攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.7

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa13-JIpj) · 2023/03/17(金) 03:28:02.43

!extend:on:vvvvv:1000:512

不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?

※前スレ
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675721212/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-Bnyl) · 2023/03/17(金) 18:04:25.39

それこそ言葉遊びだろ。
なぜ全国の基地局を全部止める必要があるんだよ？
そんな必要は全く無い。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-vTYh) · 2023/03/17(金) 18:33:26.74

前線に電波が届くような基地局は砲撃で壊滅しとるわな

万単位もあるのは一つあたりの担当範囲がそれだけ狭いからだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/17(金) 19:05:19.62

米クアルコムは２年前に５Gのミリ波帯で10ｋｍで1Gｂｐｓの送信に成功してるよ
半径10kmに十数～何十も基地局があればビームフォーミングの妨害が困難になるのは一番電波状況が良いアンテナをパケット単位でシームレスに切り替えて受信できるから

もちろんドローンやスマホ自体に電子戦への抗堪性が備わってなければ意味はないが、妨害するにも位置や方向の特定は必須
スタンドアローンの装備でも音波や電波で位置が特定されやすい上空を飛行してるドローンより地上に這いつくばってる兵士が持つスマホの位置特定は困難

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/17(金) 19:08:02.74

まあ、Xiaomi、OPPO、Huawei辺りのスマホ使ってたら電源入れてるだけで位置がバレバレの可能性はあるけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fada-vTYh) · 2023/03/17(金) 19:20:17.01

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/10593/

こんなだだっ広い場所での実験がなんの根拠になるのやら

仮に世界の軍隊も真っ青の圧倒的な耐久性を民間の通信規格が実現していたとしても、その通信機は敵にもたくさん出回ってるわけなんだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-Bnyl) · 2023/03/17(金) 19:22:50.19

壊滅しなくても電気が来なくなれば基地局のバッテリー1日程度しか持たないから基地局が生きてる想定は意味無いと思うけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/17(金) 19:23:59.76

だだっ広いって、自衛隊のアンテナだって山の稜線やら平野部にあるやん
それが意味が無いって言ったら、全部衛星通信か地下埋設の回線でも使うしかないな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/17(金) 19:25:29.69

基地局車とか電源車とか無い設定なのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-Bnyl) · 2023/03/17(金) 19:28:16.00

基地局車や電源車まで持ち出して民間インフラに依存する意味って何?
しかも基地局が一杯あるって前提が崩れてるじゃん。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-iVIk) · 2023/03/17(金) 19:31:06.09

>>46
補給が非現実的なほど大変だろうな
北海道大停電で病院の自家発電さえ止まりかけたのに、武力攻撃事態となれば余計に

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/17(金) 19:43:03.09

敵にも味方にも抗堪性が全くない設定ってゲームのやり過ぎやろ
有事に発電所を攻撃された時点で陸自は機能失うの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-Bnyl) · 2023/03/17(金) 19:46:46.49

抗堪性が無いのは陸自じゃなくてスマホの基地局。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fada-vTYh) · 2023/03/17(金) 19:48:23.10

機動通信システムにより分散運用を図らねばならんのなら結局軍用と苦労が変わらんということだ

そもそもの通信規格の脆弱性や端末の鹵獲、ネットワーク侵入リスクの高さなどなど考えれば、前線での信用性が高いとはとても言えないね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/17(金) 19:55:47.55

そんなのはサイバーセキュリティの方の問題
大戦中みたいに電線１本切ったらとかサイバー攻撃したら機能停止すると思ってる人がいるのが不思議

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-Bnyl) · 2023/03/17(金) 19:59:26.95

そもそもウクライナは軍用データリンクや軍用無線をろくに用意できないからスターリンクやらスマホやら使ってるのであって、スターリンクやスマホが軍用より優れているわけではないんだが。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-iVIk) · 2023/03/17(金) 19:59:49.58

>>49
基地局の数は病院より桁違いなんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fada-vTYh) · 2023/03/17(金) 20:12:57.04

