攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.7

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa13-JIpj) · 2023/03/17(金) 03:28:02.43

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不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?

※前スレ
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675721212/

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/17(金) 03:30:03.08

ロシア軍大誤算：戦車キラーの攻撃ヘリが全く活躍できない
今後、欧米供与の戦車等によるウクライナ軍攻勢に打つ手なし
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/73625

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/17(金) 03:51:25.88

あ、IPスレにすんの忘れてたや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba9b-4w+i) · 2023/03/17(金) 03:59:43.82

高いならドローンで良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fada-vTYh) · 2023/03/17(金) 06:14:53.29

今度は「アパッチ」攻撃ヘリコプター約100機の導入を米国政府に打診ポーランド
https://trafficnews.jp/post/121885

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fada-vTYh) · 2023/03/17(金) 06:26:40.01

>>2
>日本は、地形の起伏があり、その地理的範囲は、北から南まで3000キロもある。予想していない地域に上陸侵攻された場合の対処には、迅速に本土から島嶼などに展開する必要がある。
>それには、攻撃ヘリは最適な兵器で、絶対に必要な兵器である。
>攻撃ヘリが、ウクライナで活躍しないから、高価だからといって、無人機に置き換えるというのは早計過ぎる。

だってよ

まぁ「HIMARSキラーになれてないってことは活躍してないんだ！」などという謎理論を提唱するあたり、その論者もちょっとおかしいけど

進入も撤収も極めて迅速な上に射程も長いHIMARSの破壊は並大抵のことではないんだが、元陸自の肩書を掲げながらさっぱり特性を理解できてないのは嘆かわしい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/17(金) 07:35:44.13

ドイツのUボートが、停戦命令を無視して無線を発信した民間船を問答無用で撃ってたように
攻撃ヘリも、スマホで通話してる発信地点を特定して撃てるくらいのセンサーは必要かもな
ウクライナの状況を見るとそう思わざるをえない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fada-vTYh) · 2023/03/17(金) 07:50:21.23

敵にスマホを使われちゃう壊滅的な電子戦能力を先になんとかしたほうがいいだろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/17(金) 08:18:22.74

スマホもビームフォーミングが当たり前になってるからそれを妨害しようとする過剰な電波妨害は自軍の通信能力にも障害が出るので難易度高そうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba9b-4w+i) · 2023/03/17(金) 08:30:32.64

人やミサイルと言った重いものを重い機体に載せで飛ばすってのは非効率的で
人、ミサイルは地上、カメラやセンサーはドローンで空ってのが合理的なんだろうな
数十機のAHより数の多いドローンのほうが継戦しやすいだろうし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/17(金) 08:35:33.33

だがグロホやシーガーディアンはアパッチとかわらん価格帯

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-Bnyl) · 2023/03/17(金) 09:08:22.96

攻撃ヘリの利点は進出速度が速いから弾を撃ち尽くしても、後方の補給ポイントで補給してすぐ戻って来られるってのがある。
ミサイルを地上部隊に依存すると、ヘリで運んでいた火力を地上部隊しかも戦闘部隊が自前で持ち運ぶ必要があるってデメリットが出てくる。

かといって、攻撃ヘリと同等の火力があるドローンは価格も高いし、NOEが出来ないので損失が攻撃ヘリを上回る可能性もある。

陸自から攻撃ヘリが無くなるのはしょうがないが、ドローンで不要になったとは思わないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e6a-Xp6S) · 2023/03/17(金) 09:14:43.54

16MCVと同様に、装甲にコストを掛けるよりC4Iや積載能力や発電力にカネを掛けた方がいい
そういう観点で自国で手が加えられないAH-64系よりもOH-1やUH-60の方が良い

その方便として「攻撃ヘリ」廃止だろう
攻撃ヘリを廃止しない限りC4I国産機開発は無理だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-Kaz9) · 2023/03/17(金) 09:29:11.69

OH-1が優れたヘリコプターだということに異論は無いが、しかし今更にそれが次世代のアセット足り得るのか
設計年次の差は性能の優劣に直結しないが、設計から製造に至る陰のプロセスに及ぼす優劣において、時代の格差は残酷なほどに歴然なものだ
設計や製造の現場においては、どういう環境でデザインされたかという点が非常に重く効いてくる
よく似たものだとしても新規に設計するほうが良い
材料も、20年も経てば見違えるほど優れたものが使えるようになってる筈

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e6a-Xp6S) · 2023/03/17(金) 09:37:26.97

兵器見本市で三菱が対ドローンレーザー兵器、東芝が対ドローン探知レーダーを展示してた
不満の多いコータムもヘリ搭載だと全然違うと言われてる

そういう新技術をインテグレートする機体が国産で欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e6a-Xp6S) · 2023/03/17(金) 09:40:54.00

50kwのレーザーなら携帯SAMよりももっと容易に攻撃ヘリを破壊できるだろう
もう友人機で近接戦闘の時代じゃないよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-5zIU) · 2023/03/17(金) 10:16:42.29

攻撃型無人機、自衛隊に試験導入へ…
島しょ防衛強化へ２５年度以降に本格配備
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220913-OYT1T50279/

