攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.7

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2023/03/17(金) 03:28:02.43ID:akkVdbETa
!extend:on:vvvvv:1000:512

不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?

※前スレ
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675721212/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/03/21(火) 02:44:07.78ID:C3CkjEZSa
>>318
勝手に前提変えて突っ込んできたのはお前だろ、爺さん
2023/03/21(火) 02:45:13.25ID:ssXbMTbC0
>>319
何言ってんだ？そんなもんは電子戦闘環境下じゃ真っ先に使えなくなるだろって話だよ
馬鹿だなあ、話ずらして発狂するの気持ち悪いんで、自分で病院に行ってらっしゃい

更年期障害特有の怒りっぽさと、認識のゆがみがモロに出てるから…本当に病院いきな、あんた病気だ（ギュッ）
2023/03/21(火) 02:46:02.45ID:ssXbMTbC0
>>320
なるほどやはり気づいていない…

これ、更年期と痴呆ちょっと入ってるよ、本当に煽り抜きで病院行きな
カウンセリングも受けて来い、軍板でどなっちゃうんです！ってね
2023/03/21(火) 02:48:16.20ID:vAYjGq0z0
>>317
ガッツリ上陸戦をしてる時点で制海権はこっちのものってのが大前提だろうにどこから攻撃されるんだ？

制海戦も制空戦も未達なうちから水機を特攻させるつもりだったのか？
2023/03/21(火) 02:48:56.43ID:C3CkjEZSa
>>318
＞>>220では映像判断のAIって書いた

お爺ちゃん、そもそもAIが何かわかってないよね？
通信途絶してる時にAIに判断させるって、そうなるとドローンにそれなりに大きなデータバンクを積んでおく必要があるね
スイッチブレードにそんなデカいの積んで突っ込ませるとかTB2よりデカくて高価な機体になりそうで夢があっていいね
2023/03/21(火) 02:50:07.21ID:WwjPyseL0
>>323
おっと、潜水艦を知らない奴がいるとは驚きだ。
2023/03/21(火) 02:50:40.86ID:ssXbMTbC0
>>324
なにいってんだ、スイッチブレードに積むなんて話はしてないだろ
あれは近距離短時間滞空しかしないぞ、せいぜい射程は40㎞だ

…頭本当に大丈夫？
2023/03/21(火) 02:51:39.52ID:ssXbMTbC0
>>323
F-35でさっくり制空して…おいおい、制空権って言えよｗ
俺らは航空優勢確保っていうけどｗ

んで爆撃、敵の地上部隊ぶっころす、OK？
2023/03/21(火) 02:54:53.66ID:vAYjGq0z0
>>325
制海権をとってんなら潜水艦も駆逐済みだろうが…

仮に潜水艦が鬼の対潜海軍のお膝元で生存に成功してたとして、どうやって地上を攻撃するんだ？　ミサイルを撃ってくるのか？　撃った瞬間沈むぞその船
2023/03/21(火) 02:55:55.64ID:vAYjGq0z0
しかし99億円くんはair supremacyという単語を知らなかったのがそんなに恥ずかしいのかね

別に恥じることないよ
5chに生息するにわかミリオタが英語読めないのなんて当たり前なんだから
2023/03/21(火) 02:57:05.14ID:ssXbMTbC0
もうなんかめんどくさいんで、全部F-35で押しつぶせばいいんじゃね？（鼻ほじ花摘み

>>329
でた、制空権！
それ、もう今の時代じゃ古いんだよ～ｗ
言われて顔真っ赤にしながらわざわざ書いたんだね、ありがとうｗ
2023/03/21(火) 02:58:22.05ID:ssXbMTbC0
制空戦！とわざわざ書いてたのに、制空権に戻した上に無意味に英語に直して…
ふぎー！ってしてんのおもしろすぎだろ、自分でバカ丸出しにしてどうするｗ
2023/03/21(火) 02:59:15.71ID:vAYjGq0z0
防衛白書に存在しない概念は世界にも存在しないことになるんだもんな…白書信者の思想は理解し難し
2023/03/21(火) 03:00:13.69ID:ssXbMTbC0
流動化しやすい状況に適した言葉になったのを、認めたくなくて白書がーとか言い出すｗ

