護衛艦総合スレ　Part.196

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 09:45:02.75

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.195
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676379386/

**名無し三等兵** · 2023/03/15(水) 19:10:59.34

OPS-24BをGaNにして回転数を上げれば多機能レーダー化出来ると思う
欧州艦の大多数は、それでやってるんだし

**名無し三等兵** · 2023/03/15(水) 19:13:52.27

>Xバンド
アンテナの大きさからして

まあ、Xバンドでも長い方かも知れんが

**名無し三等兵** · 2023/03/15(水) 19:14:30.42

>>89
全バンド

**名無し三等兵** · 2023/03/15(水) 19:19:31.37

自衛隊の哨戒手段これで何も無くなっちゃったね
アメリカの無人機は簡単に落とす方法が確立した

**名無し三等兵** · 2023/03/15(水) 19:21:35.50

あめなみ、クルクルパーのレーダーがやっと改修か、遅かったね。

**名無し三等兵** · 2023/03/15(水) 20:11:23.06

日本は哨戒手段はたくさんあるから、困るのは中国でしょ

**名無し三等兵** · 2023/03/15(水) 20:12:47.97

イザとなれば漁船でやるべ。

**名無し三等兵** · 2023/03/15(水) 20:17:02.76

リーパーもグロホも高い金出して直ぐに陳腐化しちゃったね

**名無し三等兵** · 2023/03/15(水) 21:01:37.31

>>90
キチガイはいい加減に消えろ

**名無し三等兵** · 2023/03/15(水) 21:09:23.47

>>91
色々読み漁った浅い知識で見る限りだけどXバンドとしてはアンテナが大きい感じがするのよね
AESAの素子配置は100x100の1万素子でかなり高密度(SPY-1で4350個)な部類
Xバンドだとすると周波数は8-12GHzなのでキリ良く10GHzとして波長は3cmで素子をサイコロの4の目みたいに並べるならグレーティングローブを完全に避けるためには素子間隔は波長の半分の1.5cm以下である必要がある
これを100個並べたとするとアンテナの大きさは1.5m角以下になるけどOPY-2の大きさは写真で測ると2.4m角になって明らかに大きい
これがCバンドだとすると周波数は4-8GHzで真ん中取ると波長は5cmで上記配置で2.5cm間隔以下となって100個並べると2.5mでそれっぽい大きさになる

またFCS3は色々なことを全部Cバンドでやろうっていうプロジェクトだったと思うけどその発展系であるっぽいOPY-2がおまけでつけたようなイルミネーター用のアンテナと同じXバンドだとするのもやや不自然に感じるんだよね

なので実はCバンドなんじゃないかって疑ってる

**名無し三等兵** · 2023/03/15(水) 21:11:04.78

>>99
素子数が多いだけでしょ

**名無し三等兵** · 2023/03/15(水) 21:19:36.27

黒海での無人機使用中止に追い込まれちゃったか
アメリカ無人機は正規軍相手には使い物にならないな

**名無し三等兵** · 2023/03/15(水) 21:26:10.90

そう願うしかない大陸であった、まる

**名無し三等兵** · 2023/03/15(水) 21:43:32.14

4面固定は電力的に無理だよ

**名無し三等兵** · 2023/03/15(水) 21:55:03.75

そもそも人的被害出さないための無人機でしょ
だからいつも馬鹿にされるんだよ。ここに居ついてる荒らし君は道具の使い方すら理解してないって
前スレでは日本の哨戒機と中華の戦闘機バトルさせてはしゃいでたけど呆れたねあの時は

**名無し三等兵** · 2023/03/15(水) 22:00:54.08

ミーティアとV-1思いだしたw

**名無し三等兵** · 2023/03/15(水) 22:14:20.86

リーパー30億
グロホ100億位か

**名無し三等兵** · 2023/03/16(木) 07:45:19.58

AN/SPQ-9BやサンプソンみたいにGaN素子の2面回転式で30rpmの多機能レーダー

ESSMブロック1&2及びA-SAM誘導管制機能

**名無し三等兵** · 2023/03/16(木) 10:05:36.85

為替レートてきには三割増しかな、四機も落とせば
もがみ一隻分にはなる

**名無し三等兵** · 2023/03/16(木) 15:01:43.95

・護衛艦は建造時は建造費＋艤装費の価値を持つ
・一般的に想定している艦齢は３０年である
・その場合は１年毎（ごと）にその１／３０だけ価値が目減りして価値が０になった時点で廃棄できる
・例えば就籍時６００億円の護衛艦は１年毎に２０億円づつ価値が減って３０年後に価値が０になって廃艦にできる。

