護衛艦総合スレ　Part.196

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2023/03/11(土) 09:45:02.75ID:O6akFjMK
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.195
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676379386/
2023/04/02(日) 15:33:39.42ID:3Cqueraj
>>888
少人数艦なんで効率のいい索敵手段あるならつんでもええのよ
それを主張してるくせに想定も答えられない、だから彼らに呆れてるんだ

どうせANAFIとMQ-8Cの区別もつかんのさ彼ら
2023/04/02(日) 15:35:27.52ID:9b6x5zde
>>885
>>887
小型かどうかは関係ない
どんな機種かもここでの議論には関係ない
当時予算の概要には無かった「無人機の運用能力強化」が初期成果目標に「警戒監視態勢強化」と並列して掲げられてることが重要
すなわち今年度予算でFFM向けVLS調達目的に対潜能力の確保しか書かれていなかったとしても
それは対潜以外のことを一切目的としない根拠にはならない
この程度のこともまだ理解できずにグダグダグダグダ負け惜しみ並べてんのかゴミが
2023/04/02(日) 15:45:40.02ID:lqj/ttsD
>>890
これ程みっともない負け惜しみを見た事無い
2023/04/02(日) 15:49:46.07ID:3Cqueraj
>>890
少人数艦なのだから、どれくらいのリソースを取る無人機なのかは「最重要」だぞ
建造仕様コンセプトに合致するかどうか、という問題
省リソースの小型無人機なら合致するし
多量に人手を食う無人機ならそぐわない

前者を使用するからって、後者がありうると思うのはおかしいし、それを根拠にコンセプト外を強弁するのはアホ
まだ5インチ砲搭載とか言っちゃうタイプ？バカだね
2023/04/02(日) 16:05:45.89ID:9b6x5zde
>>891
>>892
まともに言い返せないからまた話を逸らしたか
5インチ砲？誰がそんな話してるんだ馬鹿が
2023/04/02(日) 16:10:12.46ID:3Cqueraj
哨戒艦は、高速のトリマランにはならなかったんだ
20kt程度のノロマな巡視船もどきになった
5インチ砲どころか3インチ砲すら積まない30㎜砲搭載艦だ

なぜそこまで切り詰めてるのか理解しようや
2023/04/02(日) 16:11:16.10ID:3Cqueraj
>>893
過去そう強弁した人間がいたから、比較に提示しただけの事
お前は比喩も比較も仮定も理解できんのか？知的程度が低いな

今度はトリマランとか言い出すかい？間抜けだね
2023/04/02(日) 16:20:37.12ID:y/qDLfvd
哨戒艦は056型のパクリでしょ、かなりの出来損ないではあるけど
2023/04/02(日) 16:45:01.26ID:wSYD7WRG
5インチ砲とか言ってたのよりトリマラン説のほうが結果的に構想としては真に近かった
2023/04/02(日) 16:54:30.81ID:ggB97NdD
トリマランはLSCが高かったんじゃね。
速力も最高速力と瞬発力より、商船のような経済速力高めて長期哨戒向けにしたかったんでしょ。
2023/04/02(日) 17:04:26.60ID:3Cqueraj
トリマランとは対極だもんなそれ
2023/04/02(日) 17:06:12.43ID:wSYD7WRG
機動力は求めないということにしたんやろな
そのわりに配備数（見込み）が少なすぎると思うが
2023/04/02(日) 17:11:08.70ID:WHHGIN+V
トリマランをすら実用化できなかった自衛隊
遥かに先進的なウェーブ・ピアーサー方式を実用化済みの中国海軍との差は開く一方だ
2023/04/02(日) 17:13:26.51ID:vtsSiss+
>>901
いらん物作ってどうする。
2023/04/02(日) 17:15:00.24ID:CNmZQmKC
>>901
試験はした
試験の結果必要ないと判断された
2023/04/02(日) 17:47:47.26ID:LuoImomN
>>901
ウェーブピアサーは大失敗
オーストラリアのピアサー被弾してボコボコになってだめだってなったろ
構造上脆弱すぎるんだよ

