ウクライナ情勢 918

2023/03/11(土) 14:22:16.81

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢 911
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677850961/
ウクライナ情勢 912
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677931389/
ウクライナ情勢 913
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678013491/
ウクライナ情勢 914
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678108357/
ウクライナ情勢 915
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678194364/
ウクライナ情勢 916
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678292225/
ウクライナ情勢 917
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678418152/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/03/11(土) 17:32:19.57

ワグネル部隊に注目を集めさせる中でチェチェンの特殊部隊が確実にウクライナ兵を削ってる

2023/03/11(土) 17:32:51.63

>>117
統計の嘘ってのはサンプル数増えるとどうにもならんね。
15万殺してたとして、ウクライナの死者は3万。
流石にないでしょw
それならウクライナは追加動員する必要ないし、マリウポリでロシア軍敗退してる。

2023/03/11(土) 17:33:07.09

>>117
1対7という記事も読んだよ

2023/03/11(土) 17:33:20.21

>>118
やっぱ
ロシア軍ワグネルの死者 6～7万人
ウクライナ軍の死者　10～12万人

って俺が何度も出してる数字が妥当そうだな
バフムートでひき肉にされてるウクライナ兵は日に日に悲惨になってそうだが

2023/03/11(土) 17:33:32.65

ttps://novayagazeta.eu/articles/2023/03/10/ministr-oborony-norvegii-obiavil-o-postavkakh-v-ukrainu-dvukh-ustanovok-zrk-nasams-news
ノルウェー国防大臣は、NASAMS 防空システム 2 台をウクライナに納入したと発表しました。

ttps://novayagazeta.eu/static/records/7c6dfbe6fa9d44c39a2d8b3c47cf7273.webp
休日のサラリーマンのお父さんのような恰好

2023/03/11(土) 17:34:47.63

>>124
バフムトでのキルレシオだぞ

2023/03/11(土) 17:35:19.67

プロバガンダでは景気の良いこと言う英国防省もさらっとウクライナに悲観的な数字出すからな（笑）

2023/03/11(土) 17:36:56.84

バフムトって言っても
精々多くて3対1ぐらいだな
全体で西側発表だと2対１だから実際はもっと差は小さいだろう
それにバフムトではロシアは傭兵と囚人兵使ってるから命の使い捨てがしやすいってのもあるな

2023/03/11(土) 17:38:45.04

ロシアの損耗率が高いのは
ゾンビ攻撃してるからだよ

スコップだけ持って走ってきて穴掘る
そこを撃たれて亡くなると、その後また来て掘るそうだ
それではたくさん死ぬわな
薬やってるとしか思えないとインタビューで答えてたよ

2023/03/11(土) 17:38:58.00

>>124
他の人も書いてるが
1対5てバフムートでの話だから全戦線平均だと限りなく1対1近づくんじゃね?

あとウクライナ側は前線の兵をきちんとローテーションさせてるそうだから
それを考慮すると常に前線で戦ってる兵の数はロシア側とそこまで変わらん気も

2023/03/11(土) 17:39:13.46

>>130
プーアノンのテンプレ
NG推奨

2023/03/11(土) 17:39:57.23

俺がロシアの司令でも囚人兵とか傭兵を一番の激戦区に投入するね
合理的だし

2023/03/11(土) 17:40:44.30

>>130
なんで勝手に決めてるの？
NATOの報告の方が信用できるね

2023/03/11(土) 17:41:02.65

>>127
ウクライナの対空ユニットはランセットにやられまくってるからな…これから供給合戦や

ランセット徘徊自爆ドローンvs供与対空部隊

なおイギリスから供与されたストーマ高速ミサイルシステムはランセットによって撃破された

https://twitter.com/sentdefender/status/1634469459963330563?t=ZhcpTobIHREIN1KewUM1_g&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/11(土) 17:41:04.59

ウクライナは序盤の防衛戦でレンガに卵ぶつける様な戦いを強いられたから、通算での被害が少ない訳がない。
ただし、ロシア軍も動員かけてる時点で相当な損害が出てるのは間違いない。
つか、この戦争は戦後になっても死人の数がよく分からん事になるのは確実。
万人単位の誤差範囲が出ても驚かん。

