!extend:on:vvvvv:1000:512
不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?
※前スレ
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675721212/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.7
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1名無し三等兵 (アウアウウー Sa13-JIpj)
2023/03/17(金) 03:28:02.43ID:akkVdbETa604名無し三等兵 (ワッチョイ 9b6a-bPGn)
2023/03/24(金) 22:07:09.22ID:Qi51u2/l0 シーガーディアンがP-1の低高度飛行を肩代わりしてくれるんだから、補完的で結構なことじゃん
605名無し三等兵 (テテンテンテン MM8b-7Rho)
2023/03/24(金) 23:15:31.89ID:6/qK6iZtM 十数年前に陸自がアパッチ調達を途中でやめたのは結果的に良かったな、打ち切った理由が価格高騰だが
露助のカモフがこの一年で保有する約100機中30機も撃墜されたとか
ハインドやハボックの被害もデカそうだし
攻撃ヘリ用途で使ってるウクライナ軍のミル8も
日本の主敵の露シナ北鮮に台湾南鮮もウクライナ以上に対空兵器が充実してるから有人ヘリは輸送用途で最前線から離れて使うしかない
露助のカモフがこの一年で保有する約100機中30機も撃墜されたとか
ハインドやハボックの被害もデカそうだし
攻撃ヘリ用途で使ってるウクライナ軍のミル8も
日本の主敵の露シナ北鮮に台湾南鮮もウクライナ以上に対空兵器が充実してるから有人ヘリは輸送用途で最前線から離れて使うしかない
606名無し三等兵 (ワッチョイ 4579-wSlO)
2023/03/25(土) 07:56:46.97ID:B9zsdjpd0 訳知り顔で攻撃ヘリ廃止の決定を賞賛している人がいるが。
正直、予算やら損耗率やら以外では、これと言った理由が述べられないが
ドローンなどが有人の偵察ヘリや攻撃ヘリの代替となりえるだけ使えるのかって問題が
実戦でそれが実証されたわけでもなし
正直、信じられないがね
正直、予算やら損耗率やら以外では、これと言った理由が述べられないが
ドローンなどが有人の偵察ヘリや攻撃ヘリの代替となりえるだけ使えるのかって問題が
実戦でそれが実証されたわけでもなし
正直、信じられないがね
607名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-3uzD)
2023/03/25(土) 08:01:07.41ID:Bf3Op29+a https://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_ftee/sag205-jpp026124263.jpg
アパッチの墜落事故でイメージ悪くなったのもだいぶ影響してる
一度部隊ごと抹消してしまった方が、新機種導入時の反対圧力が弱まるとかも考えてるかも
アパッチの墜落事故でイメージ悪くなったのもだいぶ影響してる
一度部隊ごと抹消してしまった方が、新機種導入時の反対圧力が弱まるとかも考えてるかも
608名無し三等兵 (ワッチョイ c210-3uzD)
2023/03/25(土) 08:32:28.62ID:7hTsHGc40609名無し三等兵 (ワッチョイ 066a-Bcz9)
2023/03/25(土) 09:41:58.06ID:OCAu5k8N0 AH-64を陸自の戦術データリンクやセンサーとして活用するには能力不足や改造の制限が強すぎたのが1番の理由だよ
610名無し三等兵 (ワッチョイ c232-gc+F)
2023/03/25(土) 10:40:42.85ID:mBXREAzP0 >>606
で、「無人機が信用できないから、損耗率を無視してパイロットの命を犠牲にします!!」って?バカなん?だったら有事にはお前が乗ってこいよ。
で、「無人機が信用できないから、損耗率を無視してパイロットの命を犠牲にします!!」って?バカなん?だったら有事にはお前が乗ってこいよ。
611名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-EZ7z)
2023/03/25(土) 10:50:40.28ID:9TLJcWyca 日本がが仮にAH導入してもせいぜい50機以下だろうし損耗上等なんて運用したら速攻戦力として価値のある数は残らないだろうね
612名無し三等兵 (ワッチョイ c210-3uzD)
2023/03/25(土) 11:01:52.18ID:7hTsHGc40614名無し三等兵 (ワッチョイ c210-3uzD)
2023/03/25(土) 11:24:50.07ID:7hTsHGc40 まあ何を言っても新しい有人AHの補充はないどころか廃止と決まった。
その間現有の有人AHはどんどんディスコンになる。