むらさめは建造費６０９億円で１９９６年就役
１年で上記想定通りに２０億円づつ価値が下がっているとした場合
２０２３年で２６年経過しているので５２０億円分価値が下がり現在は８０億円ぐらいである

しかし、センサーをＯＰＹ－２へ換装、ＣＩＣをＡＣＩＣに換装、CDSもOYQ-9から、もがみ型と同じOYQ-1に換装
その他の艦内設備のアップグレードを含めると、１０年分の艦齢延長に相当する２００億円の改修費ぐらいになるだろう
できれば後部ＶＬＳもMk41 16セルにすればさらによい

**名無し三等兵** · 2023/03/16(木) 18:35:10.93

>>86
世艦の先月号だと、あめ/なみ型にあさひ型に準じた対潜能力持たせる改修予定ってあったが
それら総合すると結構な改装

**名無し三等兵** · 2023/03/16(木) 19:39:11.92

>>110
結局一線級まで近代化か

**名無し三等兵** · 2023/03/16(木) 19:41:35.27

グロホの取得費、三機で500億近くかかってるから
日本値段だと三機でもがみとほぼ同額

**名無し三等兵** · 2023/03/16(木) 22:25:58.94

あれだけの大掛かりな初物を入れて、量産する2桁艦と同額ってのは
高いのか安いのかもうわからんな

**名無し三等兵** · 2023/03/16(木) 22:41:36.51

FFMが想定以上の欠陥艦だったから既存DDの改修せざるを得ないんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/03/16(木) 22:44:01.64

そうだね船型過小のType054Aをマスプロしちゃった土人水軍なんて涙目だろうね

**名無し三等兵** · 2023/03/16(木) 23:49:53.47

>>114
護衛艦隊の定数が増えたからだと思うよ
きり型も練習艦隊から呼び戻してCIWSやアスロックランチャー更新して艦齢伸ばしたし

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 00:01:33.61

欠陥FFMの次ロット設計で忙しいし、割り込みで入ったAA艦の設計しないといけないし、次期DDの設計なんてできる訳無いもんな

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 00:19:48.30

ぼっちでタバコ屋切り盛りしてるひとがなんかいってる
大抵の会社は複数の人が居るので

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 00:44:35.31

おパンツビショビショ画像マダー？

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 00:48:14.00

中国が作ったアルジェリアの新型フリゲートもう納入されたのか

僅か1500tの舟に国内専用モデルの約半分の探知距離
輸出モデルSバンドAESAの探知距離が250km

これで格安だし買う国がある沢山ある訳だ

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 03:12:23.60

インドネシアのシグマ級コルベットの方が良いよ

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 03:14:07.05

初期のFFMは掃海艇とあぶくま型の更新じゃん

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 07:24:29.96

これからは空中給油機が無人機キラーになるのか
前に出て盛大に燃料ばら撒いてやれば良い

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 09:41:44.41

日本には国産SバンドAESA無いもんな
いろいろ負けてるな

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 09:45:46.45

アホくさ
そんなの簡単に出来るよ

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 10:01:42.44

陸上レーダーあるけど艦船に流用すると不都合出やすい

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 10:03:15.89

>110-111
いや、事実ならFRAMなんてもんじゃねぇぞ？

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 10:10:57.89

>>127
もがみ型のC4Iに入れ替えるだけだから
開発費用はかからず
大量生産により価格は下がるのでWinWin

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 11:11:56.16

そういえば、三菱が対ドローン用のレーザーを公開してたけど、艦載型の対ミサイル用レーザーも早い段階で公開されそうだな。

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 11:49:35.78

気にするな
どうせレイセオンの１/100の性能で3倍値

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 11:50:33.16

必死に祈る
シナ朝鮮

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 11:51:21.70

捜索レーダーまでXバンドで代替とか欠陥レーダー使ってるのは日本位

OPY2は単なる欠陥レーダー

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 11:53:49.33

必死に祈る
シナ朝鮮

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 11:54:34.02

・。・;

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 12:05:37.07

なおそのレーザーで撃墜されたドローンと実験映像も公開されてた模様。

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 12:14:03.15

技術力が不足してるからGaS aバンドレーダー

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 12:15:04.79

確かに日本の技術力の低さは酷いな
Sバンドレーダーすら作れないとは

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 12:17:47.97

技術力が不足してるからGaAs素子のSバンドレーダー
もう一段技術力が有ればGaN素子
さらに有ればCバンドレーダー
最先端グループだとXバンドレーダー

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 12:17:59.87

>>137
まあ、韓国猿は祖国のこと心配してなさい
ウッキッキ

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 12:22:55.37

Xバンドはどうしても電波特性で劣るから、かなり不利になるんだよな
こんな変なレーダー実用化しちゃったのは自衛隊くらいだし

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 13:02:44.02

GaNはLEDでコモディティ化してるけど
パワー高周波は案外むずいぞ
レイセオンが三菱と提携してやっとおフネ用のｓを米国内製できるようになったところ
なおロッキードは自社生産するほど規模メリットないから富士通から購入
スパホ、F-35はまだ旧素子で将来更新からGaNだな