2023/03/11(土) 17:41:32.58

「今にも撤退」と、見せかけの危機を演出しておくと「あと一押し」と無理に突っ込むのは人間の心理だが、こういうのは士官学校で教わらないのかな？

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 17:41:48.38

>>120
トルコの諜報機関もなかなかのものだぞ

2023/03/11(土) 17:42:08.59

>>130
西側発表は1対5なんですけどw

2023/03/11(土) 17:43:04.14

>>140
去年の両軍の損害比は2対１って発表だったよ

2023/03/11(土) 17:43:07.74

ロシア、ウクライナで欧米製兵器を入手しイランへ輸送
https://news.yahoo.co.jp/articles/d580b5b42128cdd717c1a3c49448973b855abe45

ウクライナ軍のナショナリスト達が放棄したジャベリンなどをロシア軍が鹵獲して、イランに輸送しているとの事だそうです🥴

2023/03/11(土) 17:43:18.08

>>139
NATOやアメリカの諜報とは比べものにならなおわw

それに現地にいないし、衛星はアメリカほど持ってないのに
どうやって確認するのw

2023/03/11(土) 17:43:28.15

なるほど
ストーマにランセットがやられまくっているらしい
いつも詳しい状況教えてくれてありがとう

2023/03/11(土) 17:43:54.41

>>136
ランセットと同じ事はスイッチブレードの大きい方でやれそうだけどな。

2023/03/11(土) 17:44:25.31

バフムト撤退をボジョレ風に現すとどうなりますか？

2023/03/11(土) 17:44:31.37

https://greatpowerrelations.com/endgame-is-going-in-ukraine-crisis/

2022年2月から2022年12月31日までのロシア国防相による損失の統計
🇺🇦軍の戦死者数 157,000　　
🇷🇺軍の戦死者数 18,480
🇺🇦負傷兵 234,000
🇷🇺負傷兵 44,500
🇺🇦捕虜 17,230
🇷🇺捕虜 323

昨年1年間

ロシアの公式統計だとほぼ1:10

2023/03/11(土) 17:44:37.00

>>141
去年じゃなくて
3日前までのNATOの発表ではそうなってる

バフムト攻防、露・ウクライナ双方が消耗　ＮＡＴＯ「損害率は１対５」
https://news.yahoo.co.jp/articles/7882e95fa3c2f5fe2782a18e909bb43b94b9b9d2

2023/03/11(土) 17:46:46.12

>>138
ロシア側？としても
割りと補給太い（本国よりだから）ので・・・
ここで行けなかったら他どーすーするんだ？？
って意地を見せているのかも？（ﾜﾅ…

2023/03/11(土) 17:46:51.19

ttps://novayagazeta.eu/articles/2023/03/11/velikobritaniia-prizvala-krupneishikh-sponsorov-olimpiady-povliiat-na-mok-v-voprose-nedopuska-rossiian-i-belorusov-k-igram-news
英国は、オリンピックの最大のスポンサーに対し、ロシア人とベラルーシ人のオリンピックへの参加を阻止する問題について IOC に影響を与えるよう呼びかけました。

さすが英国、やることがいやらしい
是非は置いておいて

2023/03/11(土) 17:47:26.15

>>141

当局者が「バフムトでの露軍の損害率はウクライナ軍の５倍に達している」との諜報結果を明らかにしたと報じた。

露軍が全域の制圧を狙う東部ドネツク州の要衝バフムトでは半年間以上にわたり激戦が続いてきたが、最近は露軍が損害を度外視して攻勢を強めているとされる。

英国防省は７日、「バフムト攻防戦は両国軍を損耗させ続けている」と指摘。バフムトでウクライナ軍は一時劣勢に立ったものの、再び防衛線を安定させたもようだとも分析した。

2023/03/11(土) 17:48:07.20

ttps://novayagazeta.eu/articles/2023/03/10/kanada-zapretila-import-stali-i-aliuminiia-iz-rossii-news
カナダがロシアからの鉄鋼とアルミニウムの輸入を禁止

