攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.7

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa13-JIpj) · 2023/03/17(金) 03:28:02.43

!extend:on:vvvvv:1000:512

不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?

※前スレ
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675721212/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-TZ4b) · 2023/04/02(日) 22:55:39.85

ところで、ドイツの戦闘ヘリ選定の話はもう出たかな？
攻撃ヘリじゃないからNGかｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-kVuH) · 2023/04/03(月) 07:41:42.00

>>768
光ファイバーも進化してるんだけどね、単純に中多の頃の19倍の性能
という事は10分の1や19分の1にできるかも
https://newswitch.jp/p/36261

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-SRil) · 2023/04/03(月) 12:32:35.12

>>772
1ミリの10分の1か

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-b/iS) · 2023/04/03(月) 16:27:15.10

戦闘機ですらバンバン落ちる現状でヘリはただの鴨

どうしても生かしたいなら、ドローンとの連携を前提に、超高速展開できる対空ミサイルキャリアー位しかないだろ
前線配置は自殺行為

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-kVuH) · 2023/04/03(月) 17:04:28.83

ウクライナでの攻撃ヘリの惨状。

　https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20220615-00300909

遠くからミサイルを発射で逃げ帰る。
こんな状態では攻撃ヘリである必要がないな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Sb1D) · 2023/04/03(月) 18:55:12.84

100kw級レーザー砲が実戦投入間近だからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-M7t0) · 2023/04/03(月) 19:58:31.06

チヌークから撃つヘリ版ラピッドドラゴン作ろうずぇぃ w

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-kVuH) · 2023/04/03(月) 21:24:31.66

>>775
前線からの面制圧要請に応じ、低高度からトスボミング出来るのは攻撃ヘルだけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-b/iS) · 2023/04/03(月) 21:56:10.65

>>778
機械化砲兵という上位互換の兵種がありましてな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-kVuH) · 2023/04/03(月) 22:04:23.46

>>779
発射して数分内に陣地転換しないと死ぬ兵科が上位互換なわけ無いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-HYTF) · 2023/04/03(月) 23:13:19.98

>>780
地上車輌=遮蔽物や地形の高低差を活かして隠れながら攻撃可能。コストや運用自体も難しくないため、数を用意することも簡単。

攻撃ヘリ=空を飛ぶ以上、どれだけ低空飛行でも限界あり。音が大きいため早い段階で位置バレする可能性が高い。コストや運用が高くつき、パイロットの養成にも時間がかかる(特に低空飛行と戦闘機動)わりに日本の地理においてはミサイルの的にしかならず、お荷物。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-kVuH) · 2023/04/03(月) 23:37:38.20

>>781
陸上車両の方が機動力が低い分、数倍の数を用意しなきゃならないのは当然だろうな
その分の人員も膨れ上がるわけで導入コストが安い分、運用コストが増えるのは「お荷物」と言わない理屈がおかしいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-HYTF) · 2023/04/03(月) 23:41:26.53

>>782
パイロット養成からは目をそらしてか？

機動力が低い？そもそも見つからなければ機動力もクソも無い。日本は起伏に富むからな。稜線の向こう側から撃ち込むなんて大前提の話だし、市街地なら遮蔽物も多いことによってさらに見つかりづらくなる。
中東やウクライナの地形を元に話を進められると思ったら大間違いだぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-kVuH) · 2023/04/03(月) 23:54:45.56

>>782
FH-70などでは射程20～30kmくらいかな。
移動用の動力もついているし陣地転換も容易にできるぞ。
あっという間だ。
これだけの射程があれば小山や丘陵などがあっても関係なくその上から攻撃できる。
運用は数人で十分。
攻撃ヘリよりコスパはいいな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-kVuH) · 2023/04/04(火) 00:13:53.94

砲兵は陽性の必要が無くて、対砲兵レーダーも偵察レーダーも無い世界線の話でもしてるのか？
攻撃ヘリなら200キロ後方から前線手前まで進出して制圧射撃と精密射撃を加えられるのだがな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-kVuH) · 2023/04/04(火) 00:16:08.69

