ウクライナ情勢 925

2023/03/20(月) 06:38:08.18

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢 915
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678194364/
ウクライナ情勢 916
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678292225/
ウクライナ情勢 917
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678418152/
ウクライナ情勢 918
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678512136/
ウクライナ情勢 919
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678610828/
ウクライナ情勢 920
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678715870/
ウクライナ情勢 921
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678818200/
ウクライナ情勢 922
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678924972/
ウクライナ情勢 923
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679023082/
前スレ
ウクライナ情勢 924
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679129014/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/03/20(月) 12:54:27.47

>>78
返しとしてはこれ以上ない切れ味だがやっぱり文字にされると悔しいのう

2023/03/20(月) 12:54:48.20

>>76
車は買い戻せるけど、孫は…

2023/03/20(月) 12:55:42.16

>>82
孫に感謝する気持ちは分かるんだけど、命の心配は？って思った。

2023/03/20(月) 12:55:50.08

>>74
まあ、遠藤誉の軍事アレルギーは強烈だからなあ。
ここの住人と相容れない面も多いと思う。

2023/03/20(月) 12:57:02.02

>>77
今週の注目点は、習の停戦案だな
内容は、現状で一時戦闘停止...なんて言わんだろまさか
といって４州＋クリミアを一部でも譲るなどゼレンスキーもプも認めんだろし
適当に綺麗事並べて終わりかな

ウルトラ斜め上で、中国参戦宣言とか

2023/03/20(月) 12:57:31.91

中国もロシアも連合国たな
彼らがいなかったら連合国は勝てなかっただろう

2023/03/20(月) 12:57:35.09

中国が持ってきた和平案にロシアが乗っかった場合、少なくともロシア側は限界に近いって事だと思うが。
本当にロシアがウクライナより圧倒的に有利なら、現状維持の和平案にロシアが乗っかる理由がない。

2023/03/20(月) 12:58:09.44

>>84
これがホントの損(孫)切り

なんちゃって☆

2023/03/20(月) 12:58:19.58

>>85
孫の代わりはいくらでもいるんだろう

2023/03/20(月) 12:59:26.94

フランスは序盤で降伏したのに勝ったことになってるのがなんか面白い

2023/03/20(月) 12:59:27.11

>>31
和平案ってこないだ出たポエム？
それとも別のもの？

QAのAにほとんどソースがないんですけど
イタコでも呼んだんですか？

2023/03/20(月) 12:59:35.87

アメリカが消えれば世界は平和になるだろうな

「サダム時代の方がよかった」腐敗や混乱に絶望する市民　イラク戦争から20年 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679267591/

2023/03/20(月) 13:00:56.72

イラク戦争の大統領の宣戦布告のスピーチ改めて見たけど
イラク市民を開放してイラクを平和な場所にするつってる
結果はこの有様

2023/03/20(月) 13:01:47.24

鬼畜ロシア(怒

両親の前で４歳娘を性暴行…ロシア兵の性犯罪盛り込まれた衝撃報告書
https://news.yahoo.co.jp/articles/6811782443c7972266fe1c2fee92e56a365e924c

2023/03/20(月) 13:02:38.59

>>92
フランスが戦勝国扱いなの、中国が戦勝国になってるのより納得いかねーよな

2023/03/20(月) 13:03:17.78

>>85
親父が娘にスマホ買うやつもあったな
金カネかねで恥ずかしくないのかね

2023/03/20(月) 13:03:48.38

>>89
ロシアは間違えなく乗るよ。俺たちは和平を望んでいるのに、ウクライナは和平を望んでいないのかって戦略

2023/03/20(月) 13:03:59.20

>>82
｢息子の弔慰金で家が買えたと戦死した兵士の母親が言っていた。こんな光景はアフガン戦争の時は有り得なかった｣とアレクシエーヴィチが嘆いていたくらいなので、遺族の本音はともかくとしてロシア全体にそういう価値観のプロパガンダが行われているのは間違いないと思う。

2023/03/20(月) 13:04:34.43

>>87
超ウルトラCは
中国がウクライナに軍事支援かな

生活必需品の支援でロシア国民の支持はガッツリ持ってるから
今のままなら戦後ロシアのインフラ復興は全部持っていける
…後は早くロシアが崩壊してくれれば良いだけだから、可能性あると思うぞ