日本は使い捨ての対空ミサイルのシーカーがGaNとか・・・
金が空の彼方に飛んでいく

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 13:17:50.62

高周波になる程ステルス減衰が大きく、シースキマーで劣るので
Xバンドはかなり不利だもんな
自衛隊はこんな時代遅れのレーダーしか持って無いのか

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 13:56:27.66

OPS-24よりはOPY-2の方が何倍かましだろう
電子戦装備も何世代も違うし

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 14:01:44.75

軽自動車やカローラと同じだよ。

日本は複雑で故障ばかりして実用性のない高性能や、高くて必要ない数を買えない物より、安くて早くてそこそこの性能の物を大量に生産する方を選ぶ。

だからといって、ミサイル艇に毛が生えたようなコルベットや、VLAのないフリゲートなんかでお茶を濁しやしない。最終的には、FFMだって搭載可能になるからな。

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 14:12:00.52

>>142
米イージス艦の海面～低高度捜索レーダーはXバンドだよ

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 14:12:39.53

いや、そもそもFFM自体はそういうゾーンのものだけど、別個により高性能なDDも大量に作ってるんで…
さらに最上位にDDGも多数な

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 14:19:08.32

Xバンドガーて
AN/SPQ-9Bは何だと思ってるんだろ

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 14:34:11.30

>>143
広域探索レーダーを持った艦がイージス艦とFCS-3系艦しか無くなるから、OPY-2は無い
FCS-3系では電力的に4面は難しい

OPS-24BはおそらくSバンドなので、GaN素子のCバンドにして回転数を上げ多機能化すれば、ARH系対空ミサイル管制が出来る

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 14:40:53.40

草

209 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｯ MM9a-JIpj) sage 2023/03/17(金) 14:30:40.91 ID:45VESXSRM
川崎がいずも用電磁カタパルト
https://pbs.twimg.com/media/FrRhqt-acAAPZAr.jpg

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 14:44:32.68

力技だな！？

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 14:48:10.62

蒸気が出てるんですがそれは…

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 14:50:13.04

冷却水やろ

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 14:59:09.68

フライホイールを使うEMALSよりもシンプルで整備しやすいかもしれんな
特にEMALSは平均故障間隔が問題になってたけどこいつはバッテリーが１個イカれても
予備の個体持ってきて入れ替えるだけだろうし

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/EMALS-768x428.png

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 15:10:12.66

また全てのレーダーが同じモノだと勘違いしてるとんでも無知が湧き出しちゃったのか

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 15:24:44.38

>>154
君たちの主張をまとめると「Xバンド艦はゴミ!!」ということになるけど、アメリカ艦もXバンドですよと言われたら「米軍は別!!」とか、主張がむちゃくちゃすぎて信用ゼロなんですけど。

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 15:29:02.77

三次元捜索レーダーの話してるのに違うレーダーの話しだしちゃう素人さんって装備に興味が全く無いのかな？

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 15:30:45.20

大きさと出力と信号処理で性能が大きく変わる品

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 15:33:04.23

何時もの射撃レーダーと捜索レーダーの違いもわからないで騒ぎまくっていた荒らし君か

馬鹿ってずっと馬鹿なままなんだな

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 15:34:20.76

おや失礼。君たちはXバンドガーとしか発狂しないものだから、君たちがメインで発狂してるのはXバンド自体で、それを使ってるものは無視してるものだと思ったよ。

君たちは都合のいい頭をしてるから、容易に妄想癖を発揮するでしょ？

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 15:36:56.30

むらさめ型は機械式一面のままだし
機械式二面の054方以下のままなのは変わらない感じだね

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 15:40:35.34

たしかにそうだな

ステルス機の検知はLバンド
RCS関係なく敵機体の照準Xバンド
米海軍のニフカが何気に最適解
まぁSu－xxのLはちと微妙かな

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 15:41:12.65

Xバンドはシースキマー探知出来ないとかアホみたいなこと言っといてまた言い訳か

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 15:43:34.78

>>160
と、10年以上前に開発された艦艇にしかマウントを取れない054型であった。

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 15:44:14.83

また荒らしさん発狂して射撃レーダーと捜索レーダーの理解もしないで
発狂ループしだしちゃったか
三次元と二次元も違う所まではとても理解できそうに無いな

根本的にFCS-3やOPY2がとういつレーダーかすらわかって無い

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 15:45:04.94

そりゃ、あめ型だからな。
あれをフェーズドアレイレーダーへ改修するぐらいなら、もがみ型で交換した方が良い。

だいたい1993～2002年建造のむらさめ型護衛艦を、2003～2005年建造の054型と比べるのは、アンフェアってもんだよ。

もちろん、アンフェアと分かってやってるんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 15:48:26.12