あと何年かしたら有人AHはなくなる。
小学生でもわかる引き算だよ。
その間現有の有人AHはどんどんディスコンになる。
あと何年かしたら有人AHはなくなる。
小学生でもわかる引き算だよ。
615名無し三等兵 (ワッチョイ c232-gc+F)
2023/03/25(土) 11:54:20.97ID:mBXREAzP0 >>614
海外では生き残れても、日本という特殊事例では無理なんだよなぁ。
海外では生き残れても、日本という特殊事例では無理なんだよなぁ。
616名無し三等兵 (スップ Sdc2-3uzD)
2023/03/25(土) 11:55:15.28ID:NKhwKOmxd ただの更新の失敗だけどな
もう戻れないから言い訳もかねて無人機に行っただけ
もう戻れないから言い訳もかねて無人機に行っただけ
617名無し三等兵 (ワッチョイ 066a-Bcz9)
2023/03/25(土) 12:12:36.82ID:OCAu5k8N0 10式戦車の調達速度を落として16式機動戦闘車を増やしてるのと平行してるから、
攻撃ヘリ廃止は必ずしも調達失敗だけが理由じゃないよ
おそらく16MCV相当の「機動戦闘ヘリ」が想定されてるはず
攻撃ヘリ廃止は必ずしも調達失敗だけが理由じゃないよ
おそらく16MCV相当の「機動戦闘ヘリ」が想定されてるはず
618名無し三等兵 (ワッチョイ c210-3uzD)
2023/03/25(土) 12:30:51.85ID:7hTsHGc40619名無し三等兵 (ワッチョイ c210-3uzD)
2023/03/25(土) 12:32:54.54ID:7hTsHGc40 >>615
日本の地形などの特殊事例を考えず海外の事例=日本の事例と考える奴がいるからおかしくなるんだな。
日本の地形などの特殊事例を考えず海外の事例=日本の事例と考える奴がいるからおかしくなるんだな。
620名無し三等兵 (ワッチョイ e95f-MNN9)
2023/03/25(土) 13:29:09.69ID:uokaWHri0621名無し三等兵 (ワッチョイ 991c-sIjV)
2023/03/25(土) 13:39:58.48ID:4soHv6DL0622名無し三等兵 (ワッチョイ 4579-wSlO)
2023/03/25(土) 15:43:14.23ID:B9zsdjpd0623名無し三等兵 (ワッチョイ c210-3uzD)
2023/03/25(土) 16:32:56.71ID:7hTsHGc40624名無し三等兵 (スププ Sd62-J35W)
2023/03/25(土) 16:57:02.02ID:aPOQHtzWd >>623
装備庁が研究してる、自動運転UGVより遥かに簡単だろうしな
装備庁が研究してる、自動運転UGVより遥かに簡単だろうしな
625名無し三等兵 (ワッチョイ 4579-wSlO)
2023/03/25(土) 17:46:13.06ID:B9zsdjpd0 >>623
確かに無人化は行われるでしょう。
すでに戦闘機の無人化も始まっていますし。
しかしアメリカの次期攻撃偵察ヘリはベル社 のインビクタス360
有人のヘリですよ。
この分野でもっとも進んでいるアメリカでもドローン攻撃ヘリの導入は先のことなのに
後進の日本が無人化でも大丈夫ってのは信用できませんよ
だいたい装備を決めているのが、プロの自衛官ならまだしも
財務省と政治家の思惑だけで決められるようなら問題だ。
攻撃ヘリ廃止も陸自の削減も、自衛隊は寝耳に水だったとの話を聞いている。
それがあるから余計に心配なんです。
ど素人が、中途半端な知識で決めたのではないかとね。
日本の装備調達では過去にもそういう事がありましたし
確かに無人化は行われるでしょう。
すでに戦闘機の無人化も始まっていますし。
しかしアメリカの次期攻撃偵察ヘリはベル社 のインビクタス360
有人のヘリですよ。
この分野でもっとも進んでいるアメリカでもドローン攻撃ヘリの導入は先のことなのに
後進の日本が無人化でも大丈夫ってのは信用できませんよ
だいたい装備を決めているのが、プロの自衛官ならまだしも
財務省と政治家の思惑だけで決められるようなら問題だ。
攻撃ヘリ廃止も陸自の削減も、自衛隊は寝耳に水だったとの話を聞いている。
それがあるから余計に心配なんです。
ど素人が、中途半端な知識で決めたのではないかとね。
日本の装備調達では過去にもそういう事がありましたし
626名無し三等兵 (ワッチョイ c210-3uzD)
2023/03/25(土) 18:05:34.81ID:7hTsHGc40 >>625
政府が決めた有人AHの廃止。
防衛省からは表立っての反対はないな。
アメリカのAH事情=日本のAH事情にすり替えるとは。
だからアメリカ陸軍が使用しているアパッチが欲しい欲しいという子供の模様なだだコネで出来レースまでして採用したAH-64Dがあのざま。
なんでもかんでもアメリカに追従すればいいというものではないよ。
向こうは金を儲けるために無理難題でも押し付けてくるからね。
本当にAH爺は哀れだね。
政府が決めた有人AHの廃止。
防衛省からは表立っての反対はないな。
アメリカのAH事情=日本のAH事情にすり替えるとは。
