ウクライナ情勢 925

2023/03/20(月) 06:38:08.18

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢 915
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678194364/
ウクライナ情勢 916
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678292225/
ウクライナ情勢 917
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678418152/
ウクライナ情勢 918
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678512136/
ウクライナ情勢 919
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678610828/
ウクライナ情勢 920
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678715870/
ウクライナ情勢 921
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678818200/
ウクライナ情勢 922
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678924972/
ウクライナ情勢 923
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679023082/
前スレ
ウクライナ情勢 924
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679129014/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/03/21(火) 07:48:07.04

>>753
キーウインデペンデントの記者らしいんだけどキーウインデペンデントこの間も突然バフムートの事ぶっちゃけ始めたりとかよく分かんないね

2023/03/21(火) 07:48:32.87

列車輸送中のミサイルの位置がわかるってどんだけ諜報力高いんよ
まあ8割方アメリカ経由の情報なんだろうけど

2023/03/21(火) 07:51:19.14

>>612
容疑者どころか犯人つーか現行犯じゃねえか

2023/03/21(火) 07:52:30.11

>>755
ロシアの反体制派や反戦派だろ
最近はロシア国内のサボタージュが活発化してる

2023/03/21(火) 07:55:42.36

>>754
半分以上がプロパガンダと情報操作だろ

2023/03/21(火) 07:57:57.54

>>758
凍結した時期に上手くいかない攻撃が泥濘期に上手くいく可能性殆ど無いよな。補給から進撃移動全部の障害になるのに。

2023/03/21(火) 07:59:09.14

>>735
西側の弾薬庫はすっからかんな上供給も間に合わない、とはなんだったのか

2023/03/21(火) 07:59:27.33

>>745
東部どころかロシア全土の路線も道路も衛星から生中継で監視してるだろ
バフムートへの露豚お代わりとか、全て

2023/03/21(火) 08:00:12.91

これで弾不足は解消するか

EU、ウクライナに「100万発」支援　弾薬不足に対応、生産増強も

https://news.yahoo.co.jp/articles/db9b5b0df0b4d43c931d61660a8db7999c5552fd

2023/03/21(火) 08:01:05.76

>>760
1日1万発以上は消費するから最低でも月30万発。
ロシア撃破には足りてない。

2023/03/21(火) 08:02:07.01

>>713
家族が返せといってるのに返さないのは保護ではなく誘拐だ
少女誘拐監禁
露豚がグヘヘしてるシーンしか思い浮かばん

2023/03/21(火) 08:03:32.75

Avdiivka についての簡単な説明 - 私はこのセクターに関するすべての内部軍事情報を知っているふりをしているわけではありません。地上で使用される弾薬の経験。
https://twitter.com/francisjfarrell/status/1637908403660939265?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g

現地入りしてた記者の話を信じる信じないは自由だけどね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/21(火) 08:04:01.30

>>559
そこは毎日そんなこと言ってるよな
落ちる落ちる詐欺に対抗して限界限界詐欺

2023/03/21(火) 08:04:19.00

>>760
西側の弾薬が空だと言うなら
西側以外から金で買えば良い
増産するまで南米インド中東から購入という手がある

2023/03/21(火) 08:05:25.76

>>760
だからライン増設しとるんじゃろ
永世中立のスイスを脅してゲパルト弾薬を使わせろとか何様なのかと

相手国を尊重してこそ自由主義連合ではないか

2023/03/21(火) 08:12:05.47

ワグネルは使われてゴミ箱行きか

政治的野心をプーチン氏が警戒か
ワグネル創設者の排除を加速

https://news.yahoo.co.jp/articles/12a15cd064ce9fa570b6fad80c7f0ff73c0bd735

2023/03/21(火) 08:13:13.21

>>763
この記事だとウクライナ軍の消費量は日に6000発みたいだが

「戦時の準備が必要だ」欧米が弾薬・砲弾を増産…コロナで実施した「共同調達」を適用へ
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230222-OYT1T50211/