まだしてなかったのが意外

2023/03/11(土) 17:48:22.71

>>8
15万キルを過ぎて、早ければ3日くらいで16万キル超えになるな。

2023/03/11(土) 17:49:04.59

>>129のレスでは西側は調子のいいプロパガンダにサラっと悲観的なデータも出すとのことだがその通りで
ロシアの場合は100%がロシアに都合の良いプロパガンダしか流さないのが特徴

だからプーアノンもウク信も、引用する情報源は西側陣営のものになる
なぜならプーアノンが認めてる通り、西側陣営の方が情報の信頼性と質が高いからである

2023/03/11(土) 17:49:59.46

>>116
違う、とりあえず情報源を出せって話
トラックとSUVが数両撃破された写真で増援壊滅ってキチガイだろ？

親露でもウクライナ大本営でもいいからソースだせって話

2023/03/11(土) 17:50:33.04

当事国以外の国の情報のほうが当然信用できるわけだが
インド中国の諜報結果の報道とかもあればいいのにな

2023/03/11(土) 17:50:59.02

>>155
俺も同じことを言ってるつもりだよ

2023/03/11(土) 17:51:42.13

あれワッチョイ変わってるな
>>116だよ

2023/03/11(土) 17:52:28.04

>>147
とはいえ、このロシア国防省の発表からロシア内でどのように戦死者を遺族に伝えて遺体の回収から収容まで行ってるかを把握するには、読み取りやすいデータかもな

2023/03/11(土) 17:52:36.95

露助ソースが混じると全体の情報の価値が下がる
情報精査の労力が勿体ないから、最初から無視されてるだろ

2023/03/11(土) 17:53:09.22

もう大本営発表とか馬鹿にできないよなあ
大本営発表は大敗北してもミッドウェーでは一応大事な日本空母撃沈を伝えていたしさ

2023/03/11(土) 17:53:16.72

>>150
パリ五輪でロシアとベラルーシをどう扱うかは大論争になってるんだよ。
特にロシアはドーピング問題で侵攻以前から温情措置での出場みたいな扱いだったし。

2023/03/11(土) 17:53:26.06

>>138
それはWW2からの伝統的なロシア軍のはめ方だ
ドイツが戦線の一部で意図的に引くと、ロシアは下士官が薄いので状況判断できない兵隊は自分の戦線放り出してそこに集中する
あとは左右の部隊で挟んで意図的に作り出したロシア軍突出部を潰すと言うのがセオリーだった