だからアメリカ陸軍が使用しているアパッチが欲しい欲しいという子供の模様なだだコネで出来レースまでして採用したAH-64Dがあのざま。
なんでもかんでもアメリカに追従すればいいというものではないよ。
向こうは金を儲けるために無理難題でも押し付けてくるからね。
本当にAH爺は哀れだね。
627名無し三等兵 (ワッチョイ 066a-Bcz9)
2023/03/25(土) 18:10:06.98ID:OCAu5k8N0 AH-64系より無人機と19WHSPをたくさん揃えた方が良いでしょう
628名無し三等兵 (スププ Sd62-gc+F)
2023/03/25(土) 18:45:54.70ID:ssKIQLxRd >>622
使えもしない装備かどうかの判断を海外での運用から判断して、日本での運用に当てはめるのは不可能だ。日本の地理関係が特殊であるがゆえに、有人AHより無人機の方が適している可能性が限りなく高い。
使えもしない装備かどうかの判断を海外での運用から判断して、日本での運用に当てはめるのは不可能だ。日本の地理関係が特殊であるがゆえに、有人AHより無人機の方が適している可能性が限りなく高い。
629名無し三等兵 (ワッチョイ c210-3uzD)
2023/03/25(土) 18:51:09.96ID:7hTsHGc40 もともとアパッチは東西冷戦時代にNATO軍がワルシャワ条約機構の機甲師団をヨーロッパの平原で撃破するために開発されたもの。
それをそのまま日本の地形に当てはめるとは。
それをそのまま日本の地形に当てはめるとは。
630名無し三等兵 (ワッチョイ c232-gc+F)
2023/03/25(土) 18:51:33.10ID:mBXREAzP0 AH厨に可能性があるとすれば本州での運用だろうが、本州ならば榴弾砲や迫撃砲、戦車やMCV、はてには中多や01式による圧殺が可能であり、90式のようなどこかに特化した運用をするにもコストがかかりすぎるため、その本州にも適さない。
631名無し三等兵 (ワッチョイ c210-3uzD)
2023/03/25(土) 19:34:26.01ID:7hTsHGc40 おまけに90は重量が約50トンあるので日本のように川に橋が架かっている場所での走行に注意がいるな。
クルマならばしれているけど90が装甲して橋が落ちキャタピラ損傷で走行不能とかになればお笑いだな。
やはり90は北海道などでの運用が向いているのかな。
クルマならばしれているけど90が装甲して橋が落ちキャタピラ損傷で走行不能とかになればお笑いだな。
やはり90は北海道などでの運用が向いているのかな。
633名無し三等兵 (ワッチョイ 468c-tU7T)
2023/03/25(土) 19:45:46.80ID:nHGVLfkX0 ただまあ、CASの危険度も増しているからな…
A-10ではもう無理って事で、現場での反対はあるけどF-16やF-35へ移行させることになってる
といいつつA-10まだまだ飛ばすけど
日本ではそれがもっとシビアに起きるか
A-10ではもう無理って事で、現場での反対はあるけどF-16やF-35へ移行させることになってる
といいつつA-10まだまだ飛ばすけど
日本ではそれがもっとシビアに起きるか
634名無し三等兵 (ワッチョイ 9d6a-WVM1)
2023/03/25(土) 19:53:22.38ID:FzLn9giF0 c-2を爆撃機にしよう
635名無し三等兵 (ワッチョイ 468c-tU7T)
2023/03/25(土) 19:57:16.53ID:nHGVLfkX0 ラピッドドラゴン購入でもうそれやるから
636名無し三等兵 (ワッチョイ c232-gc+F)
2023/03/25(土) 20:25:35.97ID:mBXREAzP0638名無し三等兵 (ワッチョイ 4579-wSlO)
2023/03/25(土) 20:50:44.03ID:B9zsdjpd0639名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-EZ7z)
2023/03/25(土) 21:01:56.12ID:csXJwOHta どっちかというと自衛隊の想定する戦場じゃ有人AHが効果を上げれないんじゃ無いかね
640名無し三等兵 (ワッチョイ 991c-sIjV)
2023/03/25(土) 21:10:17.97ID:4soHv6DL0 >>638
そもそもAHを買うと言っても何を買うのか。
今さらA129やタイガー持ってくるのか?持ってきてもAH-1ZやAH-64よりも有効だと主張出来ないだろ。
軍事的に有効で必要であっても陸自自身が政治的に導入のチャンスを潰してしまったんだ。
今さら、「全部間違ってました。AH-64(あるいはAH-1Z)買ってください」なんて言い出したらとんでもない大問題になる。
そもそもAHを買うと言っても何を買うのか。
今さらA129やタイガー持ってくるのか?持ってきてもAH-1ZやAH-64よりも有効だと主張出来ないだろ。
軍事的に有効で必要であっても陸自自身が政治的に導入のチャンスを潰してしまったんだ。
