ウクライナ情勢 925

2023/03/20(月) 06:38:08.18

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢 915
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678194364/
ウクライナ情勢 916
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678292225/
ウクライナ情勢 917
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678418152/
ウクライナ情勢 918
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678512136/
ウクライナ情勢 919
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678610828/
ウクライナ情勢 920
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678715870/
ウクライナ情勢 921
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678818200/
ウクライナ情勢 922
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678924972/
ウクライナ情勢 923
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679023082/
前スレ
ウクライナ情勢 924
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679129014/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/03/21(火) 08:54:30.59

>>783
プリゴジンがPornhHubみたいなエロサービスにワグネルの広告を出すかもって言ってる動画あったよ

いわく、　「部屋でオナってないで外で戦え！　金を掴んで現実の女を手に入れろ！」

ま、たしかに・・・　(´・ω・`)

2023/03/21(火) 08:56:29.00

現実の女を掴め(現地の女性をレイプ)だから胸糞悪くなるよな

2023/03/21(火) 08:58:13.78

現実の女を手に入れる前に死んだら話にならん

2023/03/21(火) 09:01:09.59

ハルキウは、ロシアの百三高地
突撃を繰り返し、死屍累々

2023/03/21(火) 09:04:58.00

>>792
ニトロセルロースは基本的に今でも綿を硝化して造ってるから、安価な綿花が大量に手に入る土地が有利
だからアメリカでも生産できるだろうけど、ニトロセルロース自体が安価な代物だから採算が合わないんだろ

>>793
既に出しててPornhHubからは削除を食らったらしい

2023/03/21(火) 09:05:21.11

>>1294
オオボケw
二百三高地

2023/03/21(火) 09:06:48.98

>>770
6000発でもロシアに撃ち負けてるからもっと寄越せと騒いでる。
ロシアはおそらく30万～40万発位は調達出来てるのでは？

こんなに双方撃ちまくる異常な消費量は何十年振りか。

2023/03/21(火) 09:09:03.88

>>783
そういうトレーニング的な所じゃなくて、ケンカの強いチンピラ同士を戦わせて客達が金を賭けて騒ぐ所だろう
東南アジアにもよくある
当然有象無象のゴロツキやヤクザ者しか居ない

2023/03/21(火) 09:10:55.69

>>799
ロシアは4倍っていってるかな
24000発かな

2023/03/21(火) 09:22:48.73

>>297
逆だろ。
それじゃ台湾がアメリカの支援で独立するのを後押ししてしまいかねん。
中国がなんでいまだにクリミア併合すら承認していないのか考えたらどうだ。

2023/03/21(火) 09:24:06.71

>>783
体はデカいが頭が悪いって奴らが集まりそう
ロシアはバカばかり

2023/03/21(火) 09:26:48.76

砲弾不足も深刻だけど、あれだけ連続射撃していれば砲身のエロージョンも酷いはずで、ウクライナの曲射砲が次々とオーバーホールでリタイアしている様にロシアの曲射砲も相当消耗してるはず
古い兵器が既に限界っていうギルキンの話も、恐らく間違っちゃいないんだろうな
今世紀にこんな鉄と火薬の戦争が起こるとはなあ…

2023/03/21(火) 09:28:34.35

https://m.youtube.com/watch?v=UethLpP5Dno

陣地を制圧する時ってこんな感じなのかねえ？
取っ組み合いや斬り合いがあるかは知らんけど

2023/03/21(火) 09:29:07.39

>>792
西側は良くも悪くも平時体制。アホみたいに国債刷ったり増税してまでやってない。
2～3年で終わるとみられてるから減価償却もそれまでに終わらせないといけない。
企業としては、ラインを1個2個増やすとか24時間操業にするとかそんなレベルでしょ。慈善活動でやってるんじゃないんで。

