃねえかって話
実際、FBやJSMみたいな回避機動を実施する目標ならともかく、亜音速対艦ミサイル相手なら十分だろうし

**名無し三等兵** · 2023/03/26(日) 00:35:48.22

ESSMはシースパローをMk41の１セルに4本入るように
主翼を排して、格納式の尾翼と推力偏向ノズルにしたもの

ESSM Blk2はシーカーヘッドをAMRAAMのものにして、
イルミネータ無しで運用可能にした撃ちっぱなし短SAM

XRIM4はAAM4に打ち上げ用ブースターをつけた撃ちっぱなしSAMだったが中止になった

03式中SAM、正式にはSAM-4は陸自が開発していた中SAMにAAM4のシーカーヘッドをつけたもの
中SAM改、つまりSAM-4改はXRIMの射程を伸ばしたもの
いやいや同じ中SAMやんと思うかもしれないが
SAM-4は三菱重工
SAM-4改は三菱電機
で全然違う、エアコンぐらい違う

ASAMはSAM-4改を艦載用にしたもの

みたいな感じか
ASAMが陸海空自衛隊の悪魔合体みたいで良い

**名無し三等兵** · 2023/03/26(日) 00:54:59.07

>>614
ねえかって
やっぱり確かなソースも無く意味なく発狂連呼してたのか
相変わらず無知だな

**名無し三等兵** · 2023/03/26(日) 00:57:07.37

>>614
単なる無知で確定したな、本当に馬鹿だな
やっぱり直線で飛んで来ると思ってたかwww

**名無し三等兵** · 2023/03/26(日) 00:57:49.95

>>616
最初から推測・可能性の話しかしてないけど、発狂連呼に見えるなら普通に病院食べるいった方がエエよキミ

**名無し三等兵** · 2023/03/26(日) 05:42:06.98

こちらのミサイルだけでなく、相手のミサイルにだって燃料に制約がある以上、余り複雑な軌道変更はできないんだぜ？
どうも忘れがちなようだけど……

**名無し三等兵** · 2023/03/26(日) 05:47:14.44

俺はもうなあ
A-SAMとあのレーザーと、できればレールガン積んでハリネズミになってる護衛艦が見たいんだよ
クソックソッ楽しみで夜も眠れねえ

**名無し三等兵** · 2023/03/26(日) 10:38:02.93

>>619
軌道変更するたびに速度だって失うしな

**名無し三等兵** · 2023/03/26(日) 10:40:43.38

しかしなぜ三菱重工が最初の中SAMを受けてしまったのか
中SAMの前のホークのライセンス生産も三菱電機だったじゃないか

**名無し三等兵** · 2023/03/26(日) 10:54:53.93

対艦ミサイルとか巡航ミサイルが射程ギリギリで撃たないのも知らない無知がいるとはな

**名無し三等兵** · 2023/03/26(日) 11:01:32.24

またズレとる

**名無し三等兵** · 2023/03/26(日) 14:41:18.34

FFM防空型の元々の狙いは、イージスの数不足を補い、防空補完することが狙いだった
ところがFFMは、防空+防空試験艦になりそう

基本的にASAMで広域防空
レーダーアップデートされる可能性がある
HGV迎撃弾のるかも
レールガンはまだベータ版で搭載しても試験運用でデータ取りメイン

こういう路線
レールガンは射程や精度が実測値でどの程度得られるか膨大な迎撃データが必要になり、時間がかかるので試験配備→データ取りの順番の運用になると思うよ

**名無し三等兵** · 2023/03/26(日) 15:59:15.53

FFMが設計ミスの産廃艦だと判明してからここの荒らし君のイライラが止まらない感じか

**名無し三等兵** · 2023/03/26(日) 16:04:03.42

ataoka

護衛艦総合スレ Part.196

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