今さら、「全部間違ってました。AH-64(あるいはAH-1Z)買ってください」なんて言い出したらとんでもない大問題になる。
641名無し三等兵 (ワッチョイ 468c-tU7T)
2023/03/25(土) 21:37:03.52ID:nHGVLfkX0642名無し三等兵 (ワッチョイ 31b1-1Nvu)
2023/03/25(土) 21:42:53.03ID:9Ju9PC5T0 戦車不要論者の転生組がいっぱいいるのかここは。
643名無し三等兵 (ワッチョイ 468c-tU7T)
2023/03/25(土) 21:52:59.81ID:nHGVLfkX0 勝手にそんなんと一緒くたにされてもなあ
馬鹿でしょ
馬鹿でしょ
644名無し三等兵 (ワッチョイ c232-gc+F)
2023/03/25(土) 22:12:00.63ID:mBXREAzP0 >>638
繰り返すが、無人機は日本という特殊地帯で戦ったこと(訓練ですら)が無いので未知数だ。
しかし分かり切っていることは、このまま有人AHを残したところで旧軍の頃と同様にただ無駄死にを増やすだけということ。
どちらも未知数であるなら、人的被害が一切無い無人機を取るのが最適だ。
繰り返すが、無人機は日本という特殊地帯で戦ったこと(訓練ですら)が無いので未知数だ。
しかし分かり切っていることは、このまま有人AHを残したところで旧軍の頃と同様にただ無駄死にを増やすだけということ。
どちらも未知数であるなら、人的被害が一切無い無人機を取るのが最適だ。
645名無し三等兵 (ワッチョイ 468c-tU7T)
2023/03/25(土) 22:37:11.50ID:IizeFlXo0 >>642
ちなみに、日本は10式戦車を毎年6両、装輪の同等品である16式を毎年33~22両調達している
大量に戦闘車両を調達している現実があるのに、戦車不要論などとバカなことを言うな
日本は戦車は調達数を激減させ、遥かに脆弱な16式を毎年多数調達している
つまり戦車不要を実行している現実があるのだから、戦車不要論はとっくに実現している
ちなみに、日本は10式戦車を毎年6両、装輪の同等品である16式を毎年33~22両調達している
大量に戦闘車両を調達している現実があるのに、戦車不要論などとバカなことを言うな
日本は戦車は調達数を激減させ、遥かに脆弱な16式を毎年多数調達している
つまり戦車不要を実行している現実があるのだから、戦車不要論はとっくに実現している
646名無し三等兵 (ワッチョイ 4579-wSlO)
2023/03/25(土) 22:42:15.79ID:B9zsdjpd0 >>644
攻撃ヘリが損耗が激しいのは知っているけど
少なくとも実戦で有効性が示されている
しかしドローンではそれがない
ウクライナ戦争でドローン部隊が戦車隊を撃破した何て報告でもあれば
まだ信じられるのだが
そこまでの成果はいまだにないのに信じろと言われても信じられるか
攻撃ヘリが損耗が激しいのは知っているけど
少なくとも実戦で有効性が示されている
しかしドローンではそれがない
ウクライナ戦争でドローン部隊が戦車隊を撃破した何て報告でもあれば
まだ信じられるのだが
そこまでの成果はいまだにないのに信じろと言われても信じられるか
647名無し三等兵 (ワッチョイ c210-3uzD)
2023/03/25(土) 22:47:23.97ID:7hTsHGc40 >>646
それならお前が有人AHを導入しろと官邸もしくは防衛省に行け。
それならお前が有人AHを導入しろと官邸もしくは防衛省に行け。
648名無し三等兵 (ワッチョイ c210-3uzD)
2023/03/25(土) 22:52:06.18ID:7hTsHGc40649名無し三等兵 (ワッチョイ c232-gc+F)
2023/03/25(土) 23:10:05.57ID:mBXREAzP0 >>646
実戦(中東などの海外かつ島嶼部ではない)
これではお話にならない。
前例が無いなら自分たちで作ればいい。作戦を練りに練って、自分たちの国土に合わせたやり方を敵に押し付け、主導権を取る。
考え方は10式戦車と変わりはしない。
実戦(中東などの海外かつ島嶼部ではない)
これではお話にならない。
前例が無いなら自分たちで作ればいい。作戦を練りに練って、自分たちの国土に合わせたやり方を敵に押し付け、主導権を取る。
考え方は10式戦車と変わりはしない。
650名無し三等兵 (ワッチョイ 468c-tU7T)
2023/03/25(土) 23:15:06.26ID:IizeFlXo0651名無し三等兵 (ワッチョイ 423a-udmU)
2023/03/25(土) 23:23:50.95ID:RSKhzyHa0 ID:7hTsHGc40は典型的な無識レスバトラーだな
もはやお手軽に他人を煽るために政府方針を絶対視しているにすぎない
もはやお手軽に他人を煽るために政府方針を絶対視しているにすぎない
652名無し三等兵 (ワッチョイ 468c-tU7T)
2023/03/25(土) 23:43:07.43ID:IizeFlXo0 政府方針を覆したいなら政府に言えばいい
文句があるなら政府に言えばいい
俺らに言っても意味ないだろって話を何度言ってもわからないんだな