つまりスマホに依存した防空戦術に対しては、粛々とこれまでの電子戦をやるのみであり、何か特別な対策は必要ないということですね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/17(金) 20:35:12.02

そもそもが給油も災害拠点病院が優先されてそれ以外の病院で不足したのを、全体で不足したようなミスリードに引っかかってるような人がパニックの原因になってるんだろうな
教育レベルや民度の問題かな

災害拠点病院だったら自衛隊や自治体や関係各所から優先して給油して貰えるだろうし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/17(金) 20:45:27.12

>>53
端末の数が違うよね
日本国内だけでスマホが数千万台あるのと自衛隊が何万台持ってるのか知らんけど、１小隊に一つあるか無いか
それに合わせて消耗率損耗率と

スマホ自体はブースターパックが無くてもソーラー充電さえできる効率の良さだし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-iVIk) · 2023/03/17(金) 20:47:35.53

>>56
作戦域全体で数千規模の基地局に発電機と燃料を補給するのはもっと大変だわ
自衛隊の作戦行動に必要な補給の上に、通信事業者は攻撃を受けるのでその復旧維持の人員も必要だし
まあ、非現実的

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd1c-Bnyl) · 2023/03/17(金) 20:52:11.61

>>57
その効率の良いスマホの通信を維持するのに10km当たり最低十数台の基地局車が必要とか頭おかしいよ。
前線の戦闘部隊、砲兵、指令部と三ヶ所に分けたらそれだけで50台必要w

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/17(金) 21:09:05.24

>>58-59
インフラ破壊が終わってる想定しか出来ないなら、俺はそうなる前に国内の資産は全部処分してアメリカにでも逃げてるよ
国内に残るしかない君たちだけでも頑張って生き残ってくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fada-vTYh) · 2023/03/17(金) 21:19:03.93

結局屁理屈でレスバしたかっただけか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/17(金) 21:19:47.64

これが一番屁理屈っぽい奴が言うセリフなのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-hVlT) · 2023/03/17(金) 21:25:41.74

な？延々屁理屈述べてるだけだったろ、話が通じないし何のいみもないｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd1c-Bnyl) · 2023/03/17(金) 21:26:08.32

発電所や変電所なんて最優先攻撃対象なのに、無事な想定の方がおかしい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/17(金) 21:31:10.79

で、電力も燃料も無いけどドローンは稼働し続ける設定なんだｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-hVlT) · 2023/03/17(金) 21:32:03.21

ヒント：自前の燃料

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-hVlT) · 2023/03/17(金) 21:37:19.36

しかしなんか同じ話の繰り返しになったな
よし、ここはあえてAHの代わりにF-35Bが活躍する設定にしよう

航続距離も速度も4倍、着陸だけはコンクリで固められた平地があれば可能で、ステルスだから見つからない、どうだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/17(金) 21:38:04.73

自前の燃料くらい自治体だって総務省だって自衛隊だって通信会社だって確保するだろうが何処が優先されるんだろうな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-iVIk) · 2023/03/17(金) 21:42:43.44

>>68
流通も当然攻撃対象や避難したりするから、震災レベルの能力は発揮できんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fada-vTYh) · 2023/03/17(金) 21:46:30.26

自治体や総務省や通信会社の職員がバンバンミサイル飛んでくる環境でたまに消し飛ばされながら仕事できるんなら自衛隊なんていらないんだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-iVIk) · 2023/03/17(金) 21:50:23.64

>>70
１つ手が有るには有る
徴兵

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd1c-Bnyl) · 2023/03/17(金) 21:51:49.15

しかもその仕事をする理由が戦場で自衛隊がスマホを使うからw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/17(金) 21:52:14.98

特攻機用の燃料だけ確保してた戦時中のようになるのか、音威子府村みたいなところで防衛線張る想定で遅滞戦術取るのか
どっちみち、自衛隊の無線なんか仕様書に周波数レンジが書かれてる時点で電波妨害されて使い物にならんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd1c-Bnyl) · 2023/03/17(金) 21:54:44.88