というか、そこで比べることしかできないレベルの艦艇なんだろうなぁ、としか思いようがないな。

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 16:40:46.13

また周波数が高い程、地表線下見通し悪くなる基本的な事すら知らない無知が暴れ回ってるのか
わからない事はそうやって発狂してずっと馬鹿なままだから直ぐ同一人物だとわかるぞ荒らし君

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 16:59:04.69

あめなみ型のOPS-24Bはアクティブフェーズドアレイレーダーです

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 17:10:10.22

054A型のレーダーは、あめなみ型の半分以下の能力しかない
肝は電子戦レーダーを兼ねた364型低空レーダーの方だと思う

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 17:11:27.55

後から回転式を多面固定式にするのはコストはもちろんだけど重量的に相当きつそう
理論的には3面で全周カバーできるけど±45度と60度じゃペンシルビームの質がかなり違うから多面固定式にするなら4面欲しいものね

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 17:11:43.51

ねぇボク、ひょっとしてレーダー波が山なりに曲がって進むとか思ってる？
基本的に、地表線・水平線下には届かないよ。

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 17:13:09.02

364型レーダーじゃなく対水上戦用MR-331か

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 17:31:35.76

口の悪い人の援護みたいでイマイチだけど電波は波長が長いほど障害物を回り込む回折と呼ばれる性質が強いので隠れた部分も水平線より"多少"遠くまで見えるのはホント
つまり周波数が高いほど直進性が高くなって水平線下はより見えにくい
ケータイの周波数でもこの特性はよく言われることだと思う
ちなみに電離層の反射を利用したOTHレーダーとはまた別のお話

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 18:06:50.75

まぁ実用上ほぼ関係がな

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 18:08:51.20

シークラッター性は悪くなるんで波高くなると自慢の水平線能力も使えなくなるけどな
その特性で低RCS目標もむしろ判別し難くなる

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 18:20:39.37

P-1やP-3Cが潜望鏡見つけるためにxバンドで水上走査する理由やな

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 18:25:47.43

>>176
それ全く使い物にならなかったがな。

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 18:30:04.88

デジタルで高速走査出来れば、差分が採れるから意味あるよ

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 18:34:07.57

むらさめ型ってOPS-24回転す時、後ろに構造物あるけど

あれは欠陥構造じゃないの？
レーダーまともに映らないように見えるけど

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 18:42:19.34

Lバンドの波長はラティスマストのポール径より長いんで反射しない

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 18:48:51.57

>>177
機首レドーム内と前脚格納部付近のフェアリング内には、国産のHPS-106レーダーが合計3面設置されている。HPS-106はXバンド帯を使用するアクティブフェーズドアレイレーダーでGaNを使用した送受信素子を16モジュール装備したパックを長方形のフレームに100列収めている。
レーダーの動作モードとしては、航法気象モード、対水上モード、逆合成開口モード、合成開口モードなどを有しており、P-3Cよりも遠距離・高高度から微小な目標を探知することが可能となる。

大活躍みたいだが？

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 18:52:58.63

>>177
何処情報？

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 18:57:45.02

>>180
じゃあ他のバンド帯はダメそうって事？
改修無理なんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 19:21:38.01

>183
マストの中段などに回転式レーダーを置くのはままあることなので大丈夫なはず
信号処理上近くからの反射は見ないとかマスト側を向いてる時は発信しないとかそういうので回避できない時はマストに電波吸収材を貼るとか対策は色々あるでしょう

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 19:56:35.76

>>184
何も根拠無しで法螺吹いてたって事ね
ソース無しで素人が意味の無い書き込みしてたのは良くわかったから
もう書かないでいいで

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 21:07:40.34

>>185
レーダーの信号処理をどうしてるかはともかく電波吸収体はこんな感じで普通にある
http://www.tci-web.co.jp/absorb/application/senpaku.html

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 22:27:07.24

>>179
軽量で全周対応で探知距離が長いESMアンテナ(NOLQ-3)をマスト上部に置くのを優先したんでしょ
トレードオフとしては合理的じゃない？
OPS-24Bの死角になりそうな後方はESMとFCS-2でカバーしてるんだし

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 22:38:06.95

>>186
だから、それをしても後ろがちゃんと見えるソースがあるのかって事でしょ

実証実験データ無いなら素人の意味の無い与太話の域は出ないよ

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 22:41:33.24

>>188
ソース要らないし見えてるよ、大丈夫

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