妄想信者かな？ASDだねやっぱりｗ
2023/03/21(火) 03:01:52.29ID:vAYjGq0z0
NATOでは使ってるからなぁ

白書は「制」の字面が悪いから使わなくなっただけ…
2023/03/21(火) 03:04:14.99ID:ssXbMTbC0
それにしても、ASDくんやコータムくんは何でどうでもいい話にばかり固執するんだろう

めんどくせえ、全部爆撃しちまいな！
これができる組織になったのが一番凄いところだな…
F-2へのSNIPER搭載は遅いが、高性能版積んだF-35が予算化67機

戦闘部隊のF-2は確か70機、来年には超える勢いかやべえよ
2023/03/21(火) 03:04:41.72ID:ssXbMTbC0
>>334
流動するんだよなあ、特にこういう場所では…

また一つ賢くなって良かったね、お爺ちゃんｗ
2023/03/21(火) 03:06:00.61ID:vAYjGq0z0
爆撃だけで制圧できるなら陸自が島嶼戦の準備する意味ないじゃんね

無人機も徘徊弾薬もいらね
小銃小隊がボートで乗り付けて掃討すればOK
2023/03/21(火) 03:07:38.63ID:ssXbMTbC0
そうなってくれるのがベストだよね、よかったよかった
2023/03/21(火) 03:10:04.31ID:vAYjGq0z0
ドローンシンパが妄想するハロップ乱舞も必要なさそうだな
2023/03/21(火) 03:11:14.94ID:ssXbMTbC0
はいはい不要不要ｗ
そうなってくれるのがベストだよな
2023/03/21(火) 03:13:54.75ID:vAYjGq0z0
DoDの軍事用語辞典にもAir supremacyは乗ってるからなぁ

日本語しか知らない白書信者がどんだけ喚いたって概念が無くなりはしないんだ
2023/03/21(火) 03:17:43.86ID:ssXbMTbC0
日本近辺じゃその名前通りの権確保が難しいから、航空優勢という言葉になったのにねｗ

ASD爺はやっぱりズレてる、さすがASDだ…ｗ
なぜそうなったか、を考えず辞書を振り回してる、滑稽滑稽ｗ
バカ丸出しｗ
2023/03/21(火) 03:22:35.56ID:vAYjGq0z0
いやぁ君らは国外の事例についても全く認めようとはしないからなぁ…
2023/03/21(火) 03:23:10.21ID:ssXbMTbC0
国外の事例の話しても意味ないっしょ、日本の攻撃ヘリ廃止の話してるんだからさあｗ

本当にASD爺って頭悪いな、話の軸を全く理解できてない
2023/03/21(火) 03:23:56.03ID:vAYjGq0z0
だから島国は世界に置いていかれちゃうんだなぁ
2023/03/21(火) 03:29:18.27ID:ssXbMTbC0
などと言ってる間に、世界最先端のステルス機とドローン多数導入確定ｗ

なぁんだやっぱり頭が悪い、現実を見れてないｗ
2023/03/21(火) 03:37:25.49ID:vAYjGq0z0
ただただ後乗りをしてるだけなのに最先端…
2023/03/21(火) 03:41:05.62ID:ssXbMTbC0
難癖雑だなw
F-35が最先端じゃないならなんだぁ？バカだねｗ
2023/03/21(火) 03:45:21.26ID:vAYjGq0z0
いやまぁ最先端には違いないけど…西側先進国は大体持ってるからそこを自慢してもなぁ…
2023/03/21(火) 03:53:22.84ID:ssXbMTbC0
つまり、最先端だとは分かってるけど難癖をつけたい、ってことなｗ
そういうとこが駄目なんだよｗ
2023/03/21(火) 04:06:48.86ID:vAYjGq0z0
確かにこれまでの自衛隊のガラパゴスっぷりを考えると、順当に流れに乗っかる殊勝さを会得できたことは誇っていいと思うよ