自衛隊の通信網は一般携帯電話回線を使用するので、各通信会社の皆様は戦場での回線維持にご協力下さい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-hVlT) · 2023/03/17(金) 22:02:51.38

>>70
それはそれで仕事をするだけだろう、あの震災の最中でも東京は仕事をしていたからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-hVlT) · 2023/03/17(金) 22:03:14.42

>>73
でもさあ、遠い洋上からどうやって妨害するんだ？
遠いぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/17(金) 22:13:36.26

>>76
何の設定で話してんの？
国内のインフラ破壊終わってしらみつぶしに携帯アンテナも破壊されてる想定なんだろ？
それで且つ上陸さえされてないって、サイバー攻撃でインフラ制圧されてるん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-hVlT) · 2023/03/17(金) 22:19:15.93

>>77
だったらもう降伏秒読みじゃね？
それは単独の兵器の有無で語る状況でもないだろう、虐殺される間に自分で始末をつけろって感じだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fada-vTYh) · 2023/03/17(金) 22:19:36.96

周波数レンジが完全に不明な通信機なんかこの世にあるのかねぇ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/17(金) 22:37:40.61

防衛関係が電子レンジで通信障害起きるレベルではダメだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fada-vTYh) · 2023/03/17(金) 22:42:02.42

そりゃあ大変だ
戦場全域に電子レンジの隣レベルのマイクロウェーブが流されたら通信が止まってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-hVlT) · 2023/03/17(金) 22:43:21.39

その場合、妨害装置に向かっていくドローンの使用で解決弾
なんのことはない、ナゴルノ・カラバフの再現だ
戦訓だなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133a-7zkR) · 2023/03/18(土) 09:30:50.16

>>25
大隊隷下で勝手に使えるCAS機でなきゃ代替になんねえよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-pmFd) · 2023/03/18(土) 11:08:23.37

そんなものは自衛隊には無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/18(土) 12:15:31.23

つまり陸自にグリペンあるいはF-35Bを
垂直離着陸可能仕様でならF-35Bだな
離陸は無理

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM15-Qgkx) · 2023/03/18(土) 13:16:09.76

寧ろドローンこそ大隊隷下どころか週末小隊で勝手に使えるCAS機になりえる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-F0re) · 2023/03/18(土) 13:27:13.18

無人機やドローンはいろいろなタイプがある。
CAS機として無人機なら川崎のK-RACERやヤマハの農薬散布ヘリくらいの大きさがあればそれをベースに軍事用に改良すれば結構使えるかもしれないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91ad-FWpq) · 2023/03/18(土) 13:45:33.26

APKWSやMMPM搭載してドローン撃墜や！(…ん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1332-SXEH) · 2023/03/18(土) 14:51:06.45

バックに入るサイズの小型ドローンを全部隊(普通科)に行き渡らせるのも重要課題だね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-F0re) · 2023/03/18(土) 15:14:45.11

昨日のさびしん坊のおっさんの設定では、ドローン使う時点で電源さえ確保できないらしいぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-eiSh) · 2023/03/18(土) 15:15:01.75

ミサイルが積める規模のドローンを大隊内で運用とか夢見過ぎだわ
サイズがでかいから普通にSAMの的になるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6a-bPGn) · 2023/03/18(土) 15:25:30.41

K-RACERは大隊や連隊で運用可能だと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-F0re) · 2023/03/18(土) 15:40:28.31

ちなみに燃料も無いらしいぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-9Z7J) · 2023/03/18(土) 15:55:27.06

>>93
震災と比べても民間の流通が大きく細るのは事実

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-F0re) · 2023/03/18(土) 16:05:26.38

>>93
もしK-RACERをベースにするならエンジンなどは改良されるだろう。
今のK-RACERそのままが陸自で運用されるのではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133a-7zkR) · 2023/03/19(日) 03:22:42.52

ペイロード、機動性（速度）、航続距離（滞空時間）、ホバリング限界高度
このいずれかも欠けてはいけない
最低限
いくら数を揃えても性能が低ければそれ以上の仕事はできず、飼育員と発着の数ばかり増えて逆に効率が悪化する

