攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.7

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa13-JIpj) · 2023/03/17(金) 03:28:02.43

!extend:on:vvvvv:1000:512

不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?

※前スレ
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675721212/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-F0re) · 2023/03/24(金) 10:23:05.45

いきなり自衛隊出動できるんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133a-O1aF) · 2023/03/24(金) 10:23:53.26

>>553
だからその「決まったこと」が妥当かどうかって話してんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-F0re) · 2023/03/24(金) 10:52:19.08

>>568
政府発表なので妥当だろう。
妥当と思わないのはお前たちAH爺だけだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e15f-Xy37) · 2023/03/24(金) 11:28:44.49

そもそも尖閣有事は着上陸戦じゃなくてほぼ海戦だろうし
宮古島とか問題は有人島での戦いだろうね

ろくなセンサーもなくミサイル警報装置も全機付いてる訳でもないUHCH達が可哀想だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-QCp3) · 2023/03/24(金) 11:35:23.97

>>568
妥当が何を指すかだよね。
有るか無いかならあった方がいい。
ただし、予算は有限でありAH-1Sはボロボロ、AH-64は自ら切り捨て、AH-1Zを調達するような性能変化もない。
もはや陸自が新型AHを採用出来る状況にない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-QCp3) · 2023/03/24(金) 12:07:10.73

なので維持出来ず更新も出来ないのであれば、廃止は妥当な判断ということになる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-7g0e) · 2023/03/24(金) 12:19:55.56

>>570
ミサイル警報装置なんかついてても中国軍に突っ込ませたら気休めにしかならんやろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9979-7LVk) · 2023/03/24(金) 15:46:21.74

>>564
尖閣に限定しても意味がない
対馬などの離島なら敵の先制攻撃により占拠される可能性は充分にあるしな
逆上陸作戦の必要もありえることだ。
ぶっちゃけ、対馬や沖縄に限定すれば韓国や中国の方が航空戦力では優勢にある
韓国は日本海側に二つの航空基地を有しているが
日本は一つしかないしな
航空機による支援は最大でも二分しか出来ないわけで、敵を抑える事は出来ないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/24(金) 16:01:38.63

つまりそういった状況で必要なのはぶつりょいう
大量のハロップが最適ではないだろうか
AHは60機しかないので30機も落とされれば半数喪失だが、ハロップであれば10両から80機射出できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-F0re) · 2023/03/24(金) 16:16:35.73

>>574
尖閣は意味がなくはない。
日本領土であるにもかかわらず無人島なので中国等が自国の領土と言っているグレーゾーン出しな。
地域紛争が起こる可能性が一番高いと予想される。
対して対馬や沖縄、石垣、宮古島は現在日本人が住居している純然たる日本領土なので他国は手をだす確立が低いしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-gone) · 2023/03/24(金) 16:50:25.28

ウクライナ戦争で見ればミサイルは強いがドローンは落とされまくって糞だな

レーダー警戒網→SAMで戦闘機牽制→ドローン牽制→巡航ミサイル牽制のアドバンテージの大きい事をウク戦争は証明した
ドローン落とされまくったんだよな

ドローン+AHの欠点は死角が大きくなるからまともに目標を探索するには高度2kmを飛ばないと遮蔽物で見えなくなる
しかし高度200-2000メートルの高度だとドローンの視界よりも、地上からドローンを発見できるポジションのほうが多くなるので
MANPADSに迎撃される

まともなAGMを摘んだ100kgサイズのドローンは簡単にみつから非武装軽量ドローンじゃないとバレやすい
非武装軽量ドローンは電子妨害に弱い

これでドローンはドローンとしての航空優勢を達成せず、戦場視界を十分提供できず、開戦1年で数千のドローンが落ちた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-gone) · 2023/03/24(金) 16:53:54.34

ウクライナ戦争は小型低高度ドローン、中型武装ドローンが非常に被発見性が高く簡単におとされて使えない
ドローン偵察はステルス性をもち高度8000-20000メートルから偵察ないし攻撃しないと無理って証明された
戦闘コプターもドンドン落とされて、ドローン無敵戦争なんてのは存在しない