世界最先端だと大いに喧伝してくれ
2023/03/21(火) 04:13:59.09ID:ssXbMTbC0
お、わかってくれたかｗ
ってか昔からF-4やF-15大量購入してるし、普通に順当に流れに乗ってたけどなｗ

バカはすぐ特別視するから困る、これに懲りたらAHぎゃーぎゃーわめかないようにｗ
2023/03/21(火) 04:23:24.00ID:vAYjGq0z0
F-15は純粋な戦闘機としてはF-16にコスパで完敗してしまったがなぁ…

戦闘爆撃機としてはその後目覚ましい発展を遂げたけど、その恩恵はJではほとんど受けられず…
2023/03/21(火) 04:29:35.35ID:ssXbMTbC0
そりゃ支援はF-1とF-2の領分なんだから、戦闘爆撃機としての手入れはせんだろ、馬鹿か？

早い段階でAPG-63のV1に改修するわ国産AAMは乗せるわしといてよく言うｗ
今後も83搭載決定してるくせにｗ
2023/03/21(火) 04:32:23.08ID:ssXbMTbC0
話さんざん脱線させてそれか、これだからASDは気持ち悪いんだ
2023/03/21(火) 04:44:59.06ID:vAYjGq0z0
F-4がF-15がと言い出したのはどっちだっけ…海馬がまだ未発達なのかな
2023/03/21(火) 04:50:50.01ID:ssXbMTbC0
ガラパゴスがどうとか言い出したのはそっちだなあ
お爺ちゃん、痴呆だねｗ
2023/03/21(火) 04:51:37.53ID:vAYjGq0z0
そら君が最先端がどーとかよくわからんアピールをし始めたからだね
2023/03/21(火) 04:53:05.53ID:vAYjGq0z0
そもそもが近接航空支援という領域において本土から飛んでくるF-35を持ち出すというのが脱線もいいところだ

引っ込みつかなくなった結果謎火力で全てを更地にしドローン戦隊構想も粉砕してしまうハイパーF-35が生まれてしまったけど
2023/03/21(火) 05:52:56.74ID:z4MUnzB7a
>>326
だろうね、通信途絶しても自律型画像識別AI搭載自爆ドローンは最低でも小型ジェット機並みになるだろうね、お爺ちゃん
2023/03/21(火) 12:04:46.29ID:WwjPyseL0
>>359
いずも型
2023/03/21(火) 13:42:16.06ID:ssXbMTbC0
>>359
おやおや、F-35の航続距離の長さを知らないから、一番適したものを無視する愚行に出るｗ

「近接航空支援」ならF-35が最適に決まってるだろ馬鹿ｗ
AHをそれに充てたらバシバシ落とされるのが今の戦場だよ、遅れてるな～ｗ
2023/03/21(火) 13:45:49.83ID:ssXbMTbC0
>>360
日本語滅茶苦茶ｗ

通信途絶しても「自立行動可能な」自律～
が抜けてるぞ、何が言いたいのか欠けてる分になってるｗ

小型ジェット機並みになるわけないだろ、ホーカー400でも４～５tあるぞ
ハロップでも（自立電波逆探知）135㎏くらいだ、Ⅲ0倍違うもんを混同してる無知ｗ
2023/03/21(火) 14:25:31.98ID:z4MUnzB7a
相変わらず無知な爺さんが発狂してる
2023/03/21(火) 14:37:47.68ID:ssXbMTbC0
日本語崩壊指摘されて涙目ですね、分かりますｗ
ドローンが小型ジェット機並みって、いったい「何」が並みになるのかな～？ｗ
2023/03/21(火) 16:20:10.97ID:+0agVs1X0
川崎のこれが本当に作れちゃうとしたら攻撃ヘリなんて作ってる場合じゃないわな
https://pbs.twimg.com/media/FrRSXwtaMAEck-s?format=jpg
2023/03/21(火) 17:18:45.43ID:krmvZMwp0
>>351
わかるわかる。ウクライナ戦争でそれは改めて浮き彫りになった