たいし通常型の護衛艦ならダメコンすれば2000トンでも一定の対弾性は証明された。雑魚シップオリバー・ハザードもダメコンそこまでないのにそこそこ対弾性あった

ダメコン事情で普通構造のDDしかだめなんだよ
2023/04/02(日) 18:00:54.59ID:wSYD7WRG
逆に言えばダメコンなる発想が軍用艦艇において不可分な概念だという前提が覆れば「是」とされる可能性はある
2023/04/02(日) 18:05:07.28ID:Z1R9s0Za
>>890
警戒監視→無人機載せます
分かる
対潜強化→A-SAM載せます
意味不明
「書いてないだけだ！」が根拠だと思っているヤバさ
2023/04/02(日) 18:07:34.36ID:TTRQJANT
空自陸自リースのなっちゃん艦は航続距離短いうえ
増槽後付けすると着底して輸送艦と足変わらんという
あとヘリポート付けるには積載デッキを狭くする大幅改修必要

結局使い道がない
オーバーサイズのPAC3キャリアのLOLO以外メリットなしという

マリンコの双胴の高速移動計画も
メリット見いだせないので放棄だろうな
2023/04/02(日) 18:47:38.87ID:wSYD7WRG
個人的にはカタマランとか、或いはトリマランの前にも副船体をつけたヘキサマラン(?)みたいな多胴船は、極端な大型艦か小型艦(艇)にこそ向くように思う
もちろん他にも要件はあるけど傾向として
2023/04/02(日) 19:02:30.67ID:L6hhRyas
>>893
そいつ自分の間違いは絶対に認めずにころころ話をすり替えながら精神勝利し続ける有名なゴミだから相手しない方がいいよ
2023/04/02(日) 19:08:13.90ID:9b6x5zde
>>909
既にそうしてる
2023/04/02(日) 19:10:47.62ID:bIE6pZ/T
>>906
いや書いてないだけが搭載する根拠なんじゃなくて
「書いてないから絶対にA-SAMは搭載しない！」と必死に喚いてるアホに
反例として示してるだけやろ…頭悪いのか君
2023/04/02(日) 19:14:50.46ID:bIE6pZ/T
A-SAMもVLAもどっちも艦の生存性上げるためのものなんだから
一方を載せたらもう一方も載せるのは別に意味不明でも何でもないしよ

…ちなみに

>無人機の運用態勢の構築に寄与すると”ともに”、警戒監視・情報収集能力を強化

であって無人機運用は別に哨戒艦の警戒監視任務のためだけ
とは限定してないからな？
たぶん日本語読めないレベルの知恵遅れなんだろーけど
2023/04/02(日) 19:33:44.18ID:VPe/u3O2
ウェーブ・ピアーサーは民間フェリーでも40ノット超えが普通だから
設計の古い護衛艦なんか簡単に引き離されてしまうんだよなぁ
2023/04/02(日) 19:44:03.46ID:k9JG+Cpg
設計が新しい駆逐艦やフリゲートでもついて行けねえよ
アホか
2023/04/02(日) 19:57:39.41ID:Je/Lf/ba
はやぶさ型は振動と騒音が酷く、実用性皆無で早期退役
高速艇を作る技術は最早日本には無い
ガスタービンですらあの速度が限界
2023/04/02(日) 20:00:38.84ID:Z1R9s0Za
>>911
じゃ、それ以外の根拠あげてみろよ
2023/04/02(日) 20:00:39.47ID:oLAI/Ikt
>>885
元々、対潜用の固定ソナーが無いから、DDとは発射機会自体が違う
近距離では曳航ソナーしか目が無いが、常時使える装備では無い
2023/04/02(日) 20:03:37.69ID:Z1R9s0Za
>>912
そんなの当たり前だろ
信濃丸からトントンツーする時代じゃないんだから
ノードのひとつであり、その目的は平時の警戒監視
根本的におつむがねぇ
2023/04/02(日) 21:30:54.80ID:S2dlqnAs
スーパーテクノライナーが実用化してれば日本にも高速輸送船が根付いたかもしれないのが残念
なぜ最初からRORO船を目指さなかったのか謎だわ
既存の船会社の利権を守るためだったのか？
2023/04/02(日) 21:46:41.99ID:LuoImomN
>>913
まともに物資積んだら33-36ノットしか出ないから、護衛艦の30-33ノットと同じ
貨物積むなら普通の輸送艦構造で30-33ノット目指したほうが合理的だわ
ホバークラフトも長距離重物量だと30-39ノットに落ちる