歩兵用小型ドローンを使い捨てで使用して、高高度から高いステルスドローンで警戒ってスタイルじゃないと数ヶ月で戦力溶けてなくなる

自衛隊なら長距離高高度偵察ドローンを100-200整備ってところだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91ad-FWpq) · 2023/03/24(金) 17:06:29.05

>>541
‥量産機はマルチフューエル化実現？
ガソリン車両なんて陸自でも少いだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133a-O1aF) · 2023/03/24(金) 17:48:49.51

>>571
じっさい有人AHはいらんとは思う
しかし無人AHは必要だ
それを統制する有人機も
いまあるUAV運用像では帯域が足りない
機体はあっても多くを遊ばせておかなければならなくなる
これではUAVに置き換えるメリットなど無いどころか逆効果になる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-QCp3) · 2023/03/24(金) 18:02:03.49

>>580
そんな予算は無いで終了だよ。
多くのUAVを遊ばせて置くしかないなら、遊ばせて置くような数は調達しないだけ。
｢置き換える｣って発想が間違ってるよ。
AHは維持出来ない。新規調達も出来ない。AHが居なくなることで低下した火力をUAVを使って少しでも穴埋めしようとしてるだけ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-F0re) · 2023/03/24(金) 18:02:13.11

航空基地防衛隊とかは各自動車メーカーのガソリン車ばっかだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-F0re) · 2023/03/24(金) 18:06:45.74

上陸されてる時点で航空優勢は失ってるのだろうから無人AHなんかデコイ代わりにしか使えないだろ
落とされても良いような廉価なUAVを偵察衛星的な使い方使い方した方がマシ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9979-7LVk) · 2023/03/24(金) 19:32:33.62

>>581
世界第三位の軍事予算国家となる日本が
たかだか攻撃ヘリ部隊を保有する予算がない
まったく理解に苦しむ話ですけど
まさかアメリカ軍のように千機を超える数を揃えろと言っているわけではないが
１００機に満たない数の攻撃ヘリを揃える程度の予算もないとは思えないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-F0re) · 2023/03/24(金) 19:34:38.49

これからは空自のF-3や海自の潜水艦及び空母の建造に金がかかるからAHは最後の最後まで後回しだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-F0re) · 2023/03/24(金) 19:35:52.20

本当にAH爺は有人AHのことしか頭にないんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-F0re) · 2023/03/24(金) 19:43:43.39

陸自有人AHは米海兵隊みたいに海を超えて岩国から韓国まで行くことなどないだろう。
日本本土防衛なら敵が本土に近づくまでに戦闘機、潜水艦で撃破して上陸させなければほとんどAHは不要。
まさか米海兵隊のように水際で敵を縦横無尽に撃破することを夢見ているんじゃないだろうな。
敵が日本の水際で作戦するということは海自、空自の防衛網を突破してきたということ。
多分それは大挙しての襲撃だろうから陸自でも無理やろな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9979-7LVk) · 2023/03/24(金) 19:46:17.78

>>586
いや、それなら無人AHが有人AHに代替できるだけの汎用性があるかどうか
それを説明してくれ
AI技術は発展しているが、そこまでAHを動かせるほどの能力がいまあるかどうか
それが疑問なんですが
もしそれだけの技術があるなら、その分野でもっとも先進のアメリカがやらないはずはない
日本のAAAI技術は先進国の中では決して高くはないですしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 411c-QCp3) · 2023/03/24(金) 19:46:32.24

>>584
AHの優先順位は低くさらに予算は有っても政治的に買えるAHが無い。
まさか自前で開発しろと？
それこそ、そんな予算は無いな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/24(金) 19:46:47.56

>>584
即金で40機の大部隊買える金はある、だがトマホークをかう
鈍くて短くて弱い攻撃ヘリ買う理由がねえんだよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/24(金) 19:47:15.86

>>588
そんな汎用性をそもそも求めてないって事、いい加減見苦しいぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-p/bA) · 2023/03/24(金) 20:16:06.56