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-F0re) · 2023/03/19(日) 08:15:46.23

>>95
逆にレギュラーガソリンでも稼働できるようにデチューンする必要があるんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-F0re) · 2023/03/19(日) 11:15:22.06

逆にOH-6のターボシャフトエンジンを載せた高性能機になるかもしれないな。
OH-6は川崎で作っていたしね。
ヨーロッパではジェットレンジャーのターボシャフトエンジンを搭載したオートバイが販売されているくらいだからね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-pmFd) · 2023/03/19(日) 13:04:50.51

小隊規模で運用しようとしたらドローンは逆に小型になっていくと思われ
下手したら班規模での運用になるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133a-7zkR) · 2023/03/19(日) 15:24:54.38

歩兵携行UAVに投射能力は必要か、という疑義
火力投射能力を前提としなければ、かなり小型化できる
現場での使い勝手を考えれば、センサ機能に限定したほうが良いのでは
どのみちCASとか大砲の支援は必要なのだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e15f-Xy37) · 2023/03/19(日) 15:49:53.29

徘徊型弾薬ってその双方の良いとこ取りした存在として生まれたんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1332-HW69) · 2023/03/19(日) 16:13:31.98

>>100
たしかどっかの軍が、手の平サイズのヘリみたいなドローンを持ってたな。
入れ物自体も財布サイズだったから、重量増加に限界のある歩兵にはうってつけだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/19(日) 16:18:42.23

>>100
だから多種多量のバリエーションがあるわけで
手持ちで行けるANAFIがそこのポジションだな、スキャンイーグルもそれに近い
ハロップあたりでようやく火薬を積んだが、それでも1両のトラックから複数台射出できるわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-gone) · 2023/03/19(日) 16:31:05.58

>>5
また火力あげるのか

戦闘ヘリコプター旅団と連動するM1師団(戦車旅団2、装甲旅団1とする)と自衛隊の10式+MMPMとの違いは

自衛隊MMPMは基本後方連絡線と歩兵連隊、連隊本部、旅団司令部を固定防御するシステムで、MBT連隊の行動を追随し連携する能力がない
MMPM、MPMSは機械化師団の偵察情報と連動する能力がなく、自律的に偵察機材を投じなければまともに情報連携できないネックがある

7師団は戦車1連隊で捜索し、1連隊で崩し、1連隊で支援する打撃体系で、規模的には典型的なMBT旅団規模の能力しか有さずミサイル連動できない
20km×20kmの狭い範囲を殴るシステムで、そのエリアの敵は1大隊から連隊なので打撃の量と範囲は狭い

たいしポーランド戦車軍団+AH64は、MBT合計6大隊2旅団規模が20km×20km2ポイントの幅80-120kmの広い範囲を捜索する
MBTが前進攻撃する前にAH64大隊が100発以上のミサイル火力支援を行う
MBTは無理な前進をせず、歩兵とともに包囲し戦線を引き上げ捜索範囲を広げる
MBTが探敵する旅にAH64で火力支援、AH64がなければMBT旅団で前進掃討する

AH64はMMPMと異なり広域アクティブ支援を行い、MBT+コプター軍団は幅100km深さ50kmの7師団10個分の範囲の捜索と打撃を最短1-2日で行い、巨大な火力で縦深攻撃を行う軍団作戦理論になる

たいし7師団単独では1-2日で最大幅20km、深さ50kmの探索+打撃しか行えず、20km×20kmより離れると打撃が薄くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-gone) · 2023/03/19(日) 16:36:15.85

MMPMの弱点は固定防御かつ最大で幅10km、深さ10-20kmの固定縦深防御しかできないこと
ところがAH64やドローンがあれば最大で幅200ｍkm、深さ100kmの火力集中ができるER-GMLRS並みの兵器
MLRSを莫大に有するならともかく、MLRS退役させる自衛隊はMMPM→MMPM改(せいぜい射程20km+程度)では広域打撃力は不足と言える