そして日本の諸島までの距離は主要港湾から700-800km、往復1500kmでなっちゃんにフル貨物積んだら時間36ノット燃料8.6トンの燃料消費
この燃費はDDやイージスの33ノット巡航の燃費と大差ない

ここまでスペックダウンするならウェーブピアサーである意味もない
これならおおすみのエンジンカスタムして30ノット仕様にしたほうがいい
2023/04/02(日) 21:48:27.98ID:LuoImomN
そもそもウェービピアサーで大量高速輸送ってニーズが微妙
それおおすみや民間船で20ノット出ればいいだろって話だから
独自規格で単騎で36ノットとかクソ意味ない

兵員運ぶなら海兵装甲車を揚陸艦から降ろすか空挺送ればいい話
2023/04/02(日) 21:51:43.49ID:CNmZQmKC
燃費が悪すぎて、アルミを使った船体が高額すぎるのでそれをROROにしようが何しようが結末は同じ
2023/04/02(日) 22:58:47.64ID:a2IoTeg2
>>912
所要数の概念がないまま突っ走ってるな、手段の目的化が起きてるのはあまりにも愚かしい
まあ、A-SAM積まないんだけどね
2023/04/02(日) 23:04:00.23ID:oLAI/Ikt
>>923
DDと同じ、VLA16セルもあり得ないがな
2023/04/02(日) 23:13:14.37ID:nzvk7JGF
>>924

そもそも本当に16セル埋まるのか？(あぶくま型の永遠に埋まらないRAM搭載スペースを思い浮かべつつ
2023/04/02(日) 23:23:51.85ID:Ow4rCK+2
未だに冷戦崩壊して敵がいなくなった時期と比べる意味あるんかな
2023/04/02(日) 23:26:35.41ID:a2IoTeg2
>>924
その根拠は？
対潜能力の強化という名目なのに、DEよりも倍の排水量の艦でDE以下のアスロックとか
それこそないでしょ
2023/04/02(日) 23:27:55.53ID:oLAI/Ikt
>>927
DEの想定会戦数はDDの半分だからだよ
2023/04/02(日) 23:28:31.91ID:Z1R9s0Za
哨戒艦スレでSSMポン付けするんだとひたすらがなってたやつと一緒だよ
FFMは低強度紛争で使うもんだ
敵前掃海もやらされるかもしれないが、それにA-SAMはいらない
FFMと哨戒艦はDDH、DDG、DD、さらには補助艦艇の負担を減らすのが本来の役割
だからダメコンも自動化だのカメラだの腕巻きだので妥協してるんだろ
ダメコンは究極的に人の仕事だからな
2023/04/02(日) 23:34:38.65ID:oLAI/Ikt
>>929
機雷掃討やASWが必要な状況で、低強度紛争？
それより上って、核使用しか無くない？
2023/04/02(日) 23:37:22.19ID:a2IoTeg2
>>928
じゃあFFMはその倍で問題ないな
2023/04/02(日) 23:37:56.28ID:a2IoTeg2
>>930
まーたいきなり極端化してる
まったく相手の文章読んでないのは流石に笑うぞ
2023/04/02(日) 23:42:28.74ID:oLAI/Ikt
>>931
何でそうなる
なんで対潜だけやらしたいんだ

>>932
機雷掃討や対潜戦を低強度紛争と言い出したのはお前だよ
2023/04/02(日) 23:43:40.75ID:a2IoTeg2
>>933
そりゃ対潜能力の強化だからだよ、それで何が悪い

あと、俺は言い出してないが…？
2023/04/02(日) 23:46:07.14ID:oLAI/Ikt
>>934
アスロック乗せるだけでも対潜能力の強化だろ
2023/04/02(日) 23:48:22.46ID:a2IoTeg2
>>935
たった8発じゃたりないだろ、16発しっかり乗せるんだよ
相手は

