ウクライナ情勢 927

2023/03/22(水) 12:02:29.90

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢 917
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678418152/
ウクライナ情勢 918
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678512136/
ウクライナ情勢 919
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678610828/
ウクライナ情勢 920
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678715870/
ウクライナ情勢 921
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678818200/
ウクライナ情勢 922
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678924972/
ウクライナ情勢 923
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679023082/
ウクライナ情勢 924
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679129014/
ウクライナ情勢 925
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679261888/1
前スレ
ウクライナ情勢 926
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679367416/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/03/22(水) 22:25:19.28

>>443
C-130からシェリダンでもいいと思うよ

2023/03/22(水) 22:26:24.77

>>439
外交じゃ戦を回避できない。
相手がヤル気ならどうやっても勃発する。

2023/03/22(水) 22:27:03.54

>>301
これは守備兵士の士気も上がりますわ

侵攻直後からずっとそうだが、ゼレンスキーってなぜか現場兵士の士気の維持向上の為ならどんな危険も冒してるよね
名将にもほどがあるだろ

2023/03/22(水) 22:28:02.09

>>424
ATACMS「出番はいつになるんですか？」

2023/03/22(水) 22:28:44.92

>>442
無駄死にってなに？
死は皆に等しいけれども、あなたの言説では、高貴な死とそうではない死があるとでも？
身分の高いものが、自分の思う通りの死を遂げたなら高貴な死なの？
身分が相応ではないものが、己の望まない死を遂げることが高貴ではないと？

では、無駄死させない指導者とは？
どうすれば、国民を無駄死にさせないの？
それができるのがプー帝とか表現するんだろうけどさ
何いってんの？

2023/03/22(水) 22:28:47.02

ゼレンスキーは岸田会見の後にバフムート行ったの？
キーウとバフムートって直線で700kmぐらいあるようだけど
まさか飛行機で？

2023/03/22(水) 22:29:17.25

>>431
何でドイツ語なん？
アホなの？

2023/03/22(水) 22:29:18.75

今回の侵攻は外交でどうこうという話ではなかったんでは？

2023/03/22(水) 22:29:52.43

戦争は外交で回避できる
だからクリミア後合意が結べた
その後も領土取り返そうと分離した土地攻撃したら当然こうなる

2023/03/22(水) 22:30:48.55

W87「モスクワに落ちますよ」

2023/03/22(水) 22:31:17.41

>>459
クリミア併合って中国ですら同意しとらんぞ

2023/03/22(水) 22:32:28.69

>>455
領土取り返す実力もなく
取り返せるだけの援助ももらえないのに無駄に戦争続けてる現状は国民を無駄死にさせてるよ
そもそも戦争になった事自体が無駄死にを出してるわけだが

2023/03/22(水) 22:33:02.59

>>458
ゼレンスキーのせいにしたい人らの言う事だから

2023/03/22(水) 22:33:13.53

>>461
両国で決める話だ

2023/03/22(水) 22:33:16.04

親露派地区で弾圧したりネオナチが暴れてたのは外交的失敗だよね

2023/03/22(水) 22:33:55.98

>>457
思想はその原語でのみその本質に近づける

日本語の思想は日本語でなければ理解するのはむずかしい
・ではそれがロシアなら？
・ではそれが英語なら？

2023/03/22(水) 22:35:14.24

>>455
キチガイ国家が隣にあるにもかかわらず、内紛を解決出来ず、介入され国民を多く死なせた。もちろんゼレンスキーだけでなく、それまでの腐敗した政権にも責任があるが。言っとくが一番悪いのはもちろんプーチン

2023/03/22(水) 22:35:51.57

>>415
貫通時に弾き飛ばすほどの厚みもない装甲だと車内に特に被害を出さないまま右から左へ抜けていくこともあるのかもしれん
この戦争でもM113だったかがRPG？に左右射抜かれたけど負傷者はいなかったって動画が上がってたと思った
夏から秋にかけての頃じゃなかったかな