つか他の記事もザックリ見たけど「弾がない！足りない！」って話もウクライナ国内の生産が追い付かないってだけで、
NATOが対応しないともできないとも言ってないな

2023/03/21(火) 08:15:34.82

>>769
>>630の件があるから、ワグネルは放逐されて当然だな。

2023/03/21(火) 08:16:14.56

共同購入からイギリスの工場すらハブられてる時点でお察しください
一定期間に安定した数量で発注されないと受注する会社が生産ラインを増強できないから、単純に分散発注する訳にもいかないというのもあるんだろうが

2023/03/21(火) 08:16:27.56

>>762
1年間でという話でしょ
共同購入10億ユーロ分の調達先はEU内かノルウェー（EU非加盟）の企業との報道>>735

欧州経済は不安材料満載
ウクライナ支援に名を借りた経済対策じゃないの

2023/03/21(火) 08:19:02.82

>>769
もともと、政治的な基盤をもたずいつでも切り捨てられるのが取り柄な連中だからね、いらん野心を持ち始めたとなったら、まあそうなるわな

2023/03/21(火) 08:21:58.07

>>773
フランスの軍需産業がある田舎は特需で賃貸やら外食までフル回転やからね

日本だと名古屋誘導弾工場地域とかになるんかな

2023/03/21(火) 08:21:59.94

あと、弾の生産に関して
フランスとオーストラリアが共同で、ウクライナに渡す弾の工場を作ってるはず
もう出来たのかな？
それもあるから

2023/03/21(火) 08:26:14.39

アメリカの砲弾工場も朝鮮戦争の頃のものを再稼働と聞いて
日本以外は案外物持ちが良いんだなと思った

2023/03/21(火) 08:27:08.96

まあ湿気ないしなアメリカとか

2023/03/21(火) 08:28:17.78

>>776
弾丸工場の設備とかすぐには作れないよ
金型とかいるし機械加工用の旋盤とかも必要
立ち上げに数年かかってもおかしくない
土日も休まず、24時間体制で工場設営してたら可能だろうけれどそこまでやってるのだろうか

2023/03/21(火) 08:30:08.78

>>769
まるっきりナチのレームみたいだな
そのうちロシア版長いナイフの夜が起こるぞこれ

2023/03/21(火) 08:30:17.73

>>779
金型と旋盤機ってそこまで納期長いか？
数年かかる根拠がわからん。

2023/03/21(火) 08:32:38.82

アメリカですら砲弾用のニトロセルロースが足らない、そのニトロセルロースの生産は中国頼み、とかいう実も蓋もない話をしていたような

2023/03/21(火) 08:32:44.00

>>769
プリゴジン氏は今月、４０都市以上の格闘技場などで新たな募集を開始し、今年５月中旬までに「約３万人」の雇い兵を派兵すると主張した。

格闘技場って所がすごいな。日本だとボクシングジムとかカラテ道場なんだろうけど

2023/03/21(火) 08:33:46.54

>>783
君良い体してるね、ワグナーに入らないか？
って感じか。
入隊者いんのかね。

2023/03/21(火) 08:36:57.68

>>783
今更自ら挽肉になる事を志願するバ……愛国者様が
1日に500人も集まるのか疑問ではある

2023/03/21(火) 08:38:29.32

ロシアの一部になりたいなんて宣う愛国者は海外に沢山いるからそいつらを使おう　ロシアのために死ねるなんて光栄だろ？

2023/03/21(火) 08:40:50.03

ウクライナの損失がシャレにならないレベルに
なってきたね。
ベテラン兵はほぼ消滅。
新兵ばかりで反攻作戦は無理だろな。

2023/03/21(火) 08:42:23.82

>>787
この手の頭の悪い書き込みは
何の意味があるんだろうか？

2023/03/21(火) 08:42:27.78

>>787

ロシアの損失がシャレにならないレベルに
なってきたね。
志願兵はほぼ消滅。
動員兵ばかりで攻勢作戦は無理だろな。

しっくりくるな

2023/03/21(火) 08:50:14.86

>>782
これこれ
ロシアの砲弾不足の主な原因は、火薬が足りないことだって言ってた
つまりロシアも中国が鍵になる今後は
こればかりは他から調達できない　少なくともロシアは