あ、そうか、今気づいたがあちらのUUVを破壊する任務も必要になるのか
こりゃアスロック多めに詰んで正解だわ
2023/04/02(日) 23:51:24.23ID:Z1R9s0Za
>>930
低強度環境と言い直そうか
DDと違って前線に出る装備ではない(敵前掃海除く、そんな至近距離でA-SAM搭載は無意味)
DDが前線でドンパチやってる後衛を有事には守ればいい
哨戒艦はそれすらせず港湾警備と軽輸送
それぞれ役割があるってことよ

ポン付けできるんだーとわめいても無駄
2023/04/02(日) 23:55:40.37ID:oLAI/Ikt
>>936
RAMだとDEのシースパロー代替も不可能なんだよ
DEの代替艦なのにDDのお守が必須な船にするなんてあり得ないんだわ
それと、機動性がゴミのUUVにアスロックは過剰だろ
2023/04/02(日) 23:58:41.32ID:OSlVNtml
>>937
後衛って何と戦うつもりなの？
2023/04/02(日) 23:59:48.70ID:a2IoTeg2
>>938
そもそも立場としてはDEの代替艦じゃないぞ、おもりが必要な場所にはDDと一緒にしか出て行かない
それと、相手が魚雷抱えてる可能性もあるんだからアスロックでも不安なくらいだろ
A-SAMなんてFFMには要らなかったんだよ
2023/04/03(月) 00:00:18.25ID:jzs5yQ7P
>>937
FFMはDEの代替なんだよ
それから、敵前機雷掃討だからA-SAMが不要と言う事は無い
A-SAMは母機狙いで所要弾数を減らせるし
2023/04/03(月) 00:00:28.50ID:54SJGtRf
>>939
FFMは極論すれば戦わなくてもいいんだよ、掃海艇の代わりみたいなもんだから
2023/04/03(月) 00:01:41.54ID:54SJGtRf
>>941
だからFFMはDEじゃなくて掃海艇の代替なんだって
それから、戦闘でA-SAMが必要ならVLSはもっと積む、そうしてないってことは不要ってこと
母機狙うにはレーダーがもうちょっとだし
2023/04/03(月) 00:02:01.60ID:io4Y0Bsf
個艦防空にESSMを4セルか
2023/04/03(月) 00:02:40.89ID:jzs5yQ7P
>>940
いや、DEの更新に使うのに代替じゃないは無いから
性能減じてどうするんだよ
2023/04/03(月) 00:03:47.41ID:jzs5yQ7P
>>943
掃海艇の役割も一部担えるDEだよ
2023/04/03(月) 00:05:35.99ID:54SJGtRf
>>945
シースパローの代わりにＲＡＭ11発入るだろ、性能減ってねえよ
ＤＥの更新ではあるが代替ではないぞ、ＤＥにＵＳＶあるか？ないだろ
2023/04/03(月) 00:06:10.84ID:jzs5yQ7P
因みに、FFMが行えるのは機雷掃討で掃海では無い
2023/04/03(月) 00:06:23.00ID:54SJGtRf
>>946
まあでも、A-SAMは積まないのでな
哨戒艦だって3インチ砲すら積まなかったろ？引き算どんどんしてこう、楽にしようじゃないか
2023/04/03(月) 00:06:54.37ID:jzs5yQ7P
>>947
シースパローに比べたら射程半分じゃねーか
2023/04/03(月) 00:09:01.20ID:54SJGtRf
>>950
いいんだよそれで
2023/04/03(月) 00:11:30.64ID:jzs5yQ7P
>>949
引き算なら127mmは載せてないよFFMは高脅威度な環境に行くという事
対空能力を減じるとかあり得ない
A-SAMを載せなくてもESSMは確実に載せる
2023/04/03(月) 00:13:42.18ID:54SJGtRf
>>952
引き算なのでSAMもアスロックもない初期艦作ったんじゃないか、どうしたんだ
対空能力はもちろん減らすぞ、新しいスタイルに慣れろよ
ESSMよりアスロックを積んだ方がいい、海の中の敵を相手にするのだから