バカだな
文句があるなら政府に言えばいい
俺らに言っても意味ないだろって話を何度言ってもわからないんだな
バカだな
653名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-Oaxz)
2023/03/25(土) 23:54:41.12ID:24JC83lza 「Ninja H2R」エンジンベースの固定翼無人機、Kawasakiが防衛展で構想披露
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01537/00749/
ドローンは小型だから、バイクで培ってきた技術をドローンに活用出来る模様
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01537/00749/
ドローンは小型だから、バイクで培ってきた技術をドローンに活用出来る模様
654名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-Oaxz)
2023/03/25(土) 23:58:12.14ID:24JC83lza 川重が無人ヘリに「Ninja H2R」のモンスターエンジン、山小屋に200kg
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02128/00011/?i_cid=nbpnxt_sied_blogcard
川崎はバイク技術を活用したヘリタイプのドローンも開発中
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02128/00011/?i_cid=nbpnxt_sied_blogcard
川崎はバイク技術を活用したヘリタイプのドローンも開発中
655名無し三等兵 (ワッチョイ c210-3uzD)
2023/03/26(日) 01:02:31.77ID:KWSbdcUU0656名無し三等兵 (ワッチョイ c210-3uzD)
2023/03/26(日) 01:07:55.44ID:KWSbdcUU0 >>654
航空機のエンジンに過給機をつけて出力を向上させるのは太平洋戦争時のアメリカのB-29がギャレットエアーリサーチのターボチャージャーを使用して高度約1万mを飛行していたのと同じだな。
航空機のエンジンに過給機をつけて出力を向上させるのは太平洋戦争時のアメリカのB-29がギャレットエアーリサーチのターボチャージャーを使用して高度約1万mを飛行していたのと同じだな。
657名無し三等兵 (ワッチョイ 066a-Bcz9)
2023/03/26(日) 07:50:54.62ID:79Kmnqf30 OH-1にORQ-2Bを取り付けて指向性電波で無人機や地上とデータ通信
OH-1改めTCH-2(戦術戦闘ヘリ)
OH-1改めTCH-2(戦術戦闘ヘリ)
658名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-GBXf)
2023/03/26(日) 17:34:18.04ID:lfw41wCWa 空対空戦闘を支援する無人機が35年には御披露目されるだろうに、未だに有人戦闘ヘリに執着してる奴がいるんだな
必要になるとしたら、無人機群を管制してレーザーで絶対防御出来るような自己防衛機能を付与した管制ヘリぐらいだろうに
必要になるとしたら、無人機群を管制してレーザーで絶対防御出来るような自己防衛機能を付与した管制ヘリぐらいだろうに
659名無し三等兵 (ワッチョイ 423a-udmU)
2023/03/26(日) 17:46:57.87ID:82qX5vYO0660名無し三等兵 (ワッチョイ 423a-udmU)
2023/03/26(日) 17:48:17.43ID:82qX5vYO0 >>658
無人化を不可逆な進歩だと考えるからそんなトンチキを言うんだよ
無人化を不可逆な進歩だと考えるからそんなトンチキを言うんだよ
661名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-Oaxz)
2023/03/27(月) 00:04:52.54ID:NWgVnWVja 無人化は不可避だろうな
人間が乗る限り9Gが限界だが、
無人機は人間という制限(弱点)から開放されるからな
人間が乗る限り9Gが限界だが、
無人機は人間という制限(弱点)から開放されるからな
662名無し三等兵 (ワッチョイ c210-3uzD)
2023/03/27(月) 00:12:32.41ID:o05Vdfna0 9Gというのは戦闘機の場合だな。
ヘリコプターはアパッチでもプラスは3~3.5Gマイナス側は-0.5Gの機動制限がありそれ以上の機動をすると機体破損する。
AH-1Zで+2.5G、-0.5Gだな。
これはヘリコプターという特殊な機体だからで無人ヘリになっても似たようなものになるだろうね。
ヘリコプターはアパッチでもプラスは3~3.5Gマイナス側は-0.5Gの機動制限がありそれ以上の機動をすると機体破損する。
AH-1Zで+2.5G、-0.5Gだな。