2023/03/11(土) 17:53:35.59

バフムトの包囲が完成しそう。
逃げ遅れたウクライナ軍＋NATO軍は
悲惨な目にあいそうだな。

2023/03/11(土) 17:53:50.84

泥濘のせいで装甲車両の脱出厳しそうだし右派セクターやアゾフもいるしマリウポリよろしく徹底抗戦する部隊が出てきそう

2023/03/11(土) 17:54:48.71

>>75
死傷で10万ってトップが言ってたはず
ソースもここで何回か貼られていた。もちろん今は更に増えてるだろうな

2023/03/11(土) 17:54:55.05

>>161
千早正隆とかあの発表で敗北が読み取れたと理由だして言ってた

2023/03/11(土) 17:54:56.70

>>148
問題は、動員兵囚人兵はロシアの損失に入るか、ということなんだよな
ピクミンみたいに人間らしきものを投げつけてくる感じ

2023/03/11(土) 17:55:01.99

>>164
>NATO軍
もうこれだけで相当な境界知能だということがわかるw

2023/03/11(土) 17:55:49.64

>>138
まともな露軍士官は戦争初期に大方ハントされた

2023/03/11(土) 17:56:15.42

>>160
ウクライナ軍も自軍の損失は隠すので、正確には程遠いな

2023/03/11(土) 17:56:18.81

イラク戦争の時も、反米の人がスプートニクの情報をアップしまくってたけど
殆ど外れてて、ビックリしたわ

2023/03/11(土) 17:56:36.60

>>162
選手には罪もないという感情とスタッフにまぎれて色々工作員もどきがぞろぞろくっついてきそうだとか
警備できる状況じゃないとかないまぜで複雑だ

2023/03/11(土) 17:56:54.37

そもそも出てくる情報が正しいのか正しくないのかはさほど重要ではないからな
特に戦時下の情報は、情報戦にならなきゃ意味がないわけで
嘘も真実も織り交ぜる必要がある

2023/03/11(土) 17:57:38.03

‼🇬🇧ロシアはミサイル攻撃をウクライナの防空網を突破するように適応させた - CNN

ロシア連邦は、亜音速巡航ミサイル、キンジャール高速エアロ弾道ミサイル、おとりやその他の対抗手段を組み合わせて使用していると、国際戦略研究所の上級研究員であるダグラス・バリー氏は CNN に語った。
▪また、過去 6 か月間で、ミサイル攻撃の間隔が増加する傾向が顕著に見られました。それらが適用されると、より多くのミサイルが同時に使用され、防空システムがそれらすべてを迎撃するのが難しくなります.
ロンドンのロイヤル・ユナイテッド・サービス・インスティテュートのシニア・アビエーション・フェローであるジャスティン・ブロンク氏は、「この変化は、ウクライナの防空システムがより良く装備され、より高度になったために起こった.
▪同時に、「ウクライナがそのような爆撃にどれだけ効果的に耐えることができるかについての懸念がある.」

だそうです🥴

2023/03/11(土) 17:57:44.79

>>164
包囲はしないんじゃないかな

ウクライナは救出部隊をくりだしているが当にそれこそがゲラシモフ大将閣下の狙いなんだよ

予備として温存していた機甲部隊が壊滅したのが先週だった

無限の消耗戦に巻き込まれたウクライナは反攻作戦を中止せざるを得ない…　

2023/03/11(土) 17:58:02.17

ゆうてもリマンでGRUスペツナズが磨り潰されてた様に、包囲戦では逃げ損ねて死兵と化す部隊が出るのは普通だろう。
正規軍同士の現代戦でこれほど包囲戦が起こるのは意外だったが。

2023/03/11(土) 17:58:25.08

>>171
だから、NATOの情報アップしてるから
それでも読めば
それも勿論、正解かどうかはわからないけど
少なくとも親露の上げてくる情報よりはマシ

あれは嘘がベースで、たまーに本当が少しだけだから

2023/03/11(土) 17:59:04.73

>>164
NATO軍w w

2023/03/11(土) 17:59:37.90

>>176
予備として温存してた機甲部隊が壊滅したソースは？

2023/03/11(土) 18:00:13.11

>>154
個人的には・・・
ロシア側の情報はその時点での傾向見たり「自爆」見たりするものなので・・・
週末の娯楽くらいのかんですねー
（余り見すぎると精神耐久が減ります・・・報道ベース眺めるくらいが健全かも・・・

2023/03/11(土) 18:01:26.48

これからは情報隠蔽についての代名詞は
大本営発表じゃなくて
ウクライナ発表　と言われるようになるな

2023/03/11(土) 18:02:11.66

>>173
冬季北京五輪じゃウクライナとロシアの選手団が選手村で大乱闘を起こしていたし、今の調子だと欧米の選手はロシアとは一緒に居れないとか言い出しそうだし、大会運営側も頭抱えてると思う。

2023/03/11(土) 18:02:43.78

>>164
しそうをあと何回繰り返したらできるんですかね…
NATO事務総長が数日でバフムート陥落と言ったのをCNNがトップで報じて3日目だけど明日明後日で終わるようには見えねンだわ

2023/03/11(土) 18:02:43.88

なんかミャンマーがロシアに弾薬流してる疑惑が浮上してるな
これ日本も対応迫られるかも

2023/03/11(土) 18:02:44.48

>>178
親露でも大本営でも一つの情報源だけ見たくないって話です
ぶっちゃけウクライナ軍の大本営発表の毎日の戦果も嘘でしょう？

親露でも大本営でもとりあえず情報源を見たい

2023/03/11(土) 18:02:48.19

>>166
だからそれはミリー統合参謀本部議長の発言だよ
そのアメリカ軍の情報を正しいとするなら
ロシアとウクライナの損耗比率はほぼ1:1ということになる

5:1という情報は出所不明の情報か、natoのロシア軍被害と、ウクライナのウクライナ軍被害という直接比較できないデータを無理やり比較したもので、natoや加盟国の大臣レベルで戦線全体の損耗比率の情報は出てきた事はないのでは