>>583
あくまでも優勢だからな
海自や空自を温存する可能性が有るから上陸されるのは有り得る

というか、シューターとスポッターの分離によるタイムラグや機会損失は今でも問題に成ってるし
K-RACERやFFOS程度の機体に数発のミサイルを乗せる程度の無人AHは可能性高いと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-F0re) · 2023/03/24(金) 20:23:28.97

>>587
それはわからんな、オウム真理教の事件のように山中の倉庫で軍隊作ろうとしてたこともあったし、内陸部からポップアップしてくることだってあり得る
日本中で同時にサイバー攻撃と同時に自衛隊の要所に自爆ドローンが突っ込むこともあり得るわ
対空レーダーや装甲の無い航空機は露出してたら真っ先に攻撃されるだろうなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/24(金) 20:24:53.60

つまりトラックに多数搭載でき、林間部に隠蔽が容易なハロップは逆襲に最適という事だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-F0re) · 2023/03/24(金) 20:28:48.17

>>592
K-RACER-X2で高度3000ｍで100ｋｇのペイロードだよ
カメラやセンサーと通信機器とある程度の電磁波防御等だけでほとんどのペイロードを食うから、ミサイルは飛距離10キロ程度のが１本積めるかどうかだろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-F0re) · 2023/03/24(金) 20:32:32.70

>>594
自衛官の嫁でさえ中国人韓国人だらけなのに隠蔽が容易なことはあり得ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9979-7LVk) · 2023/03/24(金) 20:32:43.84

>>591
説明になってない
そもそも敵味方を明確に識別して攻撃など複雑な行動を成し遂げることが出来るかどうか
それを論じているのだが
攻撃しか出来ない砲弾のようなヘリが役に立つと思っているのかって話だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/24(金) 20:39:51.06

>>596
それは関係ない話

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa3-pmFd) · 2023/03/24(金) 20:41:39.53

攻撃型無人機、自衛隊に試験導入へ…
島しょ防衛強化へ２５年度以降に本格配備
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220913-OYT1T50279/

防衛省が島しょ防衛の強化に向け、
イスラエル製や米国製の攻撃型無人機を２０２３年度に自衛隊部隊へ試験導入する方向で調整していることがわかった。
２５年度以降、海外からの調達と国産を合わせ、数百機規模の攻撃型無人機を配備する方針だ。

複数の政府関係者が明らかにした。
攻撃型無人機は、ウクライナ軍によるロシア軍への反攻で、人的被害を抑えつつ大きな戦果を上げており、　
日本の抑止力強化につながると判断した。

政府は南西諸島を中心に配備する計画を立てている。
有事の際、島に近づく敵の艦艇や上陸を試みる敵の部隊への攻撃に使うことを想定している。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-p/bA) · 2023/03/24(金) 20:41:53.49

>>595
量産機は標高3100メートルで200キロになる
MPMSなら2発MMPMなら6発位は行けそう
別にロケットモーターで有る必要はないから、国産スイッチブレードならもうちょい？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa3-pmFd) · 2023/03/24(金) 20:45:50.69

価格は国産哨戒機の6分の1…
アメリカ製の大型無人機が自衛隊で｢令和の黒船｣と呼ばれているワケ
https://president.jp/articles/-/65845

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-lHAu) · 2023/03/24(金) 21:01:05.77

国産は低性能で高価がデフォ
存在自体が売国奴

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91ad-FWpq) · 2023/03/24(金) 21:13:19.78

>>602
プーイも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6a-bPGn) · 2023/03/24(金) 22:07:09.22

シーガーディアンがP-1の低高度飛行を肩代わりしてくれるんだから、補完的で結構なことじゃん

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-7Rho) · 2023/03/24(金) 23:15:31.89

十数年前に陸自がアパッチ調達を途中でやめたのは結果的に良かったな、打ち切った理由が価格高騰だが
露助のカモフがこの一年で保有する約100機中30機も撃墜されたとか
ハインドやハボックの被害もデカそうだし
攻撃ヘリ用途で使ってるウクライナ軍のミル8も
日本の主敵の露シナ北鮮に台湾南鮮もウクライナ以上に対空兵器が充実してるから有人ヘリは輸送用途で最前線から離れて使うしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4579-wSlO) · 2023/03/25(土) 07:56:46.97