>>801
それだと月72万発。新規でそんなに作れてるかな？

2023/03/21(火) 09:30:12.59

>>40
反中のせいか中国を恐れすぎるあまりに、中国を過大に評価するようになったよな
恐れがそうさせるんだろうけど
情報が偏ってる気がするね

2023/03/21(火) 09:33:23.73

>>807
アメリカを愚かと語ってるけど、中華はしたたかってばっかだもんな。中華賢いのかねぇと思っちゃう。

2023/03/21(火) 09:36:07.20

>>803
広大な国土に日本と韓国合算くらいの人口のうえ高齢化率25%地域格差民族格差ありじゃね…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-Ajzd [1.72.1.34]) · 2023/03/21(火) 09:36:41.51

カマホモちゃんの書き込みがないけど
医学部入学の準備に忙しいのかな？
引きこもり生活が長くてブヨブヨだから
慌てて身体に合うスーツを買いに行ってるとか？

2023/03/21(火) 09:38:17.93

本邦の学徒動員だって工学部の学生は国内で研究開発させてたのに…

https://twitter.com/OKB1917/status/1637974017960443904

名門モスクワ航空大学は卒業生が徴兵事務所に出頭しないと卒業証書を渡さないと主張している由。おそらく動員ではなく契約軍人集めなのだが、契約軍人は普通に戦場に送られるので同じような話だぬ

いや、その人ら普通にスホーイとかに就職させて新型機の開発とかさせた方がよくないですか...？と他国のことながら心配になってしまうのだが
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/21(火) 09:41:59.35

>>769
狡兎死して走狗烹らるよ。
所詮は人間のやる事だから史記の頃から変わらん

2023/03/21(火) 09:43:43.57

>>783
ブレキングダウンの会場にもプリゴジン来てたりしてな

2023/03/21(火) 09:44:20.26

>>812
問題は兎が死んでないのに狗に噛まれそうになったから狗を〆ようとしてることなんだけどな

2023/03/21(火) 09:45:46.09

>>812
兎を仕留める前に煮られているからまた違う
プーチンのやることだから史記未満なんスよ

2023/03/21(火) 09:45:48.94

>>560
明日生きるか死ぬかもわからん戦場で長生きの事心配しても意味ないやろ。

2023/03/21(火) 09:46:10.33

>>811
無理言うな。もう57以降の世代の機体は開発出来ないのに学生ばかりいて何になる。
こればかりはモスクワが正しい判断をしてると言わざるを得ないぞ。

2023/03/21(火) 09:51:59.96

日本も受刑者には教育をほどこしてダム建設とか、北海道の荒地の開拓とか、水田開発とかやらせたほうがよくねマジで
ちゃんと意味のある労働だし、社会生活にも超役立つじゃん

封筒作らせたり自衛官の腕章とか縫わせてるけど、あんなのなぁ・・・

2023/03/21(火) 09:52:13.13

>>817
しっかりしなさい

「正しい判断」のハードルが、プーチンよろしくマントルを突き抜けるほど下がってますよ

2023/03/21(火) 09:55:16.84

>>819
それくらいスホーイも今のロシアも詰んでるってことだよ言わせんな恥ずかしい

真面目な話、ロシアはその権威モデルからして国体が既に詰んでるので正しい判断のハードルは重力特異点の向こうまで落ち込んでる。

2023/03/21(火) 09:55:22.34

>>815
プーチンの管理能力に問題ありすぎ。
ワグネルを増長させたのはプーチンだからな。
裏でプーチンが話つければ表でバトルなんてしないだろ。

プーチンの力が衰えてコントロールできなくなってるて事では。

2023/03/21(火) 09:55:24.71

戦前の日本ですら研究名目で戦後を見据えて人材の維持をしていたのに、さすがにそれはアカンでしょうよ
これが第三次世界大戦ならともかく、所詮はウクライナ相手の地域紛争なんだぞロシアよ

2023/03/21(火) 09:59:14.39

>>821
しかも中央アフリカでワグネルが中国人労働者を襲撃して死者を出した疑惑があるしな。
ロシア政府VSワグネルの戦いの行方や如何に。

2023/03/21(火) 09:59:26.70

>>818
受刑者でもそういうカタギの仕事できるの仮釈放間近の模範囚だけだよ

受刑者の大半は生活に困窮した老人や社会的スキル（知的ないし精神的）が習得できない本来は福祉の世話になったほうがいい人たち

2023/03/21(火) 09:59:44.50

>>811
特別扱いで兵役免責はさせんだろ、ミハイルカラシニコフは無学の農村地方の戦車兵だったし、彼は戦場での過酷な経験がAK47を生み出す原動力になったと言うとる。