2023/03/22(水) 22:36:01.70

>>466
ロシア語ならワグネルだな。
ドイツ語ならワグナーだったかな？

まぁ、好きすぎて愛してた音楽家から名前取ったPMCもあるからな。

2023/03/22(水) 22:38:37.51

>>445
da-だからいつものシナチクドジョウ髭だぞ
奴の頭じゃ当然最高なのはキンペー黄熊閣下ということになる

2023/03/22(水) 22:39:05.34

https://twitter.com/khuk_jp/status/1638525904816324609?s=20

>映像には T-54/55 ファミリーの旧ソ連製戦車が映っています。車列は最近、第1295中央戦車予備・貯蔵基地のある沿海州アルセニエフから出発した。
>T-62 の改造車については以前から聞いていたが、これはヤバイ......。
>T-54 は1940年代後半に、T-55は1958年に最初の改造が採用されました。測距儀や弾道計算機もなく、原始的な照準器、 (T-54 では)不完全な銃の安定化...くそったれ、ただの鉄くずだ
>レオパルド、チャレンジャー、エイブラムスは、すでに恐怖で漏らしている。次はどうする?伝説のT-34をモニュメントから外すか、それともサーベルを前面に出して騎兵隊に直行するか

プーチン国の頭Zチャンネルでも反応は同じようだ。
旧式戦車を白昼堂々引っ張り出すのは完全に悪手なのに、もう前線に余裕が無いんだな・・まあ騎兵として頑張ってくれや
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/22(水) 22:39:17.03

>>464
何毒電波撒き散らしてんの？

2023/03/22(水) 22:40:10.22

全て外交で解決できるのは頭お花畑の立憲共産党だけ
ロシアや中国のような強権国家は国内向けの暴論が国際関係でも通用すると考えてるから、
武力背景のない外交で出来ることは何もない

2023/03/22(水) 22:41:42.10

ID:EJdE3Hnb0

さて、こいつは何者なんでせうかね？

2023/03/22(水) 22:41:54.88

ロシアが千島列島の幌筵島にミサイルシステム配備

2023/03/22(水) 22:43:03.86

今のロシアって極東の部隊
維持出来るほど余裕あるのかね

2023/03/22(水) 22:44:00.75

>>473
だからこそ内紛を解決すべきだっただろ。キチガイ国家に隙を与えたんだよ。同時に頼れる国と安全保障を結んでおく。単独で火遊びすれば侵略される

2023/03/22(水) 22:44:41.18

短期的な戦力と思われ。長期的に運用し続けるだけの資材あるかしら?
何せ北極海に配備するような地対空誘導弾をウクライナに送るくらいだから。

2023/03/22(水) 22:45:41.42

>>441
頭の弱い人々にはそれが判らんのですよ

2023/03/22(水) 22:45:41.87

>>246
スタグナはT-80でも正面からぶち抜けるだろ
携行兵器じゃないからな？

2023/03/22(水) 22:46:41.84

ロシアは絶対に勝つ❗ロシカツお前ら全員滅亡遊戯❗

2023/03/22(水) 22:46:42.94

二国間の重要な問題になればなるほど軍事力とかが背景に無い外交だけではどうにもならんと思うけどね

2023/03/22(水) 22:47:03.20

>>477
理屈の上では正しいけど後知恵でしかないし、やめろで内紛が治ったり入れてくれの一言でNATO入れたりしないんだよ
現に2014年からNATO入り懇願してたり中国とも同盟結んでたりするけど前者は紛争国扱いで棚上げ、後者はただの役立たずだろ

2023/03/22(水) 22:49:37.70

結局軍事力と経済力の後ろ盾がない外交って張り子なんだよな…

でもさぁ侵略はだめでしょ。

2023/03/22(水) 22:51:34.90

>>449
大局的には時間稼ぎ

ジャベリンがロシア機甲軍を無力化したことがいい例で、あれがある種の攻勢限界だ
ロシア機甲軍の無力化はロシアの西進を撃退したが、東方の実効支配と非軍事集団による要塞化、支配行動を防げなかった

この要塞化は歩兵10師団以上の戦力ないし、装甲歩兵5師団の戦力がないと奪還することができない
ヘルソンはともかく、ザポリージャ州、ルハンシク州の奪還は不可能で、人口と領域はおおきく切り取られた

いまの頑張りや春の反撃はどこまでロシアを撃退し、どこまで領土を保全できるかの分配で、人口と領土の完全奪還は不可能だ

2023/03/22(水) 22:51:40.25

>>141
こんなのが全部とは思わないけど
ほんと胸糞悪い

2023/03/22(水) 22:58:06.15

>>485
難解な長文投下してるけど、要は珍露派の願望垂れ流しやん

2023/03/22(水) 22:58:18.58

>>483
後知恵でも何でもない。ゼレンスキーは内紛を解決しようとは全くしていない。かえって親露派を挑発したり、攻撃したりしていた。それじゃNATOに入れない。中国に手を結んだ事も悪手過ぎる