2023/03/11(土) 18:03:22.55

ゼレンスキー大統領がアルテモフスクに40000人の増援部隊を送るとのツイートを目に致しましたが、極めてガセに近い情報なのではないでしょうか🥴
チャシブヤールに増援部隊を送るならまだ理解出来ますが🥴
いずれに致しましても、アルテモフスクですり潰し過ぎてしまうと、反転攻勢どころの騒ぎでは無くなってくるのではないのかなと思われます🥴

2023/03/11(土) 18:04:10.04

>>181
少なくともロシア国防省発表キルレシオ1:10で国内向けに発表してることから、そこから遺族賠償の予算計上の仕方や支払いフローや財務のキャパとかは読めるかもね

ロシア国内の溜飲はキルレシオ1：10で抑え込めてる見方もできる

2023/03/11(土) 18:04:17.19

>>176
スターリングラードの冬の嵐作戦みたいな感じか？

2023/03/11(土) 18:04:52.20

>>187
5対1とか常識であり得ない

2023/03/11(土) 18:05:07.12

>>185
北、ベラルーシ、イランの分も使って次はミャンマーか
そろそろ格下相手に頭下げても在庫切れそうだな

2023/03/11(土) 18:06:45.76

>>188
チャシブヤールってどこだか知らんけど4万も増援送れるのか？
お前ちょっとバカなんだからソースまず出せ
こっちで見てやるから

2023/03/11(土) 18:06:53.96

>>183
まぁミュンヘンの悲劇とかあったしね

2023/03/11(土) 18:07:35.08

>>174
だから戦時の情報は整理して情報同士を付き合わせて精査してなんぼであって、それをリアルタイムでやるのは軍のプロやOryxみたいなセミプロ勢くらい日常的にやってる人間じゃないと厳しい。

2023/03/11(土) 18:08:19.63

IOCバッハ会長は中立表明さえすればロシア、ベラルーシ選手は出場出来るようにしていくとおっしゃられておりますので、ウクライナや英国が発狂なされたところであまり意味は無いのではないのかなと思われます🥴
そして中立性担保の問題に関しましては、仮にロシア選手達が心の中で舌を出していたとしても、私は戦争を支持しませんと表明さえすれば、すんなりと出場が認められるのではないのかなと思われます🥴

2023/03/11(土) 18:08:28.76

>>187
要塞化してる場所に無理矢理突っ込んできてるんだからウクライナ側の方が少ない可能性が高いだろ
それでも1:2程度の推測だから人的被害はでかいが

2023/03/11(土) 18:09:12.24

>>195
俺達5ちゃんだもんなー
情報源ツイッターとかだし

2023/03/11(土) 18:10:03.06

>>196
しかし戦争の不支持表明はロシア自身が許さないのであります🤐

2023/03/11(土) 18:10:32.65

ロシア軍は攻勢の先手を取る気はもう無く、ウクライナ側の攻勢待ちをしている。　パックフロントを構築し予備軍を後方に分厚く待機させて動かねえし

2023/03/11(土) 18:11:16.26

>>196
ロシアベラルーシの選手が中立を表明すれば出場のソースは？
お前そんな事をオリンピックが現時点で決定してたら国際問題だぞ

2023/03/11(土) 18:11:30.42

ろしかつ味噌カツロシア最強！

2023/03/11(土) 18:13:06.02

>>200
パックフロントって80年前の戦法だぞ、おい

どういう戦術か知ってんのか？

2023/03/11(土) 18:13:58.57

>>195
素人としちゃある程度信頼できる所をいくつか見て
そこから情報を類推するしかないでしょうねぇ

2023/03/11(土) 18:14:25.68

>>198
SNSが侮れないのはOryxみたいなOSINT勢が活躍してる点からも明らかなんだけど、膨大な量のSNSの情報を精査分析しようとなれば、やはり専任でやらなきゃ厳しかろうと思う。
それを世界中の野次馬がよってたかって処理していこうってのも、SNS上で活動してるOSINTの特徴の一つではあるんだけれども。