2023/03/21(火) 10:01:35.26

プリゴジン創設者のこと気にしてる場合じゃないよプーチン容疑者

2023/03/21(火) 10:05:37.23

プーチン「しかし、ショイグバフムトの動きが目立たないのはどういう訳だ？」
ショイグ「は、が、学徒動員の兵士が多いようですから」
「しかし、養成は万全でありました」
プーチン「…話は信じるが、戦果だけが問題なのでな。もろ過ぎるようだ」
ショイグ「申し訳ありません。しかし、彼らの救国の志は

プーチンはキシリア以下ですね。

2023/03/21(火) 10:06:32.91

>>826
プーチンメンバーやそ

2023/03/21(火) 10:08:03.67

>>823
露助もキンペーも自国民が何人死のうが知ったこっちゃないっしょ
おそらく気にもかけてない

2023/03/21(火) 10:08:14.40

>>769
>>ウクライナの軍事専門家は１２日、ワグネルについて４万５０００人いた戦闘員が７０００人に激減したと指摘した。
ひょえ～、初期隊員85%位消えとるんか

2023/03/21(火) 10:11:48.26

>>829
いや流石に中国とロシアの場合命の値段が違いすぎるわ
ゼロコロナ政策止めたのだって「ジジババより若いやつの命の方が大事」って発想でジジババのメンツのために若いやつが戦場に送られるロシアとは流石に違う

2023/03/21(火) 10:12:14.09

来たぞ！
中国への制裁開始！

コロナ起源の情報開示法成立　大統領「将来の流行防ぐ」―米

　【ワシントン時事】バイデン米大統領は２０日、新型コロナウイルスの起源に関する情報の開示を情報当局に義務付ける法案に署名し、同法が成立した。バイデン氏は声明で「将来のパンデミック（世界的大流行）を防ぐため、起源を突き止める必要がある。可能な限り多くの情報を機密解除し共有する」と述べた。

　同法は米国の情報機関を統括する国家情報長官室に対し、制定後９０日以内に、中国の武漢ウイルス研究所と新型コロナの関連を示唆するあらゆる情報の機密解除を求めている。同研究所と人民解放軍との関わりや、感染爆発前の２０１９年秋に体調を崩した研究員の情報なども対象となる。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2023032100239&g=int

2023/03/21(火) 10:12:48.48

プリゴジンはワグネル以外でもSNSのネットトロール工作に関わってたり、情報機関が使うフロント企業の運営に一枚噛んで儲けてきた節が多分にある人物なので、あんなに堂々と表に出てきた時点で煮られる事が確定してたと言えなくもない

2023/03/21(火) 10:13:39.20

>>829
でも面子は気にするだろ。自国民を自分が殺す分には問題ないが、
他国がやるなら、それは自分の面子の問題にもなる。

舐められてるとか絶対許せんだろ。

2023/03/21(火) 10:13:58.62

正論だが、戦線膠着の原因はアメリカだろ。

ウクライナが勝てる武器供与せーよ。
F16とA10とM1ディーゼル仕様をジャンジャン送れば勝てる。

米国ブリンケン国務長官「世界の皆中国に騙されるな！停戦なんてしちゃいけない！！」 [971283288]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1679329628/