2023/03/22(水) 23:00:12.06

ロシア軍がバフムト、アウディユーカで引き続き撃退され続ける。
損耗率はウクライナ1対ロシア軍5だと思われていたが更に悲惨で1対7の模様。
ウクライナ軍の反転攻勢続く。
https://youtu.be/hELULPLAuHM

2023/03/22(水) 23:01:02.46

明らかにロシア軍の勢いが落ちてきています。

2023/03/22(水) 23:01:16.91

>>462
無駄に殺人を繰り返してるのは邪悪なプーチンとロシア人
しかも無抵抗になったらブチャの虐殺がウクライナ全土に拡大するだけ
チェチェンのようにロシアにとって都合が悪い人間は皆殺しにされて、子供は洗脳教育されて次の前線に送られる
プーチンがやっているのは完全にヒトラーと同じこと

2023/03/22(水) 23:04:35.37

基本的にロシアは国民のことを喋る家畜ぐらいにしか思ってないから降伏したら同じ扱い受ける

2023/03/22(水) 23:05:22.84

ttps://novayagazeta.eu/articles/2023/03/22/sud-v-germanii-obiazal-nosivshego-futbolku-s-bukvoi-z-muzhchinu-perevesti-1500-evro-na-pomoshch-ukraine-news
ドイツの裁判所は、Z の文字が入った T シャツを着た男性に、ウクライナを支援するために 1,500 ユーロを送金するよう命じました。

2023/03/22(水) 23:06:04.96

>>26
そういえばアフリカの戦争で多国の領土侵略までいった事例ってないんかな
分離独立派との内戦や国境紛争、隣国の反政府勢力を支援している事例は多々あるけど

2023/03/22(水) 23:11:05.05

https://twitter.com/wartranslated/status/1638491941221302274?s=20

ウクライナ側のチャンネルで公開された「傍受されたプーチン軍の攻撃命令」とされる音声

「こちら#コールサイン#。

#コールサイン#からの直接命令。
奴を速やかに#コールサイン#と#コールサイン#と協調して作戦に参加させろ。
そして寝っ転がっている女みてえな奴らを前進させろ。

そいつらの足元を、足を、キンタマを撃て！

地面に転がってるクソッタレのロクでなしのクズ共を
死体と負傷者がいる塹壕に突っ込ませろ！

奴にそいつらを前進させろ！これは直接命令だぞコラ!」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/22(水) 23:12:01.05

>>142
ああいうのは言って直るものじゃないし、自分で自分を貶めていることに気が付かないんだろうよ

2023/03/22(水) 23:13:02.16

>>495
これは、軍隊なのか？

2023/03/22(水) 23:13:43.97

>>494
モロッコの西サハラ南部進出。
リビアのチャド北部長期占領。

あたりかな、今思い浮かんだのは。

2023/03/22(水) 23:15:46.96

ゼレンスキーは西側を完全に味方に引き込んで
この戦力差で戦えてるところまで持っていったから
それだけで名将よ

ロシアはウクライナの土地はもともと自分たちのものだと思ってるから
戦争避けるためにはベラルーシみたいになるしかなかった

2023/03/22(水) 23:16:11.50

ロシアはルハンシク、ドネツク、ザポリージャ、ヘルソン、クリミアの5州を要塞化しきれば、対NATO防衛線の獲得と国会経済圏と黒海海洋線を確立できるので
このエリアさえあれば防波堤+シーレーンを確保できる

防波堤ができれば、戦後ポーランドとウクライナが戦車3000の武装をしても地理的事情とNATO総軍の小ささを踏まえれば5州の防衛軍を破壊できても領土制圧は困難になる
戦争で100万が死んで出生数が戦後10年で200万減っても獲得領土人口は600万以上だ

この計略でロシアは動いてる
最終的にロシアは人口経済の損得で戦争をやめず、ウクライナは国家の2/3を守るのが国力限界だな
まぁNATOや他国からすればこの奮戦は大金星