ミサイルは壁になるが前進できない
装甲歩兵は前進できるが消耗がやば2-3倍の余剰物量が必要だ
榴弾砲は壁となりヒットストップ効果があるが消耗品だ
MLRSは安く消耗に強く後方連絡線を破壊できる
でも広大なエリアの防衛はトマホークのような長い槍が必要
2023/03/21(火) 18:20:30.76ID:vAYjGq0z0
jsfあたりのどんぶり勘定鵜呑みにするやつってマジでいるんだなぁ
f-35が4000kmとか
2023/03/21(火) 18:39:50.28ID:z4MUnzB7a
寝起きで推敲せずに「書き込み(w)」押しちゃったんで書き間違いに気付いて書き直そうかと一瞬思ったけど、荒し化してる知ったか爺さんと同レベルに落ちたくなかったんだよ
2023/03/21(火) 18:43:58.36ID:z4MUnzB7a
>>366
ステルス性や用途とか何も考えてない気がするな
有事には使い捨てにできるくらい安く作れれば使い道はあるだろうけど
371名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b6a-bPGn)
垢版 |
2023/03/21(火) 19:18:21.78ID:R0Zjj3h30
無人機の使い捨て容易性は重要なスペック
372名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d910-5MXp)
垢版 |
2023/03/21(火) 20:01:43.12ID:7uGQHSJ20
>>2
ロシアが頭80年代だったな
2023/03/21(火) 20:40:48.91ID:ofSJ1ndZ0
>>368
ええ？まさかヘリが４０００㎞飛べると思ってるのかい？
恥を上積みしたねえ
2023/03/21(火) 20:41:59.42ID:ofSJ1ndZ0
>>369
推敲できないくらい眠いなら寝ればいいんだよ、眠いのにどうしても書きたくてガーッとおかしな文章書くなんて
それ、何も書かない方がはるかにマシじゃん…ｗ
論点もズレズレだし、恥をあんまり晒すなよ、昭和の爺さんｗ
2023/03/21(火) 21:06:50.18ID:vAYjGq0z0
レスバに勝ちたいがために日本語力を底の底まで落とす輩ってすごいよなぁ

俺はそこまで一生懸命にはなれん
2023/03/21(火) 21:08:50.47ID:vAYjGq0z0
>>371
ものによるだろ

即死前提の使い捨てドローンじゃ失敗しても損益の小さいような任務にしか就けられない
2023/03/21(火) 21:12:48.86ID:ofSJ1ndZ0
>>376
被撃墜の話と損益の話は別でしょ

意図的にごっちゃにするからいつまでたっても理解ができない
2023/03/21(火) 21:16:50.55ID:ofSJ1ndZ0
単独の対地ミサイルによる爆撃
戦闘機搭載の対地ミサイルによる爆撃
この間位に、航続距離の長いドローンによる攻撃が入るってとこだな

あとはドローンによる短距離攻撃
MPMSやMMPMでの近攻撃
となっていくわけで、相手の強度や状況に応じて使い分けるだけ
2023/03/21(火) 21:18:07.30ID:vAYjGq0z0
任務の成否の話を非撃墜の話と勘違いしてんのはどっちだろうなぁ
2023/03/21(火) 21:24:12.97ID:ofSJ1ndZ0
「即死前提の使い捨てドローンじゃ失敗しても損益の小さいような任務にしか就けられない」

そっちだわな
2023/03/21(火) 21:26:46.63ID:ofSJ1ndZ0
敵が高価値かつ堅固な対空陣地を構築している前提の場所なら、近い将来は超音速弾なり滑空弾なり打ち込めばいい
敵が高価値ではなくとも一応の対空装備を持っているなら、被撃墜リスクがあるし爆撃なり索敵伴うドローンなり打ち込めばいい

こっちが死なずに相手を殺す、基本だろ
2023/03/21(火) 21:34:16.99ID:vAYjGq0z0
生存性を高めてより高価値の標的に使うって発想はないと
2023/03/21(火) 21:43:58.00ID:ofSJ1ndZ0
より高価値の標的は、より防護が堅固になる、この思考が抜け落ちてるんじゃだめだね
何百時間考えても現実に追いつけない
2023/03/21(火) 21:47:18.58ID:vAYjGq0z0
だから生存性をな…