2023/03/21(火) 10:15:07.99

ウクライナざまあだね

2023/03/21(火) 10:16:19.72

>>829
自分が殺す分には気にもとめないだろうけど、よそに殺されるとなると話は別、面子が関わってくる

2023/03/21(火) 10:19:02.82

>>769
この場合プーチンの警戒心が正しい可能性もあるのでは。

つまりプーチンとプリコジンの力関係に変化がおきつつあるんじゃ。
下克上とかあり得んじゃないか。

2023/03/21(火) 10:25:03.28

プリゴジン排除は習近平の指令だろ　これから武器供与するから正しく使える正規軍優先しろと

2023/03/21(火) 10:25:28.08

独裁国家の生命線って結局警察組織と軍だから
正規軍が弱体化して民間軍事組織が存在感増すって

結構ヤバイ状況なんでは？

2023/03/21(火) 10:27:24.06

>>838
プリゴジンには軍や情報機関に太刀打ちできるだけの背景が無いので無理
単純にワグネルが悪目立ちして邪魔者になってきたから処分したいだけだと思われ

2023/03/21(火) 10:27:54.31

>>840
官軍くっそ弱くて帰順した賊軍や外国人傭兵が強いとかローマや東晋や末期唐でみかける光景やぞ

2023/03/21(火) 10:29:39.68

今頃プーチンはキンペーからレンドリース引き出すべく
完璧な姿勢の土下座をキメてるのかな

2023/03/21(火) 10:30:37.14

>>841
背景って具体的には何？政治的支持層とか？
ロシアみたいな国でそーいうのそこまで重要かな？特に正規軍の後ろ盾を必要としない場合。

その軍や情報機関の弱体化無能化がヤバイんじゃない、って話。

2023/03/21(火) 10:31:26.41

>>842
ああ、「末期」なんやなｗ

2023/03/21(火) 10:32:53.82

>>843
国家元首どうしっての抜きにしたらウシジマくんやナニワ金融道と変わらん気がする
切羽詰まった中小企業の社長がヤミ金に金を借りにいく光景

2023/03/21(火) 10:33:35.98

>>842
ま、まあ傭兵頼みでも1000年続いた東ローマ帝国みたいな国もあるし傭兵が一概に悪いとも言えない、みんなマキャヴェリ先生に毒されすぎ

2023/03/21(火) 10:34:46.96

バフムート市周辺のおおよその状況を拡大した地図。

🇷🇺はクロモヴェの北にある貯水池に沿って前進しました。
https://twitter.com/war_mapper/status/1637967663031803905?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g

ワグネルがKhromoveに迫ってるみたいだけどこの辺一進一退でよく分かんないね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/21(火) 10:36:56.61

プリゴジンの本来のシノギは軍や学校の給食事業での中抜きなので、完全に軍に逆らってどうこう動ける様な力は元々ない
ただ、プリゴジンの言動にはロシアが本質的に抱えている古いタイプのマッチョなツッパリ方が多分に見えるので、普段からあれくらい言っとかないと周りから舐められて逆に干されるのかもしれない

2023/03/21(火) 10:39:14.71

>>825
ロシアは大学生は兵役免除やで基本的に
モスクワの若者が超余裕なのはそれが理由

2023/03/21(火) 10:42:52.93

ロシアの情報機関がまともなら、こんな馬鹿な状況に陥って無いし、
情報機関がアホでも軍が組織として機能してたなら、やはりここまで泥沼になってるはずがない。

その結果が民間軍事組織の政治的台頭なわけだ。

プーチンやばくね？プーチンの剣はどこにあるの？

2023/03/21(火) 10:44:40.16

Wagner in Africaで検索すると本当かどうか知らないがやばいのが出てくる
プリゴジンは下克上の危ない橋を渡ったのだ
成功すれば秀吉

2023/03/21(火) 10:45:07.27

>>851
そこで中国の人民解放軍や武警の力を借りるんですよ。

2023/03/21(火) 10:47:55.86

>>852
そして晩年に己のメンツのために再度ウクライナ進行作戦を……

これは無限ループですわ

2023/03/21(火) 10:48:36.58

プリゴジンは安倍首相とリフレ派みたいな
金本位制で基軸通貨のドルを打ち負かすという
夢のようなことを言い出したプーチンのサポートのためアフリカで金採掘に絡んだ

2023/03/21(火) 10:49:09.82

>>851
逆で軍が組織としては機能してるからこうなんでしょ
文民統制から離れて自前で好きにやるしてる軍なんか単に巨大なテロリスト集団でしかないんだから
権威主義の国だろうが民主主義の国だろうが選ばれた政権からの指示を忠実にこなすのが軍組織