もし攻撃ヘリと対砲兵レーダーがリアルタイムでデータリンク出来たら、機械化砲兵とか次々に全滅だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-HYTF) · 2023/04/04(火) 00:16:53.05

>>785
対空ミサイルが無い世界から来たのか？
悪いがこの世界には対空ミサイルが腐る程あるから、黙ってWikiでも調べてこい。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-SRil) · 2023/04/04(火) 00:17:51.22

ヘリは数百キロを進出して攻撃出来るのと、速度もそうだが道路に縛られない所が車輌に対して圧倒的だな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-SRil) · 2023/04/04(火) 00:20:56.19

>>787
対空ミサイルも無敵では無いんだよ
ヘリは稜線に隠れて移動出来るから、日本の地形だとそもそも発見が難しい
見通し線外能力を持つ対空ミサイルでも発見出来ないと始まらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-kVuH) · 2023/04/04(火) 00:23:13.44

>>788
数百キロ進出したら燃料がすっからかんだな。
まさか片道特攻でもするのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-HYTF) · 2023/04/04(火) 00:25:23.92

>>788
搭載してる武器の最大射程がどれも10kmに満たないのを必死に誤魔化しているようだが、そんな距離に来るまでに対空ミサイルの餌食になるし、レーダーに引っかからないような低空飛行をできるのは海外の平野ぐらいで、日本ではどうあがいても無理なのを絶対に認めようとしないな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-TZ4b) · 2023/04/04(火) 00:25:36.31

ヘリ廃止が決まってるのに、まだまだ意味もなく粘る
しっかりとした内容ならともかく、無理筋な所で粘るから本当に駄目だなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-TZ4b) · 2023/04/04(火) 00:26:37.57

>>788
数百というから500㎞とするけど、それだとアパッチでも燃料切れになるぞ
しかもまるだしでパイロットも乗っちゃって、落とされれば即死確定だ
だから日本じゃ止めになるんだよ、諦めなうざってえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-HYTF) · 2023/04/04(火) 00:30:41.54

>>789
そもそも日本にヘリが自由に隠れて飛んで回れる広さの起伏域はそんなに無ぇよ。
それに自衛隊が戦闘ヘリを投入するのはヘリボーン作戦の時とかだけど、現状ありえるとすれば島嶼部なせいでまわりに起伏が無い海だからただの的なんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-TZ4b) · 2023/04/04(火) 00:37:58.37

>>794
日本の場合分水嶺もくっきりしてるし、一部の高山のぞいたら大半は数百メートル級の低山だもんな…
起伏があると言ってもやはり数百メートル程度で高低変わるし、とことんNOEに向いてない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-SRil) · 2023/04/04(火) 00:43:45.61

>>790>>793
前線付近に給油所を開設したら良い

>>791
武装ヘリの搭載兵器は、MPMS改(噂では30キロ以上)やマーベリックだろ

無人化するのは分かってるよ
榴弾砲でヘリの代わりは無理って話だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-TZ4b) · 2023/04/04(火) 00:45:16.52

>>796
給油所を置いたらそこへの護衛が必要になる、ヘリの機動性の利点が死ぬ
そもそも給油所を置けない地点だったらいけないことになる、何の意味もないじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-TZ4b) · 2023/04/04(火) 00:47:13.30

給油所を置くくらいなら、その輸送リソースでそこにMLRSと中SAMを置いておけば陣地にできる
ヘリを呼ぶまでもなく敵の撃退と接近拒否できてしまうじゃないか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-SRil) · 2023/04/04(火) 00:48:27.37

>>794
>>795
100メートル有れば、レーダーの視線を切るのは充分だよ
敵のAEWは其れこそヘリ何かより高価値な目標だし、戦闘機は視野が狭いから空自が生きてるなら両方への対処は難しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-TZ4b) · 2023/04/04(火) 00:49:53.33