訳知り顔で攻撃ヘリ廃止の決定を賞賛している人がいるが。
正直、予算やら損耗率やら以外では、これと言った理由が述べられないが
ドローンなどが有人の偵察ヘリや攻撃ヘリの代替となりえるだけ使えるのかって問題が
実戦でそれが実証されたわけでもなし
正直、信じられないがね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-3uzD) · 2023/03/25(土) 08:01:07.41

https://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_ftee/sag205-jpp026124263.jpg
アパッチの墜落事故でイメージ悪くなったのもだいぶ影響してる
一度部隊ごと抹消してしまった方が、新機種導入時の反対圧力が弱まるとかも考えてるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c210-3uzD) · 2023/03/25(土) 08:32:28.62

>>606
お前が信じようが信じまいがそれは日本政府が決めたこと。
日本政府は日本国の意思決定を行い実行する。
お前が何と言おうと無人化に移行するんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066a-Bcz9) · 2023/03/25(土) 09:41:58.06

AH-64を陸自の戦術データリンクやセンサーとして活用するには能力不足や改造の制限が強すぎたのが1番の理由だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c232-gc+F) · 2023/03/25(土) 10:40:42.85

>>606
で、「無人機が信用できないから、損耗率を無視してパイロットの命を犠牲にします!!」って？バカなん？だったら有事にはお前が乗ってこいよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-EZ7z) · 2023/03/25(土) 10:50:40.28

日本がが仮にAH導入してもせいぜい50機以下だろうし損耗上等なんて運用したら速攻戦力として価値のある数は残らないだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c210-3uzD) · 2023/03/25(土) 11:01:52.18

>>610
AH爺には何を言っても無駄だよ。
何せ「わしが考えた最強の有人攻撃ヘリを導入しない日本政府はけしからん」という考えに凝り固まっているからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c232-gc+F) · 2023/03/25(土) 11:06:46.94

>>612
うわぁ………。最近の小学生でももっとマシなことを言うぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c210-3uzD) · 2023/03/25(土) 11:24:50.07

まあ何を言っても新しい有人AHの補充はないどころか廃止と決まった。
その間現有の有人AHはどんどんディスコンになる。
あと何年かしたら有人AHはなくなる。
小学生でもわかる引き算だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c232-gc+F) · 2023/03/25(土) 11:54:20.97

>>614
海外では生き残れても、日本という特殊事例では無理なんだよなぁ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-3uzD) · 2023/03/25(土) 11:55:15.28

ただの更新の失敗だけどな
もう戻れないから言い訳もかねて無人機に行っただけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066a-Bcz9) · 2023/03/25(土) 12:12:36.82

10式戦車の調達速度を落として16式機動戦闘車を増やしてるのと平行してるから、
攻撃ヘリ廃止は必ずしも調達失敗だけが理由じゃないよ
おそらく16MCV相当の「機動戦闘ヘリ」が想定されてるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c210-3uzD) · 2023/03/25(土) 12:30:51.85

>>617
何度も書くが有人AHは廃止と決まって変わりは無人機ということが日本政府から発表された。
その16MCV相当の機動戦闘ヘリは無人機になりそうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c210-3uzD) · 2023/03/25(土) 12:32:54.54

>>615
日本の地形などの特殊事例を考えず海外の事例=日本の事例と考える奴がいるからおかしくなるんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-MNN9) · 2023/03/25(土) 13:29:09.69

>>617
カイオワにミニガンでも付けるんすかねぇ…
まさか陸自でキラーエッグが見れるとはね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 991c-sIjV) · 2023/03/25(土) 13:39:58.48

>>617
MBTを減らして装輪戦車を増やしてるから、攻撃ヘリを減らして武装ヘリを増やす｢はず｣だって？
MBTは後継を宙ぶらりんで調達打ち切りなんてやってないだろ。
もはやただの妄想だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4579-wSlO) · 2023/03/25(土) 15:43:14.23