2023/03/22(水) 23:16:32.15

>>484
張り子どころか鳴いてる雉状態

2023/03/22(水) 23:16:42.99

プーチン軍の上官ですら兵士たちを「クソッタレのロクでなしのクズ共」と呼んでるんだから、もうどんな名称で言ったってOK

2023/03/22(水) 23:18:07.53

>>491
ヒトラーですらそんな下衆なことはしてない。

2023/03/22(水) 23:19:36.87

>>491
ロシア主観はこんな感じなのでどうにもならんかと・・・

ロシア国防総省の会議でのロシア連邦国防大臣セルゲイ・ショイグ陸軍大将による開会の辞【DEEPL終盤抜粋】
https://telegra.ph/Vstupitelnoe-slovo-Ministra-oborony-Rossijskoj-Federacii-generala-armii-Sergeya-SHojgu-na-zasedanii-Kollegii-Minoborony-Rossii-03-22
今年はロシアの28都市で軍事パレードが開催される予定です。5万5千人以上が参加し、約千2百の武器や軍備が参加する。

私たちの国民は過去の教訓をよく覚えており、団結してこそ敵を倒し、家庭、子供、国を守ることができると知っています。

残念ながら、私たちは今、ナチズムの破滅的なイデオロギーを復活させ、歴史を塗り替え、罪のない人々の血を流す犯罪者を正当化しようとする試みを目にしているのです。

特別軍事作戦の間、ロシアの軍人は、大祖国戦争中の赤軍兵士のように、腕力を発揮し、勇気と決意をもって行動する。

これは、世代の連続性、英雄的伝統への忠誠、ネオナチから市民を守りたいという願望を示すものです。

2023/03/22(水) 23:20:56.78

>>500
頭湧いてるのか屑

2023/03/22(水) 23:22:26.97

>>500
バルト海も黒海も出入り口をNATO参加国に抑えられているし、植民地時代じゃないからロシアは別にシーレーンを死守しなくてもいいんじゃね？

2023/03/22(水) 23:27:16.23

ゼレンスキーはカリスマ性が強いからね。歴史上の有名な英雄と肩を並べられる
それに比べたらプーチンは凡人、凡人がいきってKGBに入った履歴を俺ツエーしてるような物

2023/03/22(水) 23:30:38.75

バルト海はNATO海と化して、黒海も大体NATO、
パルチザン候補の住人が数百万増え、60年分の軍備の蓄えを食いつぶし、石油やガスの販売先も消失。インドや中国も穴埋めできない。

すごい計略だと思うよ。常人には理解できないな。

2023/03/22(水) 23:33:28.38

https://twitter.com/wartranslated/status/1637938606097731584?s=20

名誉戦争犯罪者ギルキン：指導者にふさわしくない意味不明な発言を繰り返すプーチン容疑者について

「黙れ。」

「黙っててくれ。」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/22(水) 23:36:17.61

T55でも流石にブラッドレーとかストライカー相手なら蹴散らせるよね十分脅威だと思うが

2023/03/22(水) 23:39:11.66

>>508
韓信＜そりゃそうだろ

2023/03/22(水) 23:40:14.19

>>510
逆にATGM食らったらどこに当たってもワンパンだから先に撃った方が圧倒的に有利だな
そして偵察の情報共有や照準系がお粗末なロシア軍は……

2023/03/22(水) 23:42:37.55

T-55にデータリンクも何もあったもんじゃないのにどうやって戦わせるのか

2023/03/22(水) 23:43:14.05

習の訪露はプに「今後は元で決済する」と言わせるのが目的だった気がする。

2023/03/22(水) 23:43:21.59

これ勝ち筋全く見えなくなり
とりあえず動員とスクラップ寸前の兵器を地獄に送り込むしかない
明らかな手詰まりだなｗ

ばーか、バーカｗ

2023/03/22(水) 23:44:15.66

https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1638549873891876869

Oryxが予想するプーチン軍戦車の最終進化段階

BT-5 Obr. 2023
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/22(水) 23:48:56.66

>>510
湾岸戦争の砂漠の嵐作戦ではブラッドレーがエイブラムスより多くの敵戦車を撃破してるからな。TOWは恐ろしいぞ。

2023/03/22(水) 23:51:18.77

もうロシアは核使わないと状況を打開できない所まで来てるけど
核使ったら西側はロシア国内にプーチン暗殺部隊を送り込むから
どのみち詰みだね

2023/03/22(水) 23:53:46.73

>>330
情報漏れるやん

2023/03/22(水) 23:54:09.82

ttps://meduza.io/feature/2022/02/26/karta-voyny-v-ukraine-posmotrite-gde-idut-boi-segodnya
ウクライナ軍の反撃の最初の兆候が正面に現れました。
しかし今のところ、彼らはバフムトだけでなく、ドネツク近くのアヴディウカでもロシア軍の攻撃を抑えなければならない 3月22日の戦いの地図