防衛省が島しょ防衛の強化に向け、
イスラエル製や米国製の攻撃型無人機を２０２３年度に自衛隊部隊へ試験導入する方向で調整していることがわかった。
２５年度以降、海外からの調達と国産を合わせ、数百機規模の攻撃型無人機を配備する方針だ。

複数の政府関係者が明らかにした。
攻撃型無人機は、ウクライナ軍によるロシア軍への反攻で、人的被害を抑えつつ大きな戦果を上げており、日本の抑止力強化につながると判断した。

政府は南西諸島を中心に配備する計画を立てている。
有事の際、島に近づく敵の艦艇や上陸を試みる敵の部隊への攻撃に使うことを想定している。
駐屯地や基地の警戒監視にも活用する見通しだ。

略

現在、自衛隊が保有する無人機は、米国製大型偵察機「グローバルホーク」や米国製小型偵察機「スキャンイーグル」など、警戒監視や情報収集用にとどまる。
強引な海洋進出を進める中国は攻撃型無人機の開発・配備に力を入れているとされ、自衛隊の対応の遅れが指摘されていた。

政府は、年末に改定を予定する国家安全保障戦略などの３文書では、攻撃型を含め、
様々な種類の無人機を自衛隊に積極的に導入し、活用する方針を明記する方向で調整している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa32-2r6w) · 2023/03/17(金) 10:57:35.87

珍しく動きが早いな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa10-JIpj) · 2023/03/17(金) 11:00:46.77

有人攻撃ヘリは廃止を決めたからね。
日本で無人攻撃機を開発はするのだろうけどそれまでのつなぎとして有人武装ヘリや今回のように海外で使用されている無人攻撃機の導入があるのだろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/17(金) 11:17:36.66

探知装置や指向性兵器で対抗されたら使い物にならんだろうに陸自はまた要らんもん買いそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-hVlT) · 2023/03/17(金) 13:41:54.66

それをやられたら攻撃ヘリも使い物にならなくなるだろ、ＮＯＥだって上から見られれば容易に見つかってしまうしな
わざわざ味方の無意味な人死にを増やす意味などない

小型無人機の方がＲＣＳも小さくできるし、補給ポイント自体が要らないのは大きなメリットだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-Kaz9) · 2023/03/17(金) 14:35:46.58

>>17
徘徊型弾薬ではヘリコプターの代替にはならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-hVlT) · 2023/03/17(金) 14:43:40.14

あとまあ、地味に滞空時間と航続距離が圧倒的にヘリより上なのもな…
日本のような長い国土なら、徘徊型ドローンの方がマシってなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-hVlT) · 2023/03/17(金) 14:44:05.68

>>22
スイッチブレードはヘリというより中多の携帯単発版といった感じだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa10-JIpj) · 2023/03/17(金) 14:47:08.89

>>22
何もヘリコプターの代わりを求めているのではないだろう。
目的は味方の犠牲を少なくしての敵の撃破。
それが無人攻撃機で達成できれば有人攻撃ヘリである必然性はまったくない。
ヘリであれ固定翼機であれ敵撃破の目的を達すればいい。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-iVIk) · 2023/03/17(金) 14:48:51.33

しかし、三菱のレーザー兵器とか見ちゃうと、ミサイルより低速の徘徊弾薬って早晩陳腐化しそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-5zIU) · 2023/03/17(金) 14:53:18.61

レーダーが届かない高度から複数の誘導爆弾を落とされてしまいそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-hVlT) · 2023/03/17(金) 14:56:08.15

いや、レーダーは届くと思うが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-hVlT) · 2023/03/17(金) 14:57:05.06

>>26
むしろ早くレーザー兵器普及して、徘徊弾薬には陳腐化してほしいよ
安価で大量の攻撃を仕掛けられるのは、手数の少ない防戦側にはきつすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa10-JIpj) · 2023/03/17(金) 14:59:35.09

レーザー兵器はどれだけ持続的にエネルギーをもったレーザービームを照射できるかによるな。
レーザー兵器と言えども使用回数に制限があるとか使用ごとに冷却しないといけないとかの問題があれば無敵ではない。
漫画のように止めどもなくレーザービームを照射できればいいんだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-hVlT) · 2023/03/17(金) 15:04:04.56

1回5秒を20発連続でできてくれるだけでも御の字だな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fada-vTYh) · 2023/03/17(金) 15:36:59.08

リアクションタイムが大幅に増加して死人が増えますなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fada-vTYh) · 2023/03/17(金) 15:39:20.96

ビームフォーミングスマホは電子戦に無敵だし徘徊型弾薬は絶対に撃ち落とされないし攻撃ヘリはNOEしても即死する…攻撃ヘリ不要論はここまで馬鹿げた想定をしないといけないんだね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/17(金) 16:03:39.73

俺そんなこと一言も言ってないけどな
あ、こいつ触っちゃいけないなあと思ってあぼ～んに放り込ん出る奴の発言なのかもしれんが見えないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fada-vTYh) · 2023/03/17(金) 16:18:01.16

すまんな、度を越してバカな前提を持ち出す奴はみんなひとまとめにしてしまうんだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/17(金) 16:29:44.95