>>610
反論になってないよ
パイロットの損耗が多いからと言っても、それを理由に使えもしない装備を導入していた
って馬鹿な結果になって欲しくないだけのことだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c210-3uzD) · 2023/03/25(土) 16:32:56.71

>>622
今時点で無人攻撃機が使えないと決めつけるのもどうかと思うぞ。
有人AHよりもドローン技術、無人機の技術は日々進化しているからね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-J35W) · 2023/03/25(土) 16:57:02.02

>>623
装備庁が研究してる、自動運転UGVより遥かに簡単だろうしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4579-wSlO) · 2023/03/25(土) 17:46:13.06

>>623
確かに無人化は行われるでしょう。
すでに戦闘機の無人化も始まっていますし。
しかしアメリカの次期攻撃偵察ヘリはベル社　のインビクタス360
有人のヘリですよ。
この分野でもっとも進んでいるアメリカでもドローン攻撃ヘリの導入は先のことなのに
後進の日本が無人化でも大丈夫ってのは信用できませんよ

だいたい装備を決めているのが、プロの自衛官ならまだしも
財務省と政治家の思惑だけで決められるようなら問題だ。
攻撃ヘリ廃止も陸自の削減も、自衛隊は寝耳に水だったとの話を聞いている。
それがあるから余計に心配なんです。
ど素人が、中途半端な知識で決めたのではないかとね。
日本の装備調達では過去にもそういう事がありましたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c210-3uzD) · 2023/03/25(土) 18:05:34.81

>>625
政府が決めた有人AHの廃止。
防衛省からは表立っての反対はないな。
アメリカのAH事情＝日本のAH事情にすり替えるとは。
だからアメリカ陸軍が使用しているアパッチが欲しい欲しいという子供の模様なだだコネで出来レースまでして採用したAH-64Dがあのざま。
なんでもかんでもアメリカに追従すればいいというものではないよ。
向こうは金を儲けるために無理難題でも押し付けてくるからね。
本当にAH爺は哀れだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066a-Bcz9) · 2023/03/25(土) 18:10:06.98

AH-64系より無人機と19WHSPをたくさん揃えた方が良いでしょう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-gc+F) · 2023/03/25(土) 18:45:54.70

>>622
使えもしない装備かどうかの判断を海外での運用から判断して、日本での運用に当てはめるのは不可能だ。日本の地理関係が特殊であるがゆえに、有人AHより無人機の方が適している可能性が限りなく高い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c210-3uzD) · 2023/03/25(土) 18:51:09.96

もともとアパッチは東西冷戦時代にNATO軍がワルシャワ条約機構の機甲師団をヨーロッパの平原で撃破するために開発されたもの。
それをそのまま日本の地形に当てはめるとは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c232-gc+F) · 2023/03/25(土) 18:51:33.10

AH厨に可能性があるとすれば本州での運用だろうが、本州ならば榴弾砲や迫撃砲、戦車やMCV、はてには中多や01式による圧殺が可能であり、90式のようなどこかに特化した運用をするにもコストがかかりすぎるため、その本州にも適さない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c210-3uzD) · 2023/03/25(土) 19:34:26.01

おまけに90は重量が約50トンあるので日本のように川に橋が架かっている場所での走行に注意がいるな。
クルマならばしれているけど90が装甲して橋が落ちキャタピラ損傷で走行不能とかになればお笑いだな。
やはり90は北海道などでの運用が向いているのかな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-J35W) · 2023/03/25(土) 19:43:05.90

>>630
CAS否定は流石に無いわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-tU7T) · 2023/03/25(土) 19:45:46.80

ただまあ、CASの危険度も増しているからな…
A-10ではもう無理って事で、現場での反対はあるけどF-16やF-35へ移行させることになってる
といいつつA-10まだまだ飛ばすけど

日本ではそれがもっとシビアに起きるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d6a-WVM1) · 2023/03/25(土) 19:53:22.38

c-2を爆撃機にしよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-tU7T) · 2023/03/25(土) 19:57:16.53