これはヘリコプターという特殊な機体だからで無人ヘリになっても似たようなものになるだろうね。
663名無し三等兵 (ワッチョイ 991c-sIjV)
2023/03/27(月) 00:13:37.88ID:9/C4SDVu0 人間から解放されても達成出来るのは9Gの持続時間を伸ばす事であって、更なる高Gを出すには推力も強度も足りない。
そもそも今の戦闘機でも、9Gを出せるのはエンベロープの極一部の領域に過ぎないので。
そもそも今の戦闘機でも、9Gを出せるのはエンベロープの極一部の領域に過ぎないので。
664名無し三等兵 (ワッチョイ 8101-YKMK)
2023/03/27(月) 01:10:37.20ID:eGTEt8df0 機動性よりも、航続距離と速度の問題でAHの存在価値が問われてるのかと。
665名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-Oaxz)
2023/03/27(月) 02:15:47.44ID:NWgVnWVja パイロットから開放された無人機は機体の姿勢も自由自在
https://youtu.be/TqzJBLpbxic?t=74
https://youtu.be/TqzJBLpbxic?t=74
666名無し三等兵 (スププ Sd62-J35W)
2023/03/27(月) 02:24:51.60ID:CMMQbMfLd 無人化の利点は、2人分のコクピットを潰せる事だと思う
固定翼機に比べて、回転翼機は有人で占める重量の割合が大きい
固定翼機に比べて、回転翼機は有人で占める重量の割合が大きい
667名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-3uzD)
2023/03/27(月) 02:27:35.29ID:7btZtlRGa >>661
ロシアのトップパイロットは10G+に10秒以上耐えるという噂
ロシアのトップパイロットは10G+に10秒以上耐えるという噂
668名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-3uzD)
2023/03/27(月) 02:39:12.74ID:7btZtlRGa 有人機の利点は、電子戦や機器の異常で電源や情報通信システムがダウンしても人間が操作して緊急回復操作や着陸が可能で
通信不能高度なAIや高い電子戦防護などの搭載が必要無い事
通信不能高度なAIや高い電子戦防護などの搭載が必要無い事
669名無し三等兵 (ワッチョイ d232-Nfce)
2023/03/27(月) 06:58:02.49ID:fnPB9NXb0 今の有人攻撃ヘリが敬遠されはじめたのは維持にかかる金、時間、手間もある。完全ではないがドローンならもっと簡単に代替できる。性能とは別の支店。
670名無し三等兵 (ワッチョイ c210-3uzD)
2023/03/27(月) 07:13:21.51ID:o05Vdfna0671名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-3uzD)
2023/03/27(月) 07:55:50.40ID:9mBGdXi1a >>670
ロシアは核戦争のEMP下でも行動できるように半導体の使用を極力避けてたくらいだしな
完全なEMP防御マイクロ波防御電子戦防御が出来ないなら無人機は使い捨て、有人機はミサイルキャリアになるしかない
ロシアは核戦争のEMP下でも行動できるように半導体の使用を極力避けてたくらいだしな
完全なEMP防御マイクロ波防御電子戦防御が出来ないなら無人機は使い捨て、有人機はミサイルキャリアになるしかない
672名無し三等兵 (ワッチョイ c210-3uzD)
2023/03/27(月) 08:21:38.87ID:o05Vdfna0 無人攻撃機は人が載っていないので使い捨てになる場合もなるだろう。
いま海保などで運用が始まった無人機のような運用もあるだろうしウクライナで使用されている自爆型もある。
有人攻撃機の運用=無人攻撃機の運用と考えるやつがいるからからおかしくなるんだよ。
いま海保などで運用が始まった無人機のような運用もあるだろうしウクライナで使用されている自爆型もある。
有人攻撃機の運用=無人攻撃機の運用と考えるやつがいるからからおかしくなるんだよ。
673名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-3uzD)
2023/03/27(月) 08:32:25.92ID:9mBGdXi1a 陸自のアパッチやコブラの用途廃止の話に、シーガーディアンとかリーパーとかの空自海自でしか運用できないタイプのハイエンド無人機の話混ぜる奴もたいがいだけどな
陸自で扱えるのは、ランチャーで打ち出せるハロップサイズまでやろ
陸自で扱えるのは、ランチャーで打ち出せるハロップサイズまでやろ
676名無し三等兵 (ワッチョイ c232-gc+F)
2023/03/27(月) 08:43:18.38ID:6R028dx90 >>675
AHを配備してる駐屯地ってどこも滑走路あるし問題無くない?