なので攻撃ドローン求めるのは正解で、せめて即応装甲連隊で行動範囲稼げってなるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6a-bPGn) · 2023/03/19(日) 16:39:56.81

そういう大規模な機甲戦は、長距離ミサイルで補給拠点を叩かれるから、最早無理でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1332-HW69) · 2023/03/19(日) 16:44:27.61

日本の島嶼部で敵がそんな長物を振り回せるのかは少し疑問だけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/19(日) 16:59:51.24

>>105
自衛隊が大量導入するスイッチブレードシリーズの航続距離は、大型の600で40㎞
創作とピンポイント打撃を行うなら、滞空時間9時間に及ぶハロップは確かにＡＨ６４より遥かに有利

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133a-7zkR) · 2023/03/19(日) 18:07:41.94

>>101
徘徊型弾薬は排除すべき標的が確実に存在する前提で使用するもの
分隊配備の空中センサーの使用状況とは必ずしも一致しない、取りこぼす領域が大きい
そういう意図で呼ばれてるのではないだろうけど、弾薬は弾薬だよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-3wGb) · 2023/03/19(日) 23:29:35.65

バイラクタルの戦果はプロパガンダだったけどどうすんの？
https://youtu.be/uhBiBd_EgLc

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/19(日) 23:30:45.14

誰もバイラクタルの話はしてないんで、どうでもいいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-eiSh) · 2023/03/19(日) 23:32:35.60

弾デスを資料として引用してくるやつがいるとは…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-3wGb) · 2023/03/19(日) 23:32:36.62

他のCASなり戦術ミサイルなり手段が要るでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133a-7zkR) · 2023/03/20(月) 00:02:14.93

ひと昔前はこんなのをソースに語る奴は袋叩きにされたもんだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133a-7zkR) · 2023/03/20(月) 00:02:37.77

いや、俺もウクライナ軍の戦果報告は眉唾だと思うがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-eiSh) · 2023/03/20(月) 00:56:15.06

>>108
9時間も飛び切る前に叩き落とされるだろ
ナゴルノ=カラバフ戦争じゃハロップを守るために有人機が囮をやる羽目になってるし

固定翼機で空中待機しようとするなら、待機空域を後方に設定してやる必要があって即応性が落ちる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/20(月) 02:35:53.61

>>116
つまり相手に撃墜と警戒の負担をそれだけ強いることができる
しかもこちらの人的損失はゼロ、スイッチブレードによる多数攻撃も組み合わせれば
絶大な威力を発揮するというわけだ

だいたいその条件なら、その場で使えるドローンのほうが即応性が高いじゃないか
後方に待機させていたらAHのほうが即応性が落ちてしまうぞ、無理があるなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-eiSh) · 2023/03/20(月) 03:09:51.03

カウンター技術の発達で撃墜と警戒の負担はどんどん減っていくが
バタバタ落とされてCASの成功率が高まればその分だけ歩兵の人的損失が増えていくことになるし

スイッチブレード600は重量23kg、ハロップなんか重量100kg超えでとても「その場で使える」とは言い難いが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-eiSh) · 2023/03/20(月) 03:13:35.46

ハロップの運用高度は最低300m、地平線に隠れようとすれば60km以上後方に待機空域を設ける必要があり、空中待機を前提とすると即応性にはどうしても限界が出るんだよな

結局は誘導砲弾的に、要請があり次第発射する形式になってしまうだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/20(月) 03:19:58.72

>>119
要請があり次第の発射でいいじゃないか、撃墜されてパイロットが死んだら次から支援なんてもらえやしない
これなら地平線に隠れる必要もないしな
スキャンイーグルとの連携もしてたっていい、ANAFIで警戒してもいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-eiSh) · 2023/03/20(月) 03:22:29.62

攻撃ヘリでATMを間接射撃したっていいな

ドローン搭載車両より進入も撤収も早いぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/20(月) 03:32:02.00