B-21が無人化できるの知らんのか
2023/03/21(火) 22:05:00.99ID:ofSJ1ndZ0
そういう話してないんだけどね
まだ分かってないらしい、あきれ果てたな
2023/03/21(火) 22:07:44.44ID:ofSJ1ndZ0
つーか、勝手に目標の価値をすり替えたうえに、生存性云々の具体的なものがない
何も言ってないのと同じ

B-21を無人化するからAHをどうすんだよ、ドローンをどうすんだよ書いてみな
2023/03/21(火) 22:10:12.39ID:rfoNFkfV0
>>384
シコルスキーもUH-60の無人化を実験しているよ。
ネットでパイロットがいないUH-60が飛行している写真を見たな。
2023/03/21(火) 22:12:06.46ID:ofSJ1ndZ0
無人ヘリや無人爆撃機ってさあ
つまりドローンだよね…それ
2023/03/21(火) 22:14:32.85ID:vAYjGq0z0
B-21と聞いて生存性云々について具体的なものを想像できんのか
2023/03/21(火) 22:17:30.84ID:ofSJ1ndZ0
あたりまえだろ、想像だけならいくらでも何でも広がるんだからさあ

ああ、つまり無人化したB-21イコールドローンだと言いたいわけね、はい完了
2023/03/21(火) 22:18:39.24ID:ofSJ1ndZ0
いやまてよ、B-21ということはステルス…
つまりAHより、F-35のほうが近接航空ふさわしいという話だな！
これもやっぱり終了じゃないか、これ以外はないのでもういいな
2023/03/21(火) 22:24:25.81ID:vAYjGq0z0
それでお前が満足ならいいんじゃない？
2023/03/21(火) 22:33:29.66ID:WwjPyseL0
なーんで生存性を高められれば作戦成功率も上がるとかいうアホ理論を堂々と言えるのやら。
2023/03/21(火) 22:45:11.63ID:ofSJ1ndZ0
>>392
言い出したのはお前だけどな
2023/03/21(火) 22:47:13.16ID:vAYjGq0z0
生存性を高めても任務成功率が上がらない……？
2023/03/21(火) 22:49:22.46ID:ofSJ1ndZ0
そりゃ別の物だからな、あたりまえだろ
2023/03/21(火) 22:51:59.55ID:ofSJ1ndZ0
敵に対してどれだけ十分な火力を叩きつけられるかどうか
その火力及び運搬手段をどれだけ効率よく叩きつけられるか

生存性は後者にかかるだけの話だろ
そしてRCSクソデカで航続距離短いAHはその点でも不利
ステルス性の高いドローンなら生存性も高く、コストも安く、足も届き、数も揃えられるってこと

だから日本じゃAHを置き換えるわけだな
2023/03/21(火) 22:55:01.50ID:vAYjGq0z0
うーん自分の言ってることすら理解できてない手合いか…
2023/03/21(火) 22:58:35.32ID:ofSJ1ndZ0
自分、何も言えてないのに何言ってんのｗ
2023/03/21(火) 22:59:10.63ID:WwjPyseL0
生存性、つまり人間の命を考えればある程度の所で作戦を諦める必要がでてくる。しかし、人間の生存性など関係の無い無人機であれば多少の無茶を押し通せるし、その結果撃墜されたとて、人は失っていない以上、その人の経験は別の無人機機体でいかせる。
2023/03/21(火) 23:00:35.38ID:ofSJ1ndZ0
しっかしこんな初歩的な話すら、認識拒むんだからなあ
AH厨は頭が悪すぎるな
2023/03/21(火) 23:08:11.05ID:vAYjGq0z0
有人機が投入できないようなリスキーな任務は無人機でも達成できない

無人機が使われるのは、有人でできる仕事をより省人化したい場合なんだよな
2023/03/21(火) 23:14:29.64ID:ofSJ1ndZ0
有人機が投入できないようなリスキーな任務だからミサイルを撃ち込む、ドローンにやらせる