AHを配備してる駐屯地ってどこも滑走路あるし問題無くない?
677名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-Oaxz)
2023/03/27(月) 08:43:22.18ID:NWgVnWVja 陸自はトルコのバイラクタル TB2を試験導入するらしいが
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20230120-00333517
>日本の防衛省も2023年度予算で偵察・攻撃型無人機として、バイラクタルTB2やアメリカ製の「MQ9」などを69億円かけて購入し、試験導入する。
>陸上自衛隊部隊で運用実証する方針だ。
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20230120-00333517
>日本の防衛省も2023年度予算で偵察・攻撃型無人機として、バイラクタルTB2やアメリカ製の「MQ9」などを69億円かけて購入し、試験導入する。
>陸上自衛隊部隊で運用実証する方針だ。
678名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-3uzD)
2023/03/27(月) 09:04:35.39ID:9mBGdXi1a680名無し三等兵 (オッペケ Srf1-Sy+H)
2023/03/27(月) 09:07:00.04ID:OQSrWqhWr681名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-Oaxz)
2023/03/27(月) 09:19:22.73ID:NWgVnWVja TB-3を試験するとしたらそれは恐らく海自だろうな
682名無し三等兵 (ワッチョイ c210-3uzD)
2023/03/27(月) 09:37:31.06ID:o05Vdfna0 >>678
火山噴火で火山灰がモクモクではターボシャフトのヘリも飛行できないだろ。
お前は知っているかどうか知らないが雲仙普賢岳のときはCH-46だったと思うけど多数のマスコミを乗せたヘリが火山灰でエンジントラブル。
畑だったかな、緊急不時着しているしな。
火山噴火で火山灰がモクモクではターボシャフトのヘリも飛行できないだろ。
お前は知っているかどうか知らないが雲仙普賢岳のときはCH-46だったと思うけど多数のマスコミを乗せたヘリが火山灰でエンジントラブル。
畑だったかな、緊急不時着しているしな。
683名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-3uzD)
2023/03/27(月) 09:57:03.44ID:9mBGdXi1a >>682
ターボシャフトもジェットエンジンの一種って常識レベルだろおい
ターボシャフトもジェットエンジンの一種って常識レベルだろおい
684名無し三等兵 (ワッチョイ c210-3uzD)
2023/03/27(月) 12:22:17.79ID:o05Vdfna0 いまラジオを聞いていたらヘッドラインニュースでアメリカのDARPAが戦闘機の無人飛行に成功したと言っていた。
有人AH爺がいろいろ突っ込んでくるけど無人機に関する技術は日進月歩でどんどん進化しているんだな。
シコルスキーもUH-60の無人飛行に成功してるけどこのままでいけばAHも有人機にかわって無人機が活躍する時代も近いだろう。
有人Ah爺は浦島太郎だな。
有人AH爺がいろいろ突っ込んでくるけど無人機に関する技術は日進月歩でどんどん進化しているんだな。
シコルスキーもUH-60の無人飛行に成功してるけどこのままでいけばAHも有人機にかわって無人機が活躍する時代も近いだろう。
有人Ah爺は浦島太郎だな。
685名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-3uzD)
2023/03/27(月) 12:38:28.82ID:9mBGdXi1a では何故ポーランドは(略
ずっとループさせてんのこいつだろうな
ずっとループさせてんのこいつだろうな
686名無し三等兵 (ブーイモ MM6d-MNN9)
2023/03/27(月) 12:40:20.15ID:0Y/TTl02M 陸自にまともな航空戦力は荷が重かったんや
687名無し三等兵 (スップ Sd62-AXYA)
2023/03/27(月) 12:54:59.99ID:gJ5e7Eb4d >>675
ロケットモーターで加速するから滑走路もカタパルトもいらないよ
ロケットモーターで加速するから滑走路もカタパルトもいらないよ
688名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-Oaxz)
2023/03/27(月) 13:48:51.13ID:NWgVnWVja むしろドローンの導入で陸自の航空戦力は充実するだろ
689名無し三等兵 (ワッチョイ 4232-wSlO)
2023/03/27(月) 19:05:15.89ID:obys4xPv0691名無し三等兵 (ワッチョイ 468c-tU7T)
2023/03/27(月) 22:11:04.06ID:FqgThYLO0 >>677
使いそうなもの全部入れる感じだな
それぞれ1個小隊1セット入れて使い勝手と維持整備まわり見る感じか
いいね、こういう慎重な姿勢が陸自にできたのは大変良い
AH-64Dの馬鹿みたいな導入失敗が教訓になった
使いそうなもの全部入れる感じだな
それぞれ1個小隊1セット入れて使い勝手と維持整備まわり見る感じか
いいね、こういう慎重な姿勢が陸自にできたのは大変良い
AH-64Dの馬鹿みたいな導入失敗が教訓になった
692名無し三等兵 (ワッチョイ 468c-tU7T)
2023/03/27(月) 22:14:22.77ID:FqgThYLO0693名無し三等兵 (ワッチョイ 423a-udmU)
2023/03/27(月) 23:45:54.80ID:OnuNMwIM0 お前らヴィークルの話ばっかだな
UAV運用で最大の関心事は通信帯域の逼迫を如何に避けるかだろうに
UAV運用で最大の関心事は通信帯域の逼迫を如何に避けるかだろうに
694名無し三等兵 (ワッチョイ 468c-tU7T)
2023/03/27(月) 23:53:07.79ID:FqgThYLO0 それは使用するUAVの種別でいくらでも事情が変わるから、まずそれを先にな
695名無し三等兵 (スップー Sdc2-J35W)
2023/03/27(月) 23:54:10.88ID:01iUqZBid >>693
それが、OH-1やチヌークでテストする指揮機化なんじゃない?