バカな前提どころか中国は携帯アンテナ経由で無人機操縦の開発中だからな
インターネット網全部破壊すること自体の方が非現実的

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fada-vTYh) · 2023/03/17(金) 17:17:43.31

民間規格の電波が使えることと、民間規格の電波で十分であることは全く別なんだが…

スターリンクもしばしば大規模な通信停止に見舞われているばかりか、マスクの気まぐれで機能を制限される事態にすらなっているのに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/17(金) 17:30:42.85

言葉遊びにしかなってない
5G対応のアンテナ基地局だけで日本国内に20万箇所くらいあるのに電子戦で全部潰せるとか思ってるのか
中国だともっと多いだろ

まあいくら電子戦対策したところで、スイッチブレード系は指向性兵器のマトにしかならなくなるんだろうがな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-Bnyl) · 2023/03/17(金) 18:04:25.39

それこそ言葉遊びだろ。
なぜ全国の基地局を全部止める必要があるんだよ？
そんな必要は全く無い。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-vTYh) · 2023/03/17(金) 18:33:26.74

前線に電波が届くような基地局は砲撃で壊滅しとるわな

万単位もあるのは一つあたりの担当範囲がそれだけ狭いからだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/17(金) 19:05:19.62

米クアルコムは２年前に５Gのミリ波帯で10ｋｍで1Gｂｐｓの送信に成功してるよ
半径10kmに十数～何十も基地局があればビームフォーミングの妨害が困難になるのは一番電波状況が良いアンテナをパケット単位でシームレスに切り替えて受信できるから

もちろんドローンやスマホ自体に電子戦への抗堪性が備わってなければ意味はないが、妨害するにも位置や方向の特定は必須
スタンドアローンの装備でも音波や電波で位置が特定されやすい上空を飛行してるドローンより地上に這いつくばってる兵士が持つスマホの位置特定は困難

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/17(金) 19:08:02.74

まあ、Xiaomi、OPPO、Huawei辺りのスマホ使ってたら電源入れてるだけで位置がバレバレの可能性はあるけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fada-vTYh) · 2023/03/17(金) 19:20:17.01

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/10593/

こんなだだっ広い場所での実験がなんの根拠になるのやら

仮に世界の軍隊も真っ青の圧倒的な耐久性を民間の通信規格が実現していたとしても、その通信機は敵にもたくさん出回ってるわけなんだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-Bnyl) · 2023/03/17(金) 19:22:50.19

壊滅しなくても電気が来なくなれば基地局のバッテリー1日程度しか持たないから基地局が生きてる想定は意味無いと思うけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/17(金) 19:23:59.76

だだっ広いって、自衛隊のアンテナだって山の稜線やら平野部にあるやん
それが意味が無いって言ったら、全部衛星通信か地下埋設の回線でも使うしかないな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/17(金) 19:25:29.69

基地局車とか電源車とか無い設定なのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-Bnyl) · 2023/03/17(金) 19:28:16.00

基地局車や電源車まで持ち出して民間インフラに依存する意味って何?
しかも基地局が一杯あるって前提が崩れてるじゃん。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-iVIk) · 2023/03/17(金) 19:31:06.09

>>46
補給が非現実的なほど大変だろうな
北海道大停電で病院の自家発電さえ止まりかけたのに、武力攻撃事態となれば余計に

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/17(金) 19:43:03.09

敵にも味方にも抗堪性が全くない設定ってゲームのやり過ぎやろ
有事に発電所を攻撃された時点で陸自は機能失うの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-Bnyl) · 2023/03/17(金) 19:46:46.49

抗堪性が無いのは陸自じゃなくてスマホの基地局。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fada-vTYh) · 2023/03/17(金) 19:48:23.10

機動通信システムにより分散運用を図らねばならんのなら結局軍用と苦労が変わらんということだ

そもそもの通信規格の脆弱性や端末の鹵獲、ネットワーク侵入リスクの高さなどなど考えれば、前線での信用性が高いとはとても言えないね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/17(金) 19:55:47.55

そんなのはサイバーセキュリティの方の問題
大戦中みたいに電線１本切ったらとかサイバー攻撃したら機能停止すると思ってる人がいるのが不思議

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-Bnyl) · 2023/03/17(金) 19:59:26.95

そもそもウクライナは軍用データリンクや軍用無線をろくに用意できないからスターリンクやらスマホやら使ってるのであって、スターリンクやスマホが軍用より優れているわけではないんだが。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-iVIk) · 2023/03/17(金) 19:59:49.58

>>49
基地局の数は病院より桁違いなんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fada-vTYh) · 2023/03/17(金) 20:12:57.04

つまりスマホに依存した防空戦術に対しては、粛々とこれまでの電子戦をやるのみであり、何か特別な対策は必要ないということですね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/17(金) 20:35:12.02

そもそもが給油も災害拠点病院が優先されてそれ以外の病院で不足したのを、全体で不足したようなミスリードに引っかかってるような人がパニックの原因になってるんだろうな
教育レベルや民度の問題かな

災害拠点病院だったら自衛隊や自治体や関係各所から優先して給油して貰えるだろうし