普通に考えてイージス艦やあきづきあさひも出張るだろ、彼らにカバー任せればいい
料理人は料理人の仕事、給仕人は給仕の仕事をすりゃええ
2023/04/03(月) 00:18:28.63ID:jzs5yQ7P
>>953
VLSの調達が遅れたのはA-SAM待ちだよ
2023/04/03(月) 00:19:28.90ID:hj6IBAmd
>>941
敵に上陸されてる前提だろ
そっから取り返しにいくのは空と海の優勢取ってからだ
なけなしに挙げた中国対艦ミサイル部隊にA-SAMはいらないよ
まずスタンドオフミサイルとF-35で叩いてからだろうし
周りにはびっしりDDGとA-SAM装備のDDが引っ付いてる
2023/04/03(月) 00:20:25.48ID:54SJGtRf
>>954
A-SAMではなく、対潜能力の向上って防衛省自身が書いてるんで
DDGやDDに乗せりゃいい、FFMにわざわざしんどく乗せる必要はないって防衛省は判断してるんだよ
2023/04/03(月) 00:21:16.82ID:Ruk8gTBy
>>952
単にFCS-3系で実績あるのがその砲しかないからだよ、本当に馬鹿だな
2023/04/03(月) 00:21:51.70ID:54SJGtRf
>>955
どうもA-SAM好きたちの間には、他の艦と協同して行動する概念がないみたいなんだよな
ヤマトやガンダムといったアニメで、単艦行動して大活躍する作品を見すぎて執着してしまったんだろうか
2023/04/03(月) 00:27:23.26ID:ktHNBUDo
日本の領海内に侵入の中国船　侵入時間最長を更新｜TBS NEWS DIG#shorts
https://www.youtube.com/watch?v=X9WaJt4g3hE
2023/04/03(月) 00:30:25.17ID:hj6IBAmd
>>958
スペックにしか興味ないんでしょ
重武装なら嬉しいってだけで
プラモデルでも作ってればいいよ
2023/04/03(月) 00:34:48.98ID:jzs5yQ7P
>>955
護衛艦の単能化は、レジリエンス的にあり得ないだろ
其れだと、DDやられたら対空終わりだし、FFMがやられたら対潜終わりって事に成るぞ

>>956
今より向上しても同じ文言は使える

>>957
OPY-2は系譜ではあるが、新規開発だから関係無いわ
2023/04/03(月) 00:37:28.38ID:54SJGtRf
>>961
DDやられてもFFMにはRAMあるし、FFMやられてもDDにアスロックあるぞ
役割は分けているにせよ、それぞれ個艦レベルでの対応能力は持たせている
そのうえで、広域を防空する能力と機雷掃討する能力は専門性が高い、それは分けて持たせて効率化しようってだけだろ
何でこの程度の事を理解できないんだ
2023/04/03(月) 00:37:29.66ID:jzs5yQ7P
>>960
対空を軽視した単能な主力艦艇とか何処も作ってない
2023/04/03(月) 00:38:28.11ID:54SJGtRf
>>963
いま日本が作ってるじゃないか、RAMしか積まない艦をさ
でもいいじゃないか、それで必要な人材を必要な場所に集約できるし、とても日本らしさもある
それを含めて艦を愛したまえよ、弱さこそは強さだ
2023/04/03(月) 00:41:49.62ID:nD1AKYrJ
>>963
おっとDEの悪口はそこまでだ
2023/04/03(月) 00:43:08.53ID:hj6IBAmd
>>961
DDじゃなくてってDEでもなくてFFMなんだよなあ

>>963
FFMは主力艦艇なんですか？
主力ならDDつけてるんじゃないですか？
2023/04/03(月) 00:44:53.72ID:NGC92EsP
>>963
つまり、いずもは欠陥船で確定ですね
2023/04/03(月) 00:47:29.45ID:jzs5yQ7P
>>962
RAMはシースパローの半分の射程だが？
DDがやられたらなぶり殺しだな
手段の分散は流れだ
じゃないと、A-SAMはCECにした意味が無い