それが、OH-1やチヌークでテストする指揮機化なんじゃない?
696名無し三等兵 (ワッチョイ 423a-udmU)
2023/03/28(火) 08:10:22.90ID:0Ip+lrcX0697名無し三等兵 (スププ Sd62-gc+F)
2023/03/28(火) 09:57:04.90ID:RjRIYJ3qd698名無し三等兵 (ワッチョイ c210-3uzD)
2023/03/28(火) 10:46:35.51ID:0QiogoVT0 いまテストしいるOH-1、CH-47は川崎で作っているしね。
無人機も川崎。
これで指揮機、攻撃機ともに川崎になるんじゃないかな。
無人機も川崎。
これで指揮機、攻撃機ともに川崎になるんじゃないかな。
699名無し三等兵 (ワッチョイ 423a-udmU)
2023/03/28(火) 11:15:15.80ID:0Ip+lrcX0 >>697
統制機があるとして、安直に発想して2つの道があると思う
ひとつは高機動,高運動を保証するため、OH-1が仮想的な統制機になるという見立て
ふたつめが、従来のUAVコントロール設備を空中に上げるために大容積が必要とされ、チヌークが仮想的な統制機とみなされる説
前者の場合はガナーが指揮官を担う(機外に兵装が存在するような)形で、これは第6世代戦闘機が志向するとされるUAV戦術ともシステム面で共通性が見出だせる
統制機があるとして、安直に発想して2つの道があると思う
ひとつは高機動,高運動を保証するため、OH-1が仮想的な統制機になるという見立て
ふたつめが、従来のUAVコントロール設備を空中に上げるために大容積が必要とされ、チヌークが仮想的な統制機とみなされる説
前者の場合はガナーが指揮官を担う(機外に兵装が存在するような)形で、これは第6世代戦闘機が志向するとされるUAV戦術ともシステム面で共通性が見出だせる
700名無し三等兵 (ワッチョイ c2d2-i+LL)
2023/03/28(火) 11:53:12.61ID:4QBgHwhP0 >>677
ドローン全般は全部の製品が完成形の水準にないから、一旦試験導入して決定しても少数採用して
決まっても府完全製品だから、ジワジワアップデートするしかない
まぁ自衛隊がほしいドローンは広域高空長時間偵察型ドローンと使い捨てミサイルドローンが主役
攻撃ドローンはサブの軽攻撃用だな
ドローン全般は全部の製品が完成形の水準にないから、一旦試験導入して決定しても少数採用して
決まっても府完全製品だから、ジワジワアップデートするしかない
まぁ自衛隊がほしいドローンは広域高空長時間偵察型ドローンと使い捨てミサイルドローンが主役
攻撃ドローンはサブの軽攻撃用だな
702名無し三等兵 (オッペケ Srf1-Bcz9)
2023/03/28(火) 12:33:37.37ID:YOR+iWbjr 掃海「艇」もORQ-2Bを取り付けて掃海「艦」になった
その中間形態が、ORQ-2B搭載えのしま型掃海艇
ただORQ-2Bは指向性電波では無いみたいだから、もう一段レベルアップが必要かな
その中間形態が、ORQ-2B搭載えのしま型掃海艇
ただORQ-2Bは指向性電波では無いみたいだから、もう一段レベルアップが必要かな
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