2023/03/21(火) 08:50:48.38

バフムトは厳しいけどロシアに決め手がないから落とされる前にウクライナの反撃態勢が整っちゃいそうだね

秋のハルキウ反攻から決定的な主導権を取り返せずに決定的な敗北に追い込まれそうだけど、何かしらの逆転の一手はあるんかいな

2023/03/21(火) 08:53:27.02

ハッキリ言えば、世界一の戦争国家アメリカが「ロシアが出来る事を出来ない」訳がない
弾薬製造もロシアが出来るならアメリカも余裕で出来るよ
予算と利権の取り合いしてるだけ

本音としては中国・台湾視野に入れて、日本で作って海路輸送でもしたいところ

2023/03/21(火) 08:54:30.59

>>783
プリゴジンがPornhHubみたいなエロサービスにワグネルの広告を出すかもって言ってる動画あったよ

いわく、　「部屋でオナってないで外で戦え！　金を掴んで現実の女を手に入れろ！」

ま、たしかに・・・　(´・ω・`)

2023/03/21(火) 08:56:29.00

現実の女を掴め(現地の女性をレイプ)だから胸糞悪くなるよな

2023/03/21(火) 08:58:13.78

現実の女を手に入れる前に死んだら話にならん

2023/03/21(火) 09:01:09.59

ハルキウは、ロシアの百三高地
突撃を繰り返し、死屍累々

2023/03/21(火) 09:04:58.00

>>792
ニトロセルロースは基本的に今でも綿を硝化して造ってるから、安価な綿花が大量に手に入る土地が有利
だからアメリカでも生産できるだろうけど、ニトロセルロース自体が安価な代物だから採算が合わないんだろ

>>793
既に出しててPornhHubからは削除を食らったらしい

2023/03/21(火) 09:05:21.11

>>1294
オオボケw
二百三高地

2023/03/21(火) 09:06:48.98

>>770
6000発でもロシアに撃ち負けてるからもっと寄越せと騒いでる。
ロシアはおそらく30万～40万発位は調達出来てるのでは？

こんなに双方撃ちまくる異常な消費量は何十年振りか。

2023/03/21(火) 09:09:03.88

>>783
そういうトレーニング的な所じゃなくて、ケンカの強いチンピラ同士を戦わせて客達が金を賭けて騒ぐ所だろう
東南アジアにもよくある
当然有象無象のゴロツキやヤクザ者しか居ない

2023/03/21(火) 09:10:55.69

>>799
ロシアは4倍っていってるかな
24000発かな

2023/03/21(火) 09:22:48.73

>>297
逆だろ。
それじゃ台湾がアメリカの支援で独立するのを後押ししてしまいかねん。
中国がなんでいまだにクリミア併合すら承認していないのか考えたらどうだ。

2023/03/21(火) 09:24:06.71

>>783
体はデカいが頭が悪いって奴らが集まりそう
ロシアはバカばかり

2023/03/21(火) 09:26:48.76

砲弾不足も深刻だけど、あれだけ連続射撃していれば砲身のエロージョンも酷いはずで、ウクライナの曲射砲が次々とオーバーホールでリタイアしている様にロシアの曲射砲も相当消耗してるはず
古い兵器が既に限界っていうギルキンの話も、恐らく間違っちゃいないんだろうな
今世紀にこんな鉄と火薬の戦争が起こるとはなあ…

2023/03/21(火) 09:28:34.35

https://m.youtube.com/watch?v=UethLpP5Dno

陣地を制圧する時ってこんな感じなのかねえ？
取っ組み合いや斬り合いがあるかは知らんけど

2023/03/21(火) 09:29:07.39

>>792
西側は良くも悪くも平時体制。アホみたいに国債刷ったり増税してまでやってない。
2～3年で終わるとみられてるから減価償却もそれまでに終わらせないといけない。
企業としては、ラインを1個2個増やすとか24時間操業にするとかそんなレベルでしょ。慈善活動でやってるんじゃないんで。