>>799
切った直後にまた浮かんできて再度捉えられるじゃないか、ギャグでいってんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-HYTF) · 2023/04/04(火) 00:51:44.07

>>799
バカか。その自由に動けるだけの山の影が無いって言ってんのに、山の裏手側が何も無い平野だとでも思ってるのか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-SRil) · 2023/04/04(火) 01:00:04.63

>>797
数十キロ圏にLZも確保出来ない地形って、一体どんな所だよ
ヘリの給油所何て、LZと給油車が置ける平地が有れば行けるんだぞ

>>798
重いので無理です
空港が必要です

>>800>>801
地上配備レーダーも同じだし
グランドクラッタも存在する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-kVuH) · 2023/04/04(火) 01:05:04.38

>>796
前線付近に給油所開設とは頭は大丈夫か。
攻撃で火の海になるぞ。
りゅう弾砲は以前北朝鮮が韓国に向けて砲撃した。
攻撃を受けた韓国は民家などに被害が続出。
攻撃ヘリはなくても北朝鮮内から韓国を攻撃で来た。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-SRil) · 2023/04/04(火) 01:08:06.68

>>803
ロケットアシスト弾でも60キロ程度だし、給油だけ何だから時間的にそんなに居ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-kVuH) · 2023/04/04(火) 01:09:42.34

>>796
ほれ。
これがその時の様子だ。

　https://www.jiji.com/jc/v2?id=20100608north_korea_vol5_01

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-HYTF) · 2023/04/04(火) 01:09:43.74

>>802
そもそも地上車輌ならレーダーなんてものは通用しないのに、わざわざ戦闘ヘリに拘る理由が無い。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-SRil) · 2023/04/04(火) 01:22:51.16

>>805
こっちの榴弾砲は反撃しないのか？
そもそも、給油所は都度移動するし、一箇所だけで給油や一箇所に集めて給油なんてあり得ないから、時間的にも目標になり難い

>>806
戦闘ヘリや武装ヘリは、広域に進出を出来る戦闘機より手軽なロングランスで、道路に縛られる榴弾砲で代わりは無理と言ってるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-HYTF) · 2023/04/04(火) 01:27:22.30

>>807
その戦闘ヘリは自分のミサイルを撃つためには対空ミサイルの射程内に入らなければならないのに、どうやって近づくつもりだ。
場所どうこう以前の問題だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-Sfk4) · 2023/04/04(火) 01:31:29.30

相手の対空能力潰した後か、国土のかなり奥まで入り込まれないと使い所がないのがな。

現存のやつ使い潰しながら、いずれ廃止ってなるのもしかたない。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-SRil) · 2023/04/04(火) 01:38:43.42

>>808
主な相手は自衛隊での11式クラスだろ
MPMS改ならアウトレンジだし、
そもそも捜索レーダーは発振した段階で高価値な攻撃目標と認定されるから、其れこそ空自も陸自も総出で出張る

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-SRil) · 2023/04/04(火) 01:39:45.18

>>809
だから、無人機と徘徊弾薬で代替されるんだよ
榴弾砲は代わりに成らない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-kVuH) · 2023/04/04(火) 02:32:25.43

>>790
一応、スタブウィングフルに使って870L増槽(最大4本)で2000キロ飛べるんだがな
ハイドラポッド付けると増槽２本で千数百キロに落ちるが、半径数百キロに面制圧オンデマンド出来るのは、陸軍兵器では攻撃ヘリだけ
HIMARSだと超高価なGMLRS使って１時間猶予見てせいぜい100キロ程度

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-kVuH) · 2023/04/04(火) 02:37:13.81

>>797
まるで機械化砲兵には護衛が要らないような言い方だな
>>798
得意のスイッチブレードやハロップにやられないように対空防御も必要だな
ちょっとした大隊編成が必要でコスト良いって言ってた利点が台無しだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3a-dBY7) · 2023/04/04(火) 02:37:45.46