2023/03/11(土) 18:14:44.00

>>191
私は1:1が事実にちかいと思ってる
5:1と主張する人にはnatoの誰が発言したか実名がわかるソースを出してほしい
ウクライナの5:1という情報はロシアの10:1という情報と同じくらい信用がおけない

2023/03/11(土) 18:15:39.97

>>206
匿名条件に漏らしたんだから出るわけないだろう

2023/03/11(土) 18:16:41.97

>>204
そうだねぇ

2023/03/11(土) 18:18:02.47

>>207
うん、それ嘘

市街戦でロシア軍が砲兵で有利な状況なんだからな

2023/03/11(土) 18:18:34.43

>>190
あれは限定攻勢を発揮することによりドイツ側救出部隊に大規模攻撃の予兆ありと判断させて防御態勢を取らせてスターリングラード救出任務を放棄させる策やね

司令官ジューコフ直率だったんでマンシュタインはまんまと騙された
ドイツ軍主力が防御態勢に入ったのを見計らってソ連軍は第6軍を完全包囲して勝利

ロシアがやってるのはアメリカ海軍が日本海軍を消耗戦に引き摺り込んだ　　ソロモンの戦い　　になるんかな？

2023/03/11(土) 18:20:53.17

>>197
バフムトなどで局地的に損耗比率が2:1とか3:1になることに何の異論もない。普通の事
戦争全体を通して5:1という根拠はどこにあるのかちゃんとしたソースを貼ってほしい

1:1に関してはミリーが以下のように言ってる
「（ロシア側は）10万人をはるかに超える数が死傷した」「おそらくウクライナ側でも同じ事が言える」
https://www.thedrive.com/the-war-zone/ukraine-situation-report-russian-casualties-significantly-well-over-100k-says-top-u-s-general

2023/03/11(土) 18:21:54.45

イラク戦争の犠牲者は推定50万人

https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/8459/

ロシアなんて優しいよ

2023/03/11(土) 18:22:08.76

ロシア軍がランセット自爆ドローンで装甲が薄い輸送車両や対空車両を撃破してるように、ウクライナ軍も何らかの徘徊監視型の自爆ドローン使って対空車両撃破し始めたな
しかもロシア軍もウクライナ軍もそのドローンを自爆用だけじゃなくて砲撃観測用としても使ってるからマジで徘徊型のドローンは厄介だな

2023/03/11(土) 18:23:33.85

80発以上のミサイルを撃ったけど
被害がなさ過ぎて話題にもならないっていう

2023/03/11(土) 18:24:10.41

もしキルレシオ1:1ならウクライナの戦線崩壊してるぞ

2023/03/11(土) 18:24:38.74

ウラジオストクでSu27燃えたそうだね
スクランブル減るといいね

2023/03/11(土) 18:25:31.68

>>206
アメリカの軍当局はそれなりに情報ソースを持っているはずですが
「私は」と仰っている方はミリー氏と同じくらいのソースを持っていらっしゃるんですか？

2023/03/11(土) 18:26:38.86

https://mobile.twitter.com/jpg2t785/status/1634481077304827906
何らかの攻撃で爆発するロシア軍のブーク-M3対空ミサイルシステム。

最近ウクライナ軍がSEAD/DEADを積極的に実施していますが、
春期攻勢の準備なのでしょうか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/11(土) 18:27:36.62

>>195
そういうこと
あと各産業の技術屋がオシントしてくれるとありがたいんだが、全員が全員やってるわけじゃないしね
兄貴が土木設計の主任技術者で技術士なんだけど、クリミア橋復旧に関して必要な材料調達から人工までパッと言ってたけど突貫でもロシアが言う工期じゃ絶対無理だなって言ってたけどその通りだったしな

とりあえず戦争の正確な状況把握するには、圧倒的に専門家がたらんだろ

2023/03/11(土) 18:29:23.93

>>215
しない
ウクライナ軍の方が人員は多い

2023/03/11(土) 18:29:29.47

>>217
ミリーが1:1 と言ってるんだが

2023/03/11(土) 18:30:18.56

>>217
5対1の情報源は？