その攻撃ヘリは落とされてしまうんだ
しかも滞空時間は短く、近場に待機してもらうなら大きな面積のヘリポートも必要

ドローンなら車両にいくつも積めるし、多少落とされてもパイロットがいないから死なないし
滞空時間は長いし、車載でヘリポートいらず、そのうえヘリよりRCSも小さい

こりゃヘリ廃止するわけだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/20(月) 03:36:25.24

まてよ…ヘルファイアの射程は8㎞
スイッチブレードは20～40㎞

おいおいおい、攻撃ヘリを突っ込ませるよりこっちのほうが遠くから攻撃できるじゃないか
しかもカメラでその間に偵察もできる

ウクライナが大量に要求するわけだ、まさか日本が小型ドローン飽和攻撃を行う側になるとはな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-eiSh) · 2023/03/20(月) 03:54:09.70

丘に隠れる攻撃ヘリをどうやって撃ち落とすんだろうなぁ

滞空時間で勝負するには60km後方まで下がらないといけないし…記憶無くすの早すぎない？

スパイクミサイルは30km先まで届くし、徘徊型弾薬だってAHには積めちゃうんだよなぁ…爆買いするわけだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-eiSh) · 2023/03/20(月) 03:56:07.13

どうせこのまま繰り返すとまた「陸自は廃止する！！」と壊れたラジオになるんだろうね

極東の島国が廃止を決めたところで、世界のAHが発展を続けていくことに代わりはないんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/20(月) 05:18:20.07

>>124
丘より上から見下ろせば見えちまうなあ、いろいろ手段は思いつくぞ
前進して隣接高地に監視兵を置く、ドローンを使う、遠距離に警戒担当の航空機を置くなど…

滞空時間で勝負って何か知らんけど、AHは3時間でハロップは9時間、そもそも下がらなくていいじゃんｗ
徘徊型弾薬は爆買いしても、AHは廃止の方針なんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/20(月) 05:20:15.67

>>125
陸自は廃止なんて言ってるのはお前だけなんだよなあ
俺らは誰もそんなことを言ってない、壊れた藁人形になるの早すぎない？

ああ、自分の住んでいる我が国を「極東の島国」と卑下して言っちゃうってことは、そう言うゾーンの人か
ドローン導入されると困るもんな、おまいｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-eiSh) · 2023/03/20(月) 05:29:48.62

つまりヘリが隠れる丘よりずーっと高い場所に監視装置を置かなきゃいけないんだよね
そんなわかりやすい場所に丸出しにして、SEADで即死しちゃうなぁ…これじゃあ誰も攻撃ヘリを撃ち落とせない

隠れることもできないハロップは前に出るとバタバタ落とされる…有人機を囮にしなきゃまるで仕事ができないからなぁこいつら

しかし「極東の島国」とはただの地理的言及に過ぎないんだけどね
これを「卑下」と感じる君こそ、変な思想に染まってるんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/20(月) 05:35:51.25

>>128
それがなかなか即死できないから、戦場って怖いんだよね
いろいろ手段はあるよ？

バタバタ落としても無駄無駄、パイロット載ってないからこっちの人的被害出ないし
落とされても相手に迎撃弾の消耗を強いることができるなｗ
まあ、相手は死ぬんだけどｗ

しかし、あからさまに手垢のついた卑下の言葉を口にしておいて
変な思想にとか言うのは卑怯だね、卑怯者の藁人形さんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/20(月) 05:38:35.21

まあ、陸自を廃止！とか相手に言いだす時点でまともじゃないけど
話を勝手に極端にするのが気持ち悪いんだよなあ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-eiSh) · 2023/03/20(月) 05:41:08.28

SEADに対して無敵で攻撃ヘリを一機残らず即死させられる未知の監視技術があるんなら、ハロップランチャーなんかも即死しちゃうよね
死人出まくりじゃん

一機一億円のハロップを数百万の短距離SAMでバタバタ落とされてるんだから損耗させられてんのはどっちだろうなぁ…

何を喚いてるのか解らなかったけど、「陸自は(AH)を廃止する！！」という文脈を察せなかったんだね…
まぁ島国呼ばわりを無礼だと感じる国の人みたいだし、ちょっと日本語が難しかったかな？

ごめんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/20(月) 05:45:36.66

>>131
でた、滅茶苦茶な飛躍！
普通にMANPADSや偵察兵連携、警戒機連携あるだけでAHの隠蔽は…って話してるだけだけど？

スイッチブレード300はわずか6000ドル、1発数十万のドローンを数百万の短SAMで落とすのかあ…
ごちそうさま、だなｗ

卑怯者はまだぐちぐち喚いてるけど、普通に日本への侮蔑の言葉を口にして平気な所、お里が知れるなあ

哀れだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/20(月) 05:54:00.47

しかし、こうやって罵倒をしだすのがとてもなんというか…お決まりの負けパターンというか

日本ではドローンに駆逐されてしまったけれど、じゃあ代わりに無理なくAHが活躍する状況とか
将来の新機軸としてどういうものがありうるか、という話に進んでいかないんだよコイツ
ひたすら、不自然な状況やメリットを潰す使い方を言い張るだけ、呆れたよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-eiSh) · 2023/03/20(月) 05:54:36.56

丘の影まで見下ろせるとこに敵の警戒機が進出してる状況の方がめちゃめちゃでは？
頭の上まで敵の制空権が及んでるってことじゃないか
そんな状況じゃハロップランチャーも即死するよなぁ

まず空軍使ってそんな事態に陥らないように避けるべきだよね

スイッチブレード300は弾頭重量が手榴弾1個分だからなぁ
これでも対空RWSやHPMをためらう安さでは全然ないし

島国呼ばわりでどんだけ顔赤くしてんだか
そんなに島国が嫌ならお近くの大陸国家に移住されてはいかがかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-eiSh) · 2023/03/20(月) 05:55:57.86

>>133がものの見事にブーメランでどんなギャグやら

不自然な状況やメリットを潰す使い方、まさに君のドローン戦法がそれだよね
徘徊型弾薬の強みをまーったく理解してない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/20(月) 05:58:30.06

>>134
制空権と警戒機は別だぞ、何も知らないんだな
レーダーってもんは、長い距離を見ることができるんだよｗ

そして航空優勢というものが流動的である事、現段階および将来の仮想敵が自衛隊より数質ともに
優位に立っている事など軍板では常識じゃないか

スイッチブレード600は弾頭重量でかいぞ、HPMされたらAHだって電子系は逝くわなｗ

島国呼ばわりが気に入ったようだけど、君の出身の汚い大陸からはコンプレックスなのかな？それ
手垢がついてるよ、馬鹿みたいな罵倒と無知の露出はよしときな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/20(月) 06:00:11.66

>>135
ブーメランとただ言っても何の意味もない件

ドローンはいくつも種類がある、NOEとやらにこだわる必要もないのさ
そんなことも理解できてないから、陸自のAH廃止についていけてない
在来の使えない戦法に固執してるのが滑稽だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/20(月) 06:06:23.47

適当に自分でこさえた勝手な想定と、つまみ食いした戦法で語るから現実についていけない
いつまで短時間の匍匐飛行に固執するんだ、現実を見ろ
索敵手段も対処手段も、敵味方共に多様化し進歩しているんだ

AHは陸自からなくなるよ、それでいい
ハロップ、スイッチブレード、ANAFI、スキャンイーグルでより取り見取りだ、戦争の季節を味わいな
味わいたくねえよそんなもん、馬鹿野郎

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-eiSh) · 2023/03/20(月) 06:09:55.99

丘の影を見下ろすにあたってはレーダーのレンジとか関係ないんだけど…
レーダーが丘を透過できると思ってるのかな？

そんなとこまで警戒機が前に出れたらそれはもう「制空権」だよね

スイッチブレード600は百数十万しちゃうからなぁ
数倍ぐらいなら軍としてはまぁ呑むしかないよね

軍用機はみんなEMP対策とか当然にやってるから電磁波攻撃とか効かないんだ、って話も前に別の人がしてたはずだが…

島国が効き過ぎてて笑うwww