「ウクライナでこんなに損害が出ているからAHは不要！」って、これ以上ない馬鹿さの露呈だよな
損害積み増してまでなぜ使われ続けてるかという当然の問いに行き当たらない
データを咀嚼できないアホ
数字に騙される衆愚そのもの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-kVuH) · 2023/04/04(火) 02:41:54.37

>>803
だから～前線から100キロ後退した場所で給油ができる攻撃ヘリと道路で近くまで配達してもらう必要がある機械化砲兵は、敵にとってどっちがカモりやすいか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-kVuH) · 2023/04/04(火) 02:45:03.60

>>805
今時、距離10キロで砲撃しあう時代じゃないですよ、お爺ちゃん？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-kVuH) · 2023/04/04(火) 02:54:53.87

>>808
対空レーダー自体が地上50ｍ以下の飛行物体を捕捉できないって知らないの？陸上部隊の防空ミサイルの射程は10キロ以内って知らないの？
一方、アパッチのカメラは20キロ以上で捕捉できるし、ヘルファイヤの射程距離は24キロだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb1-oSVf) · 2023/04/04(火) 02:55:17.97

チュリパンとかTOS-1ってすごい兵器に見られるんですけど、そんなに射程のある兵器じゃないんです。
今も使われてますね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-kVuH) · 2023/04/04(火) 03:08:55.34

射程短いから鹵獲されたり破壊されてるんじゃん
夜中に100キロ以上後方から進出して陣地転換しながら補給してババっと撃ち尽くして夜明けまでには撤退終わらせておくような兵器

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-TZ4b) · 2023/04/04(火) 03:24:09.01

100㎞程度なら敵の長距離ミサイルも十分射程内だろJK
適当な都合でおぜん立てしてっけどさあ、そんなもんじゃ意味ないから攻撃ヘリ廃止になるんじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-kVuH) · 2023/04/04(火) 04:01:24.65

長距離ミサイルって何？対空ミサイルの話か対地ミサイルの話か
もしかしてそんなレベルの区別さえ付いてないくせに「陸自の攻撃ヘリ廃止」連呼してんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-TZ4b) · 2023/04/04(火) 04:35:57.89

砲撃の話の後なんだから対地ミサイルに決まってるだろ、とんでもなく頭の悪い奴だな
区別がついてないのはお前だよ、馬鹿だから錯乱して執着するしかできない
哀れな奴だね、とっとと現実を認めてどんな無人機採用してどんな戦術するか考察した方が
ずっと面白いってのに

バカは後ろ剥くしかできない、そういう馬鹿が増えたから日本は落ちぶれたんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-kVuH) · 2023/04/04(火) 05:22:54.98

やはりものすごい想像を絶するニワカの「陸自の攻撃ヘリ廃止」連呼だったか
100キロ超える射程で車両を精密爆撃できる地対地ミサイルを配備した陸軍は何処にあるんだろうね？
もしかしてニワカの脳内では陸自は米軍と戦うのかなあ？

まあ米軍ならそんな車両を敵国に上陸させて容赦なく高価なミサイルを乱れ撃ちするだろうけど
一方的な航空優勢確保できてるからできるんだしなあ

陸自の場合は、上陸された時点で海自空自とも壊滅してるから奇跡的に陸自に機械化砲兵が残ってたとしても反撃は自殺行為だよなあ
やっぱニワカの脳内は凄いなあ…文章力も低いし何考えてるか理解が出来ん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-b/iS) · 2023/04/04(火) 08:14:15.47

ウクライナのシステムってドローンからの敵位置情報指示に対して遥か遠距離の自走砲から即座に有効射が飛んでくるような高レスポンスのシステムだから、自機の誘導が必要なヘルファイアとか撃つ暇ないぞ
最大の特徴はこれらを超低コストで実現してること、ミサイルみたいに撃った方がコスト的にダメージ食らうような兵器は余程メリットないと使われなくなるだろ