2023/03/20(月) 13:05:49.16

>>86
そりゃ、日本軍から見捨てられて死にそうになりながら幼少時に命からがら日本に帰ってるからな。
アレルギーにもなるでしょ。
逆にそれで中露過大評価になってるんだりうけど。

2023/03/20(月) 13:06:28.58

>>98
あれ戦争から帰ってきて渡すんだよな。
入隊のときの一時金で買えたはずなんだが。

2023/03/20(月) 13:06:37.66

>>97
個人的にパスタが一番納得いかん

2023/03/20(月) 13:07:08.42

>>98
親や孫の命より物と金！
わかりやすいね。

2023/03/20(月) 13:09:20.66

>>99
和平した場合は現ウクライナ政府にNATOの安全保障がかかる代わりに、ウクライナが自己判断で領土を取り返す事も不可能になる。
そういう事も知ってて乗っかるかもな。
マリウポリをザポリージャ州の州都にしたってのも、和平案に乗っかる為の準備なのかもしれない。

2023/03/20(月) 13:09:53.51

>>70
( ﾟ∀ﾟ)o彡゜バーカバーカ！

2023/03/20(月) 13:11:32.56

フランスにしろイタリアにしろ中国にしろ文化があるところは戦争に負けたって大した事ない。統治者が変わってもフランスはフランス、イタリアはイタリア、中国は中国。ウクライナは負けたら無くなるかもな

2023/03/20(月) 13:12:12.60

完璧に領土を確定した場合はNATOに入れるだろうな
そうすればウクライナは平和になる
いつまでも紛争していたら永久に無理

だからずっと戦争してたいんでしょ西側としてもそれが都合いいし兵器売れるし

2023/03/20(月) 13:12:23.38

>>46
国産車乗らないのかプーチンは

2023/03/20(月) 13:12:51.13

ロシアはNATO加盟阻止のつもりだったのに、結果は加盟国が増える（予定）というギャグ

2023/03/20(月) 13:14:32.52

中国の4州割譲提案にロシアは乗るだろうけど
ウクライナはまあアメリカの反対で蹴るでしょ
でウクライナは今後も兵器の実験場として有効活用されると

2023/03/20(月) 13:14:59.25

>>106
和平成立ならゼレンスキーは勇退してシェフチェンコが後を継ぐかもな。
彼なら英国暮らしが長いから領土へのこだわりが少なそうだし。

2023/03/20(月) 13:15:50.00

しかし侵略者に成果を与えるのは悪手以外の何者でもないけどな。全世界（特に中国）に間違ったメッセージを発信する事にもなる

2023/03/20(月) 13:16:46.76

>>111
スウェーデンとフィランドは軍事的にも優れてるし、
とくにフィンランドは最近まで仲がいいタイプの中立国だったわけで

ちょっと仲がいい人にめちゃくちゃ嫌われるとか一番効くやつやんけ・・・ｳｯ

2023/03/20(月) 13:17:20.63

RAAMSでブフレダル攻めてる戦車とかされてたの？？
それで20台とかいったの？

2023/03/20(月) 13:18:51.19

昨日の戦果は色々とおかしいw

3月19日現在
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
死者164910(＋710)
戦車3532(＋21)
装甲車6853(＋23)
長距離砲2568(＋8)
MLRS507(＋1)
対空ミサイル車両268(＋3)
航空機305(＋0)
ヘリコプター290(＋0)
無人機2159(＋0)
巡航ミサイル907(＋0)
輸送車5408(＋4)
艦船18(＋0)
特殊車両262(＋3)

2023/03/20(月) 13:19:50.06

中国は領土保全をずっと言ってるんで四州割譲を言い出したら外交方針の大転換になっちまう
（これは台湾独立の牽制でもある）

おそらく抽象的な和平案、踏み込んだとしても「領土の帰属は将来に棚上げして現状ラインで停戦」あたりだろう

2023/03/20(月) 13:21:36.13

>>117
兵士少な！と思ったら
戦車と装甲車、長距離砲が…

2023/03/20(月) 13:23:15.00

>>114
彼奴が上手くいったから俺もやるなんて考えねぇよ。子どもじゃないんだから。ロシアの損害を冷静分析すればなおさら

2023/03/20(月) 13:24:28.71

>>118
無意味、無価値。

2023/03/20(月) 13:31:22.33

>>67
日中国交樹立は1972年、米中国交樹立は1979年ね！

2023/03/20(月) 13:35:00.20

>>120
中共はもう台湾攻略を決心してるので遅いな。

2023/03/20(月) 13:40:00.88

宇空軍パイロットに西側機の訓練をさせろ

2023/03/20(月) 13:44:05.08

泥沼の大戦争をするよりもさっさと壁を構築して西ウクライナを建国し、
G7、EU、NATOの３本柱で西ウクライナを引き取って一つの経済圏に作り変えてしまったほうが
市民生活ははるかに良くなる
戦争に使う金もすべて復興に回せる