2023/03/21(火) 10:52:14.92

>>855
プリゴジンってなんか貴金属の利権をもってるんだっけ
ただの面白ハゲじゃないんだよなあれ

2023/03/21(火) 10:52:37.03

ネトウヨだつおは、ウクライナ情勢で追い詰められているのはロシアでは無くて中国と考える！

これはつまり2019年10月と2023年3月で比べても、中国の立場がずっと悪くなっているということだ！

https://mobile.twitter.com/fujiwara_g1/status/1637816294505615360

Gakushi Fujiwara / 藤原学思
@fujiwara_g1
「情報が遮断されている」のでも「日本人が知っていないといけない」のでもなく、ただ単に間違えています。

この写真は2019年10月24日、ロシアのソチで開かれたロシア・アフリカサミットの際に撮影されたものです。現職の国会議員なのですから、もう少し情報の発信に気をつけてもらいたいです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/21(火) 10:52:48.91

そういえばプリゴジンてずっとバフムートに滞在してるん？

2023/03/21(火) 10:57:41.22

流石に学徒動員でも後方勤務させて、ところてん式に職業軍人を前線送りしてるんだろうが
当然後方も経験者が抜けて上手く回らないだろうな

2023/03/21(火) 10:58:34.62

>>856
作戦立案能力がない、或いはその権限が無い軍が
組織として機能してると言えるとは思わんな。

2023/03/21(火) 10:58:40.92

>>30
習近平の訪露は、勝者となったプーチンへの服従ね！

中国はウクライナ戦争そのものには反対だけど、勝者プーチンには頭が上がらない！

助けを求めているのは習近平の方、断じてその逆は無い！

中露共同声明が専らロシア有利になってるのがその動かぬ証拠！

2023/03/21(火) 10:59:41.70

ロシア人の気質的にプリコジンは次期ツァーリ候補だろうね。
今の弱っちいツァーリにつく農奴も貴族もいないのだから。

2023/03/21(火) 11:00:29.54

その界隈では習近平はトランプと同じくDSと戦う光の戦士なのだろうか

2023/03/21(火) 11:01:20.45

>>846
世の中なんてそんなものだから面白い
だからここでも2000年以上前の本の内容が引用される

2023/03/21(火) 11:01:56.54

トランプって中国のことディスりまくってた記憶があるんだが・・・

2023/03/21(火) 11:02:04.50

チェコ大統領も言ってるが
ウクライナに残された攻勢のチャンスはあと１回らしいな
でそれは数ヶ月以内と
大きなリミットとしてアメリカ大統領選挙までってのもスレの意見と一致してるわね

2023/03/21(火) 11:03:08.81

世論調査見ても毎月ウクライナへの関心が薄れてることが示されてるのもよく分かってるし
いつまでも支援できないとも言ってるな

2023/03/21(火) 11:03:38.85

プリゴジンはシロビキとも資源系オリガルヒとも違う本当の成り上がり者だから、自分の立場の危うさには敏感だと思うんだよな
そこに危機感をもって何かやらかすとしたら、プリゴジンの立場は秀吉というよりも光秀が近い気がする

2023/03/21(火) 11:03:39.44

ロシアも中国も北朝鮮もレッドチームだけど、軍としての実力が有るか無いかで行動の違いが現れる。
ゼレンスキーがロシアのウクライナ侵攻を真珠湾攻撃と並べたのはドン引きだったけれども、
軍事的実力という観点からすればそういうことがやれてしまう実力が有ったということ。
ウクライナと台湾を比べれば自明なことでもある。

2023/03/21(火) 11:04:25.77

>>866
でもファーウェイ締め出しても子会社のhonorはお咎めなしとか一貫してない

2023/03/21(火) 11:04:50.76

俺がウクライナの指揮官でもあと数ヶ月で攻勢仕掛けろってのは無理ゲー
攻勢用の戦力をバフムトに投入して政局が変わることにかけるのが一番いいという判断しかできない
攻勢が失敗したらもう完全にウクライナ終わるし