ウクライナ戦は互いに最新型の対空兵装が揃いすぎてるせいで航空兵器がまともに運用できなくなってるし、ヘリとか開幕に盛大に撃墜されてからまともに運用されてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-kVuH) · 2023/04/04(火) 08:28:53.62

>>816
ある意味りゅう弾砲が最強の兵器だよ。
スマホ時代のデジタルバカには信じられないだろうが。
砲弾は音速をこえて飛行してくるから地上で爆発してから飛行音が聞こえる。
反撃するにもりゅう弾砲はその場所にいない。
しかも数人で運用が可能。
今年以降は公開されることがない陸自富士総合火力演習を見たことがないのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-kVuH) · 2023/04/04(火) 08:31:59.97

>>823
答えはそれに尽きるな。
有人AHがあってどういう風に展開するのか。
本土で敵を撃破するというオタクの発想だろうけど本土で戦うという事は敵が上陸していること。
その時点で本土防衛が成り立っていない。
海自空自壊滅、陸自も風前の灯。
日本の負けだ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-kVuH) · 2023/04/04(火) 08:57:39.54

>>823
ウクライナはロシアに侵攻されているけど空軍は壊滅しているの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dff0-M7t0) · 2023/04/04(火) 09:06:24.25

◯◯がダメで□□がﾏﾝｾｰと喚いてる、どっちもダメダメだと思うな w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-kVuH) · 2023/04/04(火) 09:24:57.65

以前、報道特番で紹介していたけどロシアにたいしてウクライナが善戦しているのは軍事用AI「ゴッサム」が提供されているということだ。
この「ゴッサム」は攻撃に関する敵情報だけでなく自軍の兵站などの指示もでき少ないリソースで大きな成果を得られるようになっているとのこと。
これがあればAHがあろうが無かろうが体制に影響なく効率的に敵と戦うことができる。
未来の戦闘はこのようになっていくんだな。
日本政府もこのシステムを利用するようだ。
このシステムを展開する会社のCEOと日本外務省、米国の担当者、岸田首相が昨年日本で会っている。
日本政府が有人AHを廃止すると発表してもいまだに有人AHにしがみついている奴は化石時代の頭なのだろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-kVuH) · 2023/04/04(火) 11:00:45.88

>>826
広範囲に展開出来る攻撃ヘリがあれば、敵国に奇襲的な上陸を諦めさせることができるけどな
機械化砲兵の場合は砲兵陣地を置く場所もままにならないし、敵が事前に橋頭保確保のために道路や橋潰しやってたら敵橋頭保に近づけさえできない
攻撃ヘリは、地上の道路条件に左右されず作戦半径が大きいのは陸自の抗堪性に大きく寄与する
>>827
開戦前に疎開させたり海外から供与受けたりしてるの知らんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-HYTF) · 2023/04/04(火) 11:03:53.32

>>830
うん。だから今後は代わりに無人機が攻撃する。航空攻撃が可能であり、速度も充分に速く、万が一墜とされても人間は失っていないので、ダメージは少ない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-b/iS) · 2023/04/04(火) 11:06:51.66

>>830
ヘリ単独で運用したら歩兵携行対空ミサイルの餌食だぞ
ウクライナでも似たような運用したヘリが落とされまくって単独運用禁止に近い状況になってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-Sfk4) · 2023/04/04(火) 11:08:26.87

専守防衛やってる以上、奇襲上陸とゲリラの呼応とかは避けられんからな。
橋頭堡築築かれる前に殲滅できる体制は必要なので、現段階のAHは無駄ではないのだけども
(存在自体が対空装備を強要するハードルで抑止力)。でも将来的には限定的な用途のわりに、コストがかかるので廃止が見える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-kVuH) · 2023/04/04(火) 11:15:36.82