OK？省人化と言っても整備は同様にかかるし
オペレータもパイロットと同様に任務中コンソールに拘束される
はぁ
2023/03/21(火) 23:20:11.91ID:jodEc4gLd
>>402
そのリスクの壁の原因が人命だと何故わからない？
人命由来のリスクを下げることで出来る任務の数も増やせるのに、未だ有人に拘って人命をリスクにし、選択肢を減らす愚を犯すバカって理解出来てなさそうだな。
2023/03/21(火) 23:41:58.12ID:XpdIfHhta
君たちはまず、前提条件を整理しなさいな
2023/03/22(水) 00:30:11.74ID:JsWBtGd50
>>404
そりゃ勘違いだね
軍隊は人道組織ではないし、戦争をやる以上人命も結局は数字

育成や補償の問題でコストが高めになるが、消耗し生産される物資の一つでしかない
決死の任務となると宗教的にNGではあるが、それだけ
2023/03/22(水) 00:52:29.38ID:5F3nZMJZ0
>>406
で？パイロットを死なせて組織が瓦解。降伏しますって？
人道云々関係無く、継戦能力の問題に関わってくるのにそれすらわからないとかバカなのか？
結局兵器を扱うのは人間だ。その人間を失うのは不味いのに、自分から失いに行くとか愚の骨頂すぎる。
お前は「AHを存在させるために、それを扱う人間は死んでもいい」と言ってるって自覚してるのか？
2023/03/22(水) 01:17:40.52ID:7fQ/Va6ed
組織構造がが破綻するほど有人機が落とされまくるような馬鹿げた任務なら、無人機戦隊も壊滅して任務達成は不可能だろうな
2023/03/22(水) 01:19:18.69ID:9lrBpFhY0
>>366
用途が被ると考えてるならもう数年間書き込まないでくれノイズでしかない
2023/03/22(水) 01:57:17.23ID:TRstnlnv0
>>405
AH中は意図的に前提条件をあいまいにしてるからどうしようもない
こっちがある程度整理しても、適当なように話をずらすから、最初からヘリヘリ喚くのだけが目的なんだ
2023/03/22(水) 01:58:02.40ID:JsWBtGd50
ウクライナの話をしたと思ったら日本の話をし、日本の話をしたかと思ったらウクライナの話をするドローンシンパほどでは
2023/03/22(水) 01:59:44.38ID:TRstnlnv0
>>406
人命が数字だというなら、その補充の難しさもわかっているし無駄な消耗を避けるのも組織だ
お前のように愚かでないから、攻撃ヘリをやめるんだよ

>>408
その任務がバカげていると思うなら、ミサイルなり無人機なりでやるだけの話
勝手に混同して極端化してるところがあまりにもバカすぎ

ま、こういう馬鹿の嫌がる方向に話が進んでるってのはありがてえわ
2023/03/22(水) 02:00:15.44ID:TRstnlnv0
>>411
意味もなく無人B-21とか言い出す人に言われても

それ、ドローンじゃん
2023/03/22(水) 02:02:28.20ID:JsWBtGd50
有人機部隊が壊滅的損害を被り組織の破綻に直結するような絶望的任務をスマートに解決する無人機部隊…
2023/03/22(水) 02:04:17.35ID:TRstnlnv0
スマートにをつける意味はないのでは？
要するに固い相手に巡航ミサイル・滑空弾飽和攻撃ってことでFAじゃん

わざわざ有人でやらせんでもいいって話だな、遅れてるね
2023/03/22(水) 02:04:24.67ID:bhaNwPAfd
>>411
海外の話を持ち出すのはAH厨なんだよなぁ。
日本の話なのに、海外の平野での実戦経験を出されても、「ふーん。で、それが日本に当てはまるわけないけど？」としかならないんだが。
2023/03/22(水) 02:05:00.75ID:JsWBtGd50
その壊滅的物量はどこから湧いてくるんだろう…
2023/03/22(水) 02:05:48.74ID:TRstnlnv0
>>416
しかも、そのウクライナでばんばん落とされてる情報がすでに上で出ているというね
ヘリ厨は狂ってるのさ、直前の話も>>414普通に即論破できる話だし…
2023/03/22(水) 02:05:59.94ID:5F3nZMJZ0
>>414
お前のような能無しが上にいたら、旧軍の二の舞いになるっつってんだよ。
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