>>801
それだと月72万発。新規でそんなに作れてるかな？

2023/03/21(火) 09:30:12.59

>>40
反中のせいか中国を恐れすぎるあまりに、中国を過大に評価するようになったよな
恐れがそうさせるんだろうけど
情報が偏ってる気がするね

2023/03/21(火) 09:33:23.73

>>807
アメリカを愚かと語ってるけど、中華はしたたかってばっかだもんな。中華賢いのかねぇと思っちゃう。

2023/03/21(火) 09:36:07.20

>>803
広大な国土に日本と韓国合算くらいの人口のうえ高齢化率25%地域格差民族格差ありじゃね…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-Ajzd [1.72.1.34]) · 2023/03/21(火) 09:36:41.51

カマホモちゃんの書き込みがないけど
医学部入学の準備に忙しいのかな？
引きこもり生活が長くてブヨブヨだから
慌てて身体に合うスーツを買いに行ってるとか？

2023/03/21(火) 09:38:17.93

本邦の学徒動員だって工学部の学生は国内で研究開発させてたのに…

https://twitter.com/OKB1917/status/1637974017960443904

名門モスクワ航空大学は卒業生が徴兵事務所に出頭しないと卒業証書を渡さないと主張している由。おそらく動員ではなく契約軍人集めなのだが、契約軍人は普通に戦場に送られるので同じような話だぬ

いや、その人ら普通にスホーイとかに就職させて新型機の開発とかさせた方がよくないですか...？と他国のことながら心配になってしまうのだが
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/21(火) 09:41:59.35

>>769
狡兎死して走狗烹らるよ。
所詮は人間のやる事だから史記の頃から変わらん

2023/03/21(火) 09:43:43.57

>>783
ブレキングダウンの会場にもプリゴジン来てたりしてな

2023/03/21(火) 09:44:20.26

>>812
問題は兎が死んでないのに狗に噛まれそうになったから狗を〆ようとしてることなんだけどな

2023/03/21(火) 09:45:46.09

>>812
兎を仕留める前に煮られているからまた違う
プーチンのやることだから史記未満なんスよ

2023/03/21(火) 09:45:48.94

>>560
明日生きるか死ぬかもわからん戦場で長生きの事心配しても意味ないやろ。

2023/03/21(火) 09:46:10.33

>>811
無理言うな。もう57以降の世代の機体は開発出来ないのに学生ばかりいて何になる。
こればかりはモスクワが正しい判断をしてると言わざるを得ないぞ。

2023/03/21(火) 09:51:59.96

日本も受刑者には教育をほどこしてダム建設とか、北海道の荒地の開拓とか、水田開発とかやらせたほうがよくねマジで
ちゃんと意味のある労働だし、社会生活にも超役立つじゃん

封筒作らせたり自衛官の腕章とか縫わせてるけど、あんなのなぁ・・・

2023/03/21(火) 09:52:13.13

>>817
しっかりしなさい

「正しい判断」のハードルが、プーチンよろしくマントルを突き抜けるほど下がってますよ

2023/03/21(火) 09:55:16.84

>>819
それくらいスホーイも今のロシアも詰んでるってことだよ言わせんな恥ずかしい

真面目な話、ロシアはその権威モデルからして国体が既に詰んでるので正しい判断のハードルは重力特異点の向こうまで落ち込んでる。

2023/03/21(火) 09:55:22.34

>>815
プーチンの管理能力に問題ありすぎ。
ワグネルを増長させたのはプーチンだからな。
裏でプーチンが話つければ表でバトルなんてしないだろ。

プーチンの力が衰えてコントロールできなくなってるて事では。

2023/03/21(火) 09:55:24.71

戦前の日本ですら研究名目で戦後を見据えて人材の維持をしていたのに、さすがにそれはアカンでしょうよ
これが第三次世界大戦ならともかく、所詮はウクライナ相手の地域紛争なんだぞロシアよ