>>833
だから日本政府は有人AHの廃止を決めたのだろう。
無人機にすれば一番大事な兵士の命という面を考えると有人機よりもいい。
日本政府、防衛省が決めたのにオタクは「僕の大好きな有人Ahは無敵、絶対に大活躍する」という考えに凝り固まっているからね。
AHはオタクの願望を満たすための玩具ではない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-kVuH) · 2023/04/04(火) 11:17:11.07

>>825
俺が敵砲兵から砲撃食らう立場なら対砲兵レーダーで捉えた場所に偵察ドローンや自爆ドローン飛ばして駆逐するけどな
まずその前に哨戒して電子戦車両や対空レーダー破壊をして、航空火力が進出しやすい環境を作って、航空優勢の上で地上兵力の前進をさせる

つまり防御側の砲兵の出る幕は無し、もちろん攻撃側は尚更だろうな
ただ味方航空兵力にとっては、制圧完了したと思われる範囲の地上からゲリラ的に攻撃を行う攻撃ヘリは脅威だろうな
ウクライナみたいな広大な農耕地なら攻撃ヘリも敵歩兵によって発見されやすいが、日本には平野部が少ないから攻撃ヘリの展開には理想的だろうな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-HYTF) · 2023/04/04(火) 11:24:40.90

>>835
そもそも敵のAHは母艦のある海側から展開するしか無いのに、いきなり国内に現れる前提とかバカなのか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-SRil) · 2023/04/04(火) 11:34:47.92

>>836
強襲揚陸艦は移動するし、日本の海岸線の大きさを考えたら有り得るケースかと
哨戒機等の残存にも寄るけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-kVuH) · 2023/04/04(火) 11:38:56.64

>>836
バカじゃないの？
(ﾜｯﾁｮｲ 7f10-kVuH)のニワカ脳内設定では、攻撃側は既に橋頭保を確保して射程100キロの地対地ミサイル車両を陸揚げしてる設定だが、展開の早い攻撃ヘリなんかもっと先に陸揚げできるわな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-b/iS) · 2023/04/04(火) 11:39:02.44

>>835
ウクライナのドローンシステムだと初弾から当ててくるから反撃なんて無理だぞ
先手必勝を地で行く感じになってる
航空優勢の確保とか無理というか、取っても意味がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3a-dBY7) · 2023/04/04(火) 11:40:21.46

AHがそもそも備えていた意義を理解していないから、そこにあった需要も理解できない
だから大砲で置換できると言えてしまう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-kVuH) · 2023/04/04(火) 12:25:14.68

>>830
嫌味が理解できんかったか…
今どきの若者は大変だのう～

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-kVuH) · 2023/04/04(火) 12:28:26.86

>>839
米軍はそれをアパッチガーディアンでやるわけだから展開範囲が機械化砲兵の10倍以上広いんだけどね
FH70ならオスプレイやチヌークで運べるが、前述したように砲兵陣地に長時間のエアカバーも必要でリスクを抑えようとするほど大部隊での大作戦になる

アパッチが兵站部隊含め中隊編成でできる作戦を、機械化砲兵ならば数個中隊か大隊＋エアカバーが必要になるわけだ
いくら池沼でもどちらが安上りかそろそろわかりそうなものを…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-kVuH) · 2023/04/04(火) 12:29:50.79

>>841
お爺ちゃんは老衰か痴呆で文章どころか時世も理解できないのね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Sb1D) · 2023/04/04(火) 12:46:00.02

現代においては、大規模な軍団同士の会戦は大損害リスクがあるので想定しない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-ZwjV) · 2023/04/04(火) 12:46:07.26

何でこんなに伸びてんだ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-b/iS) · 2023/04/04(火) 12:49:27.71

>>842
ウクライナの情報を調べた方がいい
現地での偵察は粗方をドローン部隊がやっていて、こいつらは歩兵単位で各地に分散浸透でき、随伴歩兵が携行ミサイルランチャーを持っているので対空陣地の機能も持ってる