ラピッドドラゴン購入でもうそれやるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c232-gc+F) · 2023/03/25(土) 20:25:35.97

>>633
A-10は特殊事例すぎるというか………。
20mmクラスの機関砲では墜ちない上に、対空ミサイルを食らってもあたりどころによっては飛べるとか、どんな化物なんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d6a-WVM1) · 2023/03/25(土) 20:28:04.28

>>635
え、やるの…自衛隊怖い…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4579-wSlO) · 2023/03/25(土) 20:50:44.03

>>628
>>626
だから、具体的な根拠を示してよ
最低限、有人機と同等の効果が得られるだけものがあるってことを
それが無いのに信じろと言われても信じられるか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-EZ7z) · 2023/03/25(土) 21:01:56.12

どっちかというと自衛隊の想定する戦場じゃ有人AHが効果を上げれないんじゃ無いかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 991c-sIjV) · 2023/03/25(土) 21:10:17.97

>>638
そもそもAHを買うと言っても何を買うのか。
今さらA129やタイガー持ってくるのか？持ってきてもAH-1ZやAH-64よりも有効だと主張出来ないだろ。
軍事的に有効で必要であっても陸自自身が政治的に導入のチャンスを潰してしまったんだ。
今さら、｢全部間違ってました。AH-64(あるいはAH-1Z)買ってください｣なんて言い出したらとんでもない大問題になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-tU7T) · 2023/03/25(土) 21:37:03.52

>>638
お前が信じても意味ないんだよ
イヤイヤしてるだけなんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31b1-1Nvu) · 2023/03/25(土) 21:42:53.03

戦車不要論者の転生組がいっぱいいるのかここは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-tU7T) · 2023/03/25(土) 21:52:59.81

勝手にそんなんと一緒くたにされてもなあ
馬鹿でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c232-gc+F) · 2023/03/25(土) 22:12:00.63

>>638
繰り返すが、無人機は日本という特殊地帯で戦ったこと(訓練ですら)が無いので未知数だ。
しかし分かり切っていることは、このまま有人AHを残したところで旧軍の頃と同様にただ無駄死にを増やすだけということ。

どちらも未知数であるなら、人的被害が一切無い無人機を取るのが最適だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-tU7T) · 2023/03/25(土) 22:37:11.50

>>642
ちなみに、日本は10式戦車を毎年6両、装輪の同等品である16式を毎年33～22両調達している
大量に戦闘車両を調達している現実があるのに、戦車不要論などとバカなことを言うな

日本は戦車は調達数を激減させ、遥かに脆弱な16式を毎年多数調達している
つまり戦車不要を実行している現実があるのだから、戦車不要論はとっくに実現している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4579-wSlO) · 2023/03/25(土) 22:42:15.79

>>644
攻撃ヘリが損耗が激しいのは知っているけど
少なくとも実戦で有効性が示されている
しかしドローンではそれがない
ウクライナ戦争でドローン部隊が戦車隊を撃破した何て報告でもあれば
まだ信じられるのだが
そこまでの成果はいまだにないのに信じろと言われても信じられるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c210-3uzD) · 2023/03/25(土) 22:47:23.97

>>646
それならお前が有人AHを導入しろと官邸もしくは防衛省に行け。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c210-3uzD) · 2023/03/25(土) 22:52:06.18

>>646
新規の有人AHは無で現用機は次々退役していく。
あと何年かしたらまともに使える有人AHはなくなるだろう。
残るはポンコツと部品鳥用の有人AHのみだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c232-gc+F) · 2023/03/25(土) 23:10:05.57

>>646
実戦(中東などの海外かつ島嶼部ではない)
これではお話にならない。
前例が無いなら自分たちで作ればいい。作戦を練りに練って、自分たちの国土に合わせたやり方を敵に押し付け、主導権を取る。
考え方は10式戦車と変わりはしない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-tU7T) · 2023/03/25(土) 23:15:06.26

>>646
俺らにそれを言うのが筋違いなんだってわからんほど頭悪いなら
お前は今後も頭捻りながら不満に生きろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 423a-udmU) · 2023/03/25(土) 23:23:50.95