さらにプーチンの政権はせいぜいあと２０年
経済的圧力をかけ続ければロシアの経済規模はドルベースで必ず暴落する
西ウクライナがロシアのGDPを超えることすら可能

っていう考えは、まぁ一理というか二理ぐらいはあるだろ

まぁゼレンスキー政権が今まで言ってることをみればそうはならないだろうけど・・・

2023/03/20(月) 13:44:35.86

>>123
それだったらなおさらウクライナ侵攻と台湾侵攻は関係ないんじゃね。早いとこ和平だよ

2023/03/20(月) 13:48:15.80

そもそもウクライナがユーロマイダンのあとになんでEU入りに足踏みを始めたかというと、
汚職がどうとかよりも、EUの企業があまりに強すぎることがあった

たとえるならタイが日本経済と連結したら、
日本の企業がタイの企業をサメみたいに食い散らかしてしまうだろ
それと同じこと

ウクライナにとってEUの基準を満たしていないから入れないっていうより、
入って大丈夫かな？ってのは多分にあったんだよ

EUっていっても中の資本主義はお友達クラブじゃないからな

2023/03/20(月) 13:48:41.00

>>125
ウクライナを第二の西ドイツに、ってのはまあわかるんだが
●東ドイツと違い、ウクライナ東部は独立国になったのではなくロシア本国に併合されている
●東ドイツは統一したが、似たような経緯を辿った北朝鮮には未だにその気配がない
●ウクライナの合計特殊出生率は日本より低く、経済成長の原動力たる若者の数が足りずに西ドイツや韓国のような経済的飛躍は望み薄である
と難題が多いんだな

2023/03/20(月) 13:50:33.60

>>86
いや俺がミリオタだからとかやなくて、なんか激烈な主張が行きすぎていてキツいんや
生い立ちを考えれば仕方ないんやろうけどさ

2023/03/20(月) 13:51:58.33

>>125
その通り。さっさと和平して西ウクライナとしてNATOに加盟すれば良い。プーチンが死んだら、ウクライナ人が朝鮮人みたくキチガイでなければドイツみたく統一されるかも知れんし

2023/03/20(月) 13:52:40.10

>>87
まだ手探り状態だから停戦案なんて出ないでしょ
非公式の会談（食事会？）とかもやっていたりだから、今はまだ顔突き合わせての探り中だと思うよ

2023/03/20(月) 13:54:04.53

ルーマニアの「チャウシェスクの子供」も、なんだかんだで労働力としてルーマニアの経済成長を支えているので若者の数は題字だ

2023/03/20(月) 13:55:43.31

>>131
プーチンって戦争犯罪人の烙印まで押されちゃったし、プーチン史上最も弱い状態だもんなぁ・・・
和平案とか以前に、どういう話合いになるのか凄く気になる

2023/03/20(月) 13:56:46.48

>>131
まぁ、少なくとも本気で停戦調停する気なら片方に肩入れできんから中華のロシアへの軍事支援は遠のくな。
それが目的なんじゃねーか？

2023/03/20(月) 13:59:04.72

>>101
中国の立場をプーチンが頑なに拒んだら、ウクライナが核を撃たれたら中国が核で反撃するぐらいまでのことを匂わすかもよ？
まぁアジアの文化としてはっきりとは言わずにいくらでも言い訳ができる言い方だろうけどさ