航空優勢の目的は、偵察の確実化と航空攻撃だけど、航空優勢を取ってもドローンの監視システムは破壊できないから、航空優勢エリアなのに対空ミサイルがバンバン飛んできて、侵攻した地上部隊には高精度の砲撃が飛んでくる既存の戦場と全く違う様相になっている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb1-oSVf) · 2023/04/04(火) 12:49:31.43

戦車不要論と同じ手法。
声のデカいほうがその場で気持ちよくなれるだけ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-kVuH) · 2023/04/04(火) 12:59:09.38

>>846
歩兵や警備兵が持つドローンキラーや対ドローンレーダーが民生品レベルで販売してるのを知らんのかな？
まあIFF機能が付いてるわけじゃないから、両軍入り乱れてる状況じゃやたらと使えるものではないが

そういう状況でも作戦遂行出来るのが攻撃ヘリなわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-TZ4b) · 2023/04/04(火) 13:03:05.15

>>848
攻撃ヘリもガンガン落とされてるし、電子シグネチャ出した方は即誘導砲弾ぶちこまれてんじゃん
しょうもねえな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-kVuH) · 2023/04/04(火) 13:09:03.74

ロシア軍はデータリンクどころか報連相さえできてないから攻撃ヘリの運用の仕方を間違えてるだろ（定期

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb1-oSVf) · 2023/04/04(火) 13:12:26.84

アイアンフィストでもヘリ使ってますよー。
https://youtu.be/vBe2BwGwsoE

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb1-oSVf) · 2023/04/04(火) 13:12:52.42

（攻撃に）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-b/iS) · 2023/04/04(火) 13:16:48.65

>>848
ドローンのヤバイところはステルス性が高すぎるところと、コストが低すぎるところ

対ドローン兵器は現状を見る限りまともに効果が出ていない
ロシア側の車列の真上に張り付いてメンテハッチに爆弾投げ込むドローンの映像とか見たこと無いか？
現状のセンサー類じゃドローンは見つからないし、小さすぎて目視でも探せないのよ
なので、ロシア側の対策はドローンの破壊は諦めて、運良く目視で発見できた場合やドローンがいるであろう状況になったら、近くにいるであろうオペレーターを殺す方向になっている
ロックオンが出来ない小型ドローンを落とすのは命中率的な意味でほぼ無理だし、落としても一機30万円とかだから費用的なダメージも期待できない

そんなヤバイ戦場にヘリが行ったら、何も出来ずに落とされるというか、実際に落とされたから、会戦当初を除いてヘリ部隊はまともに運用できてない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-kVuH) · 2023/04/04(火) 13:35:49.30

>>853
まあ電力確保出来ていないと使えない製品だがな
指向性レーザー兵器もイスラエルのラファエルが射程２キロ以下で7.5kWくらいの車両搭載型製品出してるしな
こういうのをウクライナにもロシアにも売れないのはイスラエルが抱える外交的事由
日本は紛争当事国に輸出できないしな

対ドローンセキュリティシステム
短・中距離探知レーダ
https://www.global.toshiba/jp/products-solutions/defense/c-uas/products/shortrange-rd.html
長距離探知レーダ
https://www.global.toshiba/jp/products-solutions/defense/c-uas/products/longrange-rd.html

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-b/iS) · 2023/04/04(火) 13:52:18.74

>>854
開戦から１年だから当たり前だけど、ロシアもウクライナの戦術を真似してドローン部隊を作ってるし、互いに対ドローン兵器を運用してる
だからこそどちらも航空優勢を取れなくなってる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-euFP) · 2023/04/04(火) 15:18:39.91

攻撃ヘリはオワコンだろう
ドローンで十分

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-SRil) · 2023/04/04(火) 15:41:34.08

>>855
対ドローン兵器と航空優勢は関係無い
両方とも温存してるのとポーランドやロシア国内の基地に大規模な攻撃が出来ないからだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-kVuH) · 2023/04/04(火) 15:58:15.72