ID:7hTsHGc40は典型的な無識レスバトラーだな
もはやお手軽に他人を煽るために政府方針を絶対視しているにすぎない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-tU7T) · 2023/03/25(土) 23:43:07.43

政府方針を覆したいなら政府に言えばいい
文句があるなら政府に言えばいい
俺らに言っても意味ないだろって話を何度言ってもわからないんだな
バカだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-Oaxz) · 2023/03/25(土) 23:54:41.12

「Ninja H2R」エンジンベースの固定翼無人機、Kawasakiが防衛展で構想披露
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01537/00749/

ドローンは小型だから、バイクで培ってきた技術をドローンに活用出来る模様

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-Oaxz) · 2023/03/25(土) 23:58:12.14

川重が無人ヘリに「Ninja H2R」のモンスターエンジン、山小屋に200kg
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02128/00011/?i_cid=nbpnxt_sied_blogcard

川崎はバイク技術を活用したヘリタイプのドローンも開発中

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c210-3uzD) · 2023/03/26(日) 01:02:31.77

>>652
有人AH爺はもう自分たちが何を言っているのかわからなくなっているのだろう。
あと5年～10年後にどのようになっているのか見ものだな。
ひょっとすると廃人になっているかもしれないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c210-3uzD) · 2023/03/26(日) 01:07:55.44

>>654
航空機のエンジンに過給機をつけて出力を向上させるのは太平洋戦争時のアメリカのB-29がギャレットエアーリサーチのターボチャージャーを使用して高度約1万mを飛行していたのと同じだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066a-Bcz9) · 2023/03/26(日) 07:50:54.62

OH-1にORQ-2Bを取り付けて指向性電波で無人機や地上とデータ通信
OH-1改めTCH-2（戦術戦闘ヘリ）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-GBXf) · 2023/03/26(日) 17:34:18.04

空対空戦闘を支援する無人機が35年には御披露目されるだろうに、未だに有人戦闘ヘリに執着してる奴がいるんだな
必要になるとしたら、無人機群を管制してレーザーで絶対防御出来るような自己防衛機能を付与した管制ヘリぐらいだろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 423a-udmU) · 2023/03/26(日) 17:46:57.87

>>653
寝かせたままVTOLできるようにならんかなこれ
補給物資のデリバーがてら負傷者を抱えて帰るような使い方もできれば夢が広がる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 423a-udmU) · 2023/03/26(日) 17:48:17.43

>>658
無人化を不可逆な進歩だと考えるからそんなトンチキを言うんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-Oaxz) · 2023/03/27(月) 00:04:52.54

無人化は不可避だろうな
人間が乗る限り9Gが限界だが、
無人機は人間という制限(弱点)から開放されるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c210-3uzD) · 2023/03/27(月) 00:12:32.41

9Gというのは戦闘機の場合だな。
ヘリコプターはアパッチでもプラスは3～3.5Gマイナス側は-0.5Gの機動制限がありそれ以上の機動をすると機体破損する。
AH-1Zで+2.5G、-0.5Gだな。
これはヘリコプターという特殊な機体だからで無人ヘリになっても似たようなものになるだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 991c-sIjV) · 2023/03/27(月) 00:13:37.88

人間から解放されても達成出来るのは9Gの持続時間を伸ばす事であって、更なる高Gを出すには推力も強度も足りない。
そもそも今の戦闘機でも、9Gを出せるのはエンベロープの極一部の領域に過ぎないので。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-YKMK) · 2023/03/27(月) 01:10:37.20

機動性よりも、航続距離と速度の問題でAHの存在価値が問われてるのかと。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-Oaxz) · 2023/03/27(月) 02:15:47.44

パイロットから開放された無人機は機体の姿勢も自由自在
https://youtu.be/TqzJBLpbxic?t=74

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-J35W) · 2023/03/27(月) 02:24:51.60

無人化の利点は、2人分のコクピットを潰せる事だと思う
固定翼機に比べて、回転翼機は有人で占める重量の割合が大きい