2023/03/20(月) 14:00:46.58

侵略者に利益を与えない。コレが大前提。

2023/03/20(月) 14:02:55.36

>>125
停戦合意が守られないリスクがあるとNATO諸国が見ている限り加盟は無理
安全保障が成立しないから机上の空論だな

2023/03/20(月) 14:03:16.57

ちょっとニュース見ないうちに和平に向けて動き出してんの？？

2023/03/20(月) 14:04:13.94

ロシアが苦しくなってきたからアノンが停戦停戦喚いてるだけだろ
いつものこと

2023/03/20(月) 14:04:35.89

ウクライナが露助を叩き出してようやくイーブンだぞ。

2023/03/20(月) 14:05:05.98

>>118
一番中国らしい言い方w

2023/03/20(月) 14:06:47.78

>>133
俺も出方が気になるw

2023/03/20(月) 14:07:07.85

加えていうならウクライナ側は専守防衛しかしてないからな…。
道義的には逆進攻しても良い筈なのに。

2023/03/20(月) 14:07:09.13

台湾前総統が中国訪問

アメリカどんどん梯子外されててﾜﾛﾀ
日本もアメリカの犬と見せかけて実は面従腹背だから面白いな

2023/03/20(月) 14:08:30.20

>>138
ロシアはね。ウクライナは反攻のためのシェービング続行中で最近ザポリージャ方面威力偵察中。バフムトは落ちる落ちる詐欺

2023/03/20(月) 14:08:59.20

>>140
通常ならセルビア空爆みたいなことして、早く叩き出せば良い。それが不可能だからこんな話しが出ている

2023/03/20(月) 14:09:32.55

停戦が本格的に動くのはメリトポリとマリウポリの解放作戦が現実化した時だろう
この二つをもう一度灰にして戦うか、NATOでも意見が別れるはず

最初から線引きしてる国はNATOに一つもないだろうし
なんせNATOには新しい加盟国が予定されているから何がどう動くかさっぱりわからない

2023/03/20(月) 14:09:54.95

マレーシア航空機撃墜の時点でロシアの蛮族ぶりは明らかなのに放置したのが間違い
ウクライナで虐殺や誘拐が再度注目されてるがチェチェンでも同じ事をやってるし、ここで更に放置したら、
海軍力と空軍力が残った蛮族ロシアが北海道か朝鮮半島で同じ事を繰り返すよ

2023/03/20(月) 14:10:49.98

トランプ逮捕デマなの？何か色々連動しそうだが

2023/03/20(月) 14:11:03.82

相変わらず国境沿いから砲撃されてるし東部戦線の策源地だしで
ベルゴロド侵攻はありだと思うけどやらないよね
ウクライナは西側の言いつけを守ってて真面目だなぁと思う

2023/03/20(月) 14:11:26.47

>>143
別にウクライナ人がウクライナの兵器を使ってロシアへ侵攻するなら問題ない

2023/03/20(月) 14:12:01.12

>>109
そりゃそうでしょ
武器や日用品の提供だけでロシア軍を無限に削れるボーナスタイムを
アメリカや中国が簡単に終わらせるわけ無いよな

戦争が続くことで中国にもアメリカにもメリットが大きいと言うのがどうしようもない
数年間の不景気と引き換えに仮想敵国を半永久的に葬れるのだから

2023/03/20(月) 14:12:54.01

>>150
北はもちろん南の巣であるロストフドヌーも叩かないと終わらないやな

2023/03/20(月) 14:13:04.56

ウクライナ軍のタンクローリーを見ないなと思ったら
https://twitter.com/islamicworldupd/status/1637676113794158593?s=61&t=vU9q5oi58N4x83s2OdNYDQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/20(月) 14:13:54.63

>>144
王滬寧って唯一習近平に意見できる人物だな。
江沢民、胡錦涛にも仕えた実績がある。
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2023032000014&g=int
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/endohomare/20230119-00333481

2023/03/20(月) 14:13:59.05

>>152
おそらく引き延ばすよな
最終的にはロシアの資源という絶対的なカードに触れられる可能性が高くなる

2023/03/20(月) 14:15:20.97

ロシアが撤兵してウクライナに賠償して土下座すりゃすぐ終わるんだけどね。

2023/03/20(月) 14:19:43.48

>>152
中国が台湾侵攻を本気で考えているなら、ロシアの崩壊は望まないじゃないか？経済制裁を受けて頼れるのは地つづきのロシアだけだし

2023/03/20(月) 14:22:24.51

>>153
そっちはちょっと距離的ハードル高い気がｗ

2023/03/20(月) 14:23:13.30

遠藤誉って男？女？

2023/03/20(月) 14:24:52.65

>>160
女性だ。
当時の日本人女性の名前としては珍しい部類に入る。
当時だと～子という名前が多いんじゃなかったっけ。

2023/03/20(月) 14:25:26.18

南はまあケルチ大橋の完全寸断がなった後の話だろう

2023/03/20(月) 14:26:03.43

ウクライナ戦争でアメリカと中国どちらが利益になるのかというと
ランド研究所の言う通り中国なんだよね
中国が資源豊富なロシアを支配する利益と
アメリカがちっこいウクライナ支配する利益