あ、あぶねえ、東芝ホムペリンクはBAN対象かよ、危うく規制だったぜ

>>855
航空優勢が取れないのは中高度以上はS300S400、低高度はMANPADSが脅威になってるから航空機が進出出来ないからだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-b/iS) · 2023/04/04(火) 16:57:27.56

>>857
取れないというよりは取る意味が薄いの方が適切な表現かな？
ウクライナ側が航空戦力を使う気がないのは確かなんだが、ロシア側は出撃回数が1~2桁変わってくるので、航空戦力の活用を捨てきれてない感じがする
ステルス機を本格的に運用すれば多少は変わるかもしれんが、だからどうした感が強い状況ではあるけど

攻撃側と防衛側の違いはあるにしても、完全にドクトリンが刷新されてるウクライナとその変化に追い付こうと頑張るロシア、みたいな構図に見える

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-SRil) · 2023/04/04(火) 17:20:12.61

>>859
それ以前に、ロシアは目標選定能力自体が怪しく無いか？
未だに市街地に撃ち込んだりとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-HYTF) · 2023/04/04(火) 17:27:59.29

>>860
大方、あまり訓練してない兵士にできる1番相手に効果的なやり方なんだろう。
ロシア側はとりあえず弾を撃ち込んでおけばいい。そうすれば、新兵が武器を扱う訓練としてもできるし、撃てば撃つほど市民を人質に取るような形にできるから、ウクライナ上層部が焦って降伏するとでも思ってるんだろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-b/iS) · 2023/04/04(火) 18:00:29.87

>>860
開戦時にロシアが舐めプしてて、ウクライナが準備できてなかったのは確かなんだが、一ヶ月を過ぎる頃には両軍とも本気の殴りあいをしてるように思う
状況からウクライナ側の指揮官に戦史に残るような天才がいるのは確実なんだが、情報関係の扱いもすごいのかもしれん
ロシア側の情報の扱いがおかしいのは確かなんだが、これがロシア側の問題なのか外部の介入なのかだが、流石に一年たってこの状況はウクライナかそのバックアップチームの何処かが何かやってるんじゃないかとの疑いが出てくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-kVuH) · 2023/04/04(火) 21:08:22.91

>>862
ウクライナの情報は軍事AIシステム「ゴッサム」よってもたらされている。
そしてそれをコントロールしているのはNATOだ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-SRil) · 2023/04/04(火) 21:13:05.64

>>863
ロシアが未だに市街地攻撃してる理由にはならん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-kVuH) · 2023/04/04(火) 21:35:34.89

>>864
ウクライナの情報関係の扱いがものすごいかもしれないという答えにはなる。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-SRil) · 2023/04/04(火) 21:46:54.45

>>865
ゴッサム関係無いじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb1-oSVf) · 2023/04/05(水) 04:50:40.53

>>862
独裁国家の宿命。
トップより頭の良い人材は不要。
そしてそれに最適化された人材が集うことになる。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-kVuH) · 2023/04/05(水) 06:54:43.44

>>862
開戦当初ゼレンスキーが国民に何も与えずにロシアと戦えと言ってる時点で国として軍として終わってると思ったんだが…
そのあとはNATO諸国に乞食やってるだけだしな
ロシアが思った以上にポンコツだっただけで優秀な指揮官なんて大統領以下存在しないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-kVuH) · 2023/04/05(水) 10:40:00.24

>>868
ウクライナには国を守るという大義名分がある。
ロシアは領土拡大という野心があるのみ。
両軍の兵士を比べるとウクライナのほうが士気が違う。
ロシアがずっこけているのもあるが兵士の士気が高いウクライナ、大統領とか関係ないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-TZ4b) · 2023/04/05(水) 14:30:48.97

>>868
国土を守り抜くという目標が「何も与えず」とか馬鹿にもほどがあるな、だからロシアはダメなんだよ
あとは見栄を捨てたところを中傷か
そこで根性見せてるから評価されてんだろ、ヌルく生きてる人間とは違うんだよ