2023/03/21(火) 09:59:14.39

>>821
しかも中央アフリカでワグネルが中国人労働者を襲撃して死者を出した疑惑があるしな。
ロシア政府VSワグネルの戦いの行方や如何に。

2023/03/21(火) 09:59:26.70

>>818
受刑者でもそういうカタギの仕事できるの仮釈放間近の模範囚だけだよ

受刑者の大半は生活に困窮した老人や社会的スキル（知的ないし精神的）が習得できない本来は福祉の世話になったほうがいい人たち

2023/03/21(火) 09:59:44.50

>>811
特別扱いで兵役免責はさせんだろ、ミハイルカラシニコフは無学の農村地方の戦車兵だったし、彼は戦場での過酷な経験がAK47を生み出す原動力になったと言うとる。

2023/03/21(火) 10:01:35.26

プリゴジン創設者のこと気にしてる場合じゃないよプーチン容疑者

2023/03/21(火) 10:05:37.23

プーチン「しかし、ショイグバフムトの動きが目立たないのはどういう訳だ？」
ショイグ「は、が、学徒動員の兵士が多いようですから」
「しかし、養成は万全でありました」
プーチン「…話は信じるが、戦果だけが問題なのでな。もろ過ぎるようだ」
ショイグ「申し訳ありません。しかし、彼らの救国の志は

プーチンはキシリア以下ですね。

2023/03/21(火) 10:06:32.91

>>826
プーチンメンバーやそ

2023/03/21(火) 10:08:03.67

>>823
露助もキンペーも自国民が何人死のうが知ったこっちゃないっしょ
おそらく気にもかけてない

2023/03/21(火) 10:08:14.40

>>769
>>ウクライナの軍事専門家は１２日、ワグネルについて４万５０００人いた戦闘員が７０００人に激減したと指摘した。
ひょえ～、初期隊員85%位消えとるんか

2023/03/21(火) 10:11:48.26

>>829
いや流石に中国とロシアの場合命の値段が違いすぎるわ
ゼロコロナ政策止めたのだって「ジジババより若いやつの命の方が大事」って発想でジジババのメンツのために若いやつが戦場に送られるロシアとは流石に違う

2023/03/21(火) 10:12:14.09

来たぞ！
中国への制裁開始！

コロナ起源の情報開示法成立　大統領「将来の流行防ぐ」―米

　【ワシントン時事】バイデン米大統領は２０日、新型コロナウイルスの起源に関する情報の開示を情報当局に義務付ける法案に署名し、同法が成立した。バイデン氏は声明で「将来のパンデミック（世界的大流行）を防ぐため、起源を突き止める必要がある。可能な限り多くの情報を機密解除し共有する」と述べた。

　同法は米国の情報機関を統括する国家情報長官室に対し、制定後９０日以内に、中国の武漢ウイルス研究所と新型コロナの関連を示唆するあらゆる情報の機密解除を求めている。同研究所と人民解放軍との関わりや、感染爆発前の２０１９年秋に体調を崩した研究員の情報なども対象となる。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2023032100239&g=int

2023/03/21(火) 10:12:48.48

プリゴジンはワグネル以外でもSNSのネットトロール工作に関わってたり、情報機関が使うフロント企業の運営に一枚噛んで儲けてきた節が多分にある人物なので、あんなに堂々と表に出てきた時点で煮られる事が確定してたと言えなくもない

2023/03/21(火) 10:13:39.20

>>829
でも面子は気にするだろ。自国民を自分が殺す分には問題ないが、
他国がやるなら、それは自分の面子の問題にもなる。

舐められてるとか絶対許せんだろ。

2023/03/21(火) 10:13:58.62

正論だが、戦線膠着の原因はアメリカだろ。

ウクライナが勝てる武器供与せーよ。
F16とA10とM1ディーゼル仕様をジャンジャン送れば勝てる。

米国ブリンケン国務長官「世界の皆中国に騙されるな！停戦なんてしちゃいけない！！」 [971283288]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1679329628/