>>964
だから、RAM以外の対空ミサイルも積む

>>965
DEシースパローを積んでるんだ

>>966
数的な主力だ
2023/04/03(月) 00:47:31.69ID:9Emrh6ow
ひゅうが型のそれに寄せたとしてもESSMが32発あるし、地方隊の艦艇の即応弾が8発、DEに至ってはそもそも対空システムが20mmしか無いことを考えれば、充分重武装なんだよなぁ。
2023/04/03(月) 00:48:27.32ID:9Emrh6ow
>>969
間違えた16発
2023/04/03(月) 00:51:12.81ID:gZlUsZbE
次スレ
護衛艦総合スレ　Part.197
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680450616/
2023/04/03(月) 00:51:13.94ID:jzs5yQ7P
>>967
いづもはヘリ運用の中核艦で、立ち位置としては輸送艦や補給艦と変わらない
その役目しか出来ないのと、やらないのでは大きく違う
2023/04/03(月) 00:51:20.73ID:hj6IBAmd
>>967
いずもかがは500億円も当然の改修に費やした金食い虫
民主党政権時代だったが最初からすませとけって話だ
2023/04/03(月) 00:51:57.71ID:54SJGtRf
>>968
DDをやるくらいのが相手なら、ちょっとA-SAM4本積んだ程度じゃ同じくなぶり殺しだろ
意味がないな
が、それはまだいい

DEがシースパロー積んでるってどこの異世界から来たお前
あぶくまにもゆうばりいしかりにも積んでねえよ何言ってんだ
2023/04/03(月) 00:52:18.81ID:54SJGtRf
>>971
スレ立て乙！
2023/04/03(月) 00:53:01.65ID:54SJGtRf
>>972
もがみも立ち位置としては掃海艇と大きく変わらない
その役目だけでいいんだよ、できなくていいんだ

弱くていいんだよ
2023/04/03(月) 00:53:01.89ID:Ruk8gTBy
>>952
つまりひゅうが型は高脅威度の地域に持って行けない
二級艦なのか
2023/04/03(月) 00:54:24.12ID:54SJGtRf
DEがシースパロー積んでると思い込んでる異次元からのお客さんじゃ、話がかみ合うわけもない
積んでないぞ少しは調べろ…
2023/04/03(月) 00:56:40.06ID:2msdscuy
>>968
どんだけ無知なんだよ、対空ミサイル積んで無い説明まで書いてあるよ
発達障害粘着さんは理解できないから何時もの発狂連呼逃げし始めちゃったか
2023/04/03(月) 00:57:59.39ID:jzs5yQ7P
>>978
あさぎり型と間違えてたわ
まぁ、似た様な規模だしヨシ！
2023/04/03(月) 00:58:48.53ID:9Emrh6ow
>>980
ダメです
2023/04/03(月) 01:05:04.09ID:54SJGtRf
>>980
ヨシじゃねえよこれわ
2023/04/03(月) 01:13:39.09ID:q7k+b1O/
>>980
あーあ、やっぱり何時もの無知くんか護衛艦の知識すら録に無い中国人で確定しちゃったね

無知確定したので、アボーンで文句無しね
2023/04/03(月) 01:15:31.04ID:jzs5yQ7P
>>981
>>982
色々とすまんかった
2023/04/03(月) 01:21:18.16ID:q7k+b1O/
>>984
次スレに君のIDアボーン推奨書いといてあげたよ
礼はいらん
2023/04/03(月) 01:37:31.84ID:54SJGtRf
こんな形で話が終わるのもなんかなあ…
2023/04/03(月) 02:14:21.65ID:k8XDEwxP
島嶼防衛新対艦誘導弾みたいなのは本来ならFFMみたいなのよりも哨戒艦みたいな規模の数名か無人で運用可能なコルベットに搭載したい
弾を撃ち切るたびにDDG/DDを帰還させるのは最悪だ
潜水補給艦や空中投下で洋上補給ができるなら良いが、それこそ難しいだろうし
2023/04/03(月) 02:20:59.10ID:9Emrh6ow
はやぶさ型みたいなやつか？
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