2023/03/21(火) 11:04:51.99

ウクライナの反撃に恐れるプリゴジン：「見通しは暗い」
https://twitter.com/alexandruc4/status/1637848570320637952?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g

やっぱり現地だぬ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/21(火) 11:06:54.03

>>560
これはロシアの捕虜になった兵士の映像か？
だとしたら信じられないぐらいに普通な対応だな

2023/03/21(火) 11:07:14.60

戦略ゲームでもウクライナの勝ち筋見えないね
敵をキルゾーンに引き込んで消耗させるってのもそれ相手の数が少なければ効果あるけど
多かったら時間だけ浪費するだけになるし

2023/03/21(火) 11:07:45.51

>>871
あとレノボやOEMのモトローラも排除されていないな。

2023/03/21(火) 11:09:02.62

>>871
アメリカはスマホを規制したいわけじゃないから

2023/03/21(火) 11:09:29.00

やはりハリコフ攻勢のときウクライナは損害顧みずどんどん攻めるべきだったわ
それが唯一の勝ち筋だった
ハリコフで勝ったあと部隊移動させてヘルソン攻撃も行ったのがミスだな
ヘルソンなんて川向うなわけで後回しにしてハリコフ方面を更に押すべきだった

2023/03/21(火) 11:10:05.63

中国人の発言を信用しないが、やはり中国はウクライナ戦争そのものには反対であろう。
中露密月とは言え空母「遼寧」はウクライナ製だし、ヨーロッパとの貿易関係も重要だ。
中国はロシアとは違って欧米から経済断行されているわけでは無いのだから。

https://mobile.twitter.com/sohbunshu/status/1628499827100385281

宋　文洲
@sohbunshu
日本人が知らない:

中国は中露関係を大事にしているが、ロシアによるウクライナのクリミヤ半島と東部４州の合併を認めていない

国連憲章には「主権と領土の保全」という大原則があるからだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/21(火) 11:10:11.44

>>874
目隠ししてるとことか、あんま普通な気がしないけど。

2023/03/21(火) 11:10:37.54

兵士のというか身体張る人のトレードマークはタバコ。
貨幣の代わりになる程だし、タバコが不味いと士気に影響する。

2023/03/21(火) 11:11:07.35

>>867
へーｗ

ばーか

2023/03/21(火) 11:11:16.20

>>867
へーｗ

ばーか

2023/03/21(火) 11:11:32.11

>>869
クーデタ一なんか企んでも一瞬で察知されるでしょワグネル内部にもFSBのスパイは入り込んでるだろうし、プーチンだってこういう権力闘争に関してはまだまだカンがはたらくだろうし

2023/03/21(火) 11:12:24.83

>>879
本人同士の話し合いなら何も問題ないな

2023/03/21(火) 11:12:44.06

あと3年は続くのだから攻勢の機会自体は何度もあるぞ

2023/03/21(火) 11:13:33.71

西側の首脳の発言に間違いはないだろう

2023/03/21(火) 11:14:57.30

米帝が非道なら米帝に闘いを挑めばいいことだ！

>プーチンと会った中国外交トップ王毅　こんなビビった顔は見たことがない

バルバロッサ作戦が非道なのは誰でも知っているが、ソビエトは闘って勝利したのだから！

敵が非道なら己自身で闘って退けること、これこそが第二次大戦の教訓なのだ！

2023/03/21(火) 11:14:58.54

ノヴォシビルスクの砲弾製造工場、閉鎖される模様
何が起きてるのか

2023/03/21(火) 11:16:30.64

>>866
民主党信者には親中に見えるらしい
なおBIGGUY

2023/03/21(火) 11:16:54.81

>>889
В Новосибирске уничтожают завод
по производству боеприпасов, когда России нужны снаряды

https://newsfrol.ru/24/11243/

2023/03/21(火) 11:18:22.74

>>869
プリゴジンが40代ならわかるけど60歳位でしょ？
人生50年の戦国時代ロシアだともうそろそろ寿命。
そこまでの野心あるかな？