2023/03/21(火) 10:15:07.99

ウクライナざまあだね

2023/03/21(火) 10:16:19.72

>>829
自分が殺す分には気にもとめないだろうけど、よそに殺されるとなると話は別、面子が関わってくる

2023/03/21(火) 10:19:02.82

>>769
この場合プーチンの警戒心が正しい可能性もあるのでは。

つまりプーチンとプリコジンの力関係に変化がおきつつあるんじゃ。
下克上とかあり得んじゃないか。

2023/03/21(火) 10:25:03.28

プリゴジン排除は習近平の指令だろ　これから武器供与するから正しく使える正規軍優先しろと

2023/03/21(火) 10:25:28.08

独裁国家の生命線って結局警察組織と軍だから
正規軍が弱体化して民間軍事組織が存在感増すって

結構ヤバイ状況なんでは？

2023/03/21(火) 10:27:24.06

>>838
プリゴジンには軍や情報機関に太刀打ちできるだけの背景が無いので無理
単純にワグネルが悪目立ちして邪魔者になってきたから処分したいだけだと思われ

2023/03/21(火) 10:27:54.31

>>840
官軍くっそ弱くて帰順した賊軍や外国人傭兵が強いとかローマや東晋や末期唐でみかける光景やぞ

2023/03/21(火) 10:29:39.68

今頃プーチンはキンペーからレンドリース引き出すべく
完璧な姿勢の土下座をキメてるのかな

2023/03/21(火) 10:30:37.14

>>841
背景って具体的には何？政治的支持層とか？
ロシアみたいな国でそーいうのそこまで重要かな？特に正規軍の後ろ盾を必要としない場合。

その軍や情報機関の弱体化無能化がヤバイんじゃない、って話。

2023/03/21(火) 10:31:26.41

>>842
ああ、「末期」なんやなｗ

2023/03/21(火) 10:32:53.82

>>843
国家元首どうしっての抜きにしたらウシジマくんやナニワ金融道と変わらん気がする
切羽詰まった中小企業の社長がヤミ金に金を借りにいく光景

2023/03/21(火) 10:33:35.98

>>842
ま、まあ傭兵頼みでも1000年続いた東ローマ帝国みたいな国もあるし傭兵が一概に悪いとも言えない、みんなマキャヴェリ先生に毒されすぎ

2023/03/21(火) 10:34:46.96

バフムート市周辺のおおよその状況を拡大した地図。

🇷🇺はクロモヴェの北にある貯水池に沿って前進しました。
https://twitter.com/war_mapper/status/1637967663031803905?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g

ワグネルがKhromoveに迫ってるみたいだけどこの辺一進一退でよく分かんないね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/21(火) 10:36:56.61

プリゴジンの本来のシノギは軍や学校の給食事業での中抜きなので、完全に軍に逆らってどうこう動ける様な力は元々ない
ただ、プリゴジンの言動にはロシアが本質的に抱えている古いタイプのマッチョなツッパリ方が多分に見えるので、普段からあれくらい言っとかないと周りから舐められて逆に干されるのかもしれない

2023/03/21(火) 10:39:14.71

>>825
ロシアは大学生は兵役免除やで基本的に
モスクワの若者が超余裕なのはそれが理由

2023/03/21(火) 10:42:52.93

ロシアの情報機関がまともなら、こんな馬鹿な状況に陥って無いし、
情報機関がアホでも軍が組織として機能してたなら、やはりここまで泥沼になってるはずがない。

その結果が民間軍事組織の政治的台頭なわけだ。

プーチンやばくね？プーチンの剣はどこにあるの？

2023/03/21(火) 10:44:40.16

Wagner in Africaで検索すると本当かどうか知らないがやばいのが出てくる
プリゴジンは下克上の危ない橋を渡ったのだ
成功すれば秀吉

2023/03/21(火) 10:45:07.27

>>851
そこで中国の人民解放軍や武警の力を借りるんですよ。