誰が見ても一目瞭然

2023/03/20(月) 14:27:35.30

>>149
トランプ逮捕って言ってるのが当のトランプだからなぁ…

2023/03/20(月) 14:27:38.45

ただアメリカの中での軍事産業だけは儲かるけど
所詮そいつらの利益なんてアメリカ全体から見たら些細なもの

2023/03/20(月) 14:29:34.67

バフムトにて、JDAMによるものと思われる攻撃

https://mobile.twitter.com/2uwmp/status/1637561465619070980
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/20(月) 14:31:22.46

戦争終結を早めるためにアメリカができる現実的な策は
ウクライナ支援強化だろう

2023/03/20(月) 14:33:14.09

>>143
感情的には同意
ただロシア領土へ攻め込むと、今まで積み重ねてきた同情や道義が揺らぎかねない

2023/03/20(月) 14:34:52.81

戦の形態がWWのバージョン2に進化しそうね。航空機の出現でデカい地上部隊と塹壕戦は存在できなくなるだろう。

2023/03/20(月) 14:37:19.38

>>168
露領土に攻め込んで保障占領してから交渉開始じゃないか？取引は対等でないとな。

2023/03/20(月) 14:41:10.37

https://twitter.com/nikkei/status/1637564101282103296?s=46&t=2LG7YVArl232-Z_eti5TEw
銀行破綻をうけ、日米欧の６中銀、ドル供給強化で協調　金融不安に対応
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/20(月) 14:41:18.99

ベルゴロド州とロストフ州は攻め込んで、和平時に非武装地帯化するのはありだと思ってるよ

2023/03/20(月) 14:42:53.49

臭が何を提案するかにもよるけど
わざわざ訪ロまでして提案された中身聞かなかったら
面子潰すことになんじゃね

2023/03/20(月) 14:48:14.19

>>171
クレディスイスのAT1債は劣後債だから安心だと思ってたら、全損されたのでワイ困惑
株式証券化もされないのかこれ

2023/03/20(月) 14:54:12.79

>>145
なるほどねー
バハムトではウクライナも結構損害出てるだろうけど
南部攻めるための作戦だったのかな

2023/03/20(月) 14:55:40.34

>>174
気の毒だが、そんなことしたらモラルハザードが酷くなりそう。

2023/03/20(月) 14:59:18.21

3月20日現在
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
死者165610(＋700)
戦車3537(＋5)
装甲車6869(＋16)
長距離砲2577(＋9)
MLRS507(＋0)
対空ミサイル車両270(＋2)
航空機305(＋0)
ヘリコプター290(＋0)
無人機2160(＋1)
巡航ミサイル907(＋0)
輸送車5416(＋8)
艦船18(＋0)
特殊車両265(＋3)

2023/03/20(月) 15:00:27.64

>>177
毎日装甲車がえらく消耗してんなぁ…

2023/03/20(月) 15:00:52.34

西側から貰った装甲戦闘車両が数百両あるのにシナ豚の和平案なんてウクライナが乗るわけないだろｗ
クリミア含む全土からの撤退だけだよ
そうじゃなきゃゼレンスキーがクーデターで倒される

2023/03/20(月) 15:02:23.89

>>176
バーゼルルールすら守られずに全損させて意味わからんまま全ての指数下がってるし
市場関係者も雰囲気だけで動いてそうだから正直よくわからん

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-Ajzd [1.72.2.74]) · 2023/03/20(月) 15:02:27.88

>>144
医学部合格おめでとう！
入学式はスーツぐらい来ていけよ
引きこもり生活が長かったから前のスーツは入らないかもよ
一度着てみた方が良いよ
ダメならとりあえず急ぎだからユニクロかGUにでも行けよ

そうそう
親も招待しろよ
三食子供部屋にお弁当を持ってきてくれたんだろ？

とにかく入学おめでとう！

2023/03/20(月) 15:02:53.82

>>177
ロシア軍は人不足になってきた？