2023/03/22(水) 23:54:27.32

一応中国を完全に巻き込むって手段が残ってはいるがそれができる手腕があるならこんな惨状にはなってないしなあ

2023/03/23(木) 00:12:11.66

>>521
もう経営傾かせた中小企業のオヤジがヤミ金の社長に泣き付いてる状況じゃん
ヤミ金の社長はホントは切り捨てたいけどオヤジの会社の土地やパテントが欲しいから切り捨てられないとかで、ナニワ金融道や闇金ウシジマくんの世界

2023/03/23(木) 00:17:28.64

とはいえロシアは支那のこと格下と見てるからな。

2023/03/23(木) 00:23:23.12

>>523
なんかもう認知が完全に狂ってるとしか……
GDP韓国以下の国がGDP世界2位の国になんでタメ口きけるのかと

2023/03/23(木) 00:25:38.83

>>500
それやったらロシアは防衛費で破綻するな
第二次ソ連崩壊じゃｗ

2023/03/23(木) 00:26:15.59

>>524
逆に支那はロシアに頭があがらんイメージ

2023/03/23(木) 00:28:19.68

>>525
ヤミ金（中国）から金借りるんじゃねえの（ハナホジ）

2023/03/23(木) 00:33:15.20

スレの進みがはやいと思ったらT-55の登場か！
いったいなにがはじまるんです？

2023/03/23(木) 00:35:59.86

>>528
第二次第二次大戦だ

2023/03/23(木) 00:38:23.32

>>528
第三次世界大戦

2023/03/23(木) 00:43:43.35

>>517
TOWどころか今時は25mmにもAPFSDSが有る時代だからな
RHAなら100mm近く抜いてくるから油断ならんぞ

2023/03/23(木) 00:59:03.76

対戦車ミサイル撃たれたらセンサーで感知して直前で擲弾ばら撒いて迎撃するやつて普及してないのか?メルカバだけ？

2023/03/23(木) 01:00:28.66

ウクライナに供与されたブラッドレーの中に砲兵センサー付きのやつもあるそうだしな

2023/03/23(木) 01:02:38.04

https://twitter.com/Fireblade577/status/1638506952639512581?s=20

列車移動中のT-55/54が旧世代のアクティブ赤外線暗視装置を乗せていたと指摘。

最高クラスのパッシブ暗視装置を備える西側主力戦車に、アクティブ型を照射なんかしたら、
暗闇の中で相手を探そうと懐中電灯を向けるようなものである・・・

流石に部品取りや初歩訓練用か
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/23(木) 01:09:55.09

>>534
一台が照らして囮になってる間に他が突撃ですよ。

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 01:11:45.92

そんなにゼレンスキーはバフムトにこだわってるんかい・・・ｗ

ゼレンスキーはシルスキーに、バフムート近郊での敗北は彼のキャリアの終わりになるだろうと警告した.

2023/03/23(木) 01:13:03.08

これからドローンがどんどん発達して間接標準射撃の精度が爆上がりしたら、恐ろしいそう。
空中に長時間普通してばら撒けるドローンとかそのうちできるのかな
勝手にデータ送ってリンクして　迫撃砲なら自動標準したりとか。

2023/03/23(木) 01:13:26.66

BTR50やらT-55やらどんどんロシアが動く戦争博物館になってるな
近いうちに愛国者公園やクビンカの展示品も引っ張り出されそう

2023/03/23(木) 01:14:36.44

歩兵支援で使うんだろうから見えりゃいいんじゃね？
T55で戦車対戦車やらないよ

立て籠もる敵歩兵の掃討には有効だろ

2023/03/23(木) 01:19:19.46

>>536
バフムートに注目させて別方面で反攻するためのブラフかもしれん

2023/03/23(木) 01:24:20.13

まぁでも囚人兵を囮にしたようにT54/55も同様に使うつもりなら大量にあるだろうし厄介かもねぇ
塹壕に攻めてこられたら貴重なATGMやらなんやらを消費せざるを得ないし
地雷原に突っ込ませて地雷処理させたり

2023/03/23(木) 01:24:21.42

この戦争にガングリフォンは最適だろうな。地上では戦車、榴弾が来たら空中に逃げつつ「ウク軍のレオパルドはブリキ缶だぜ」と言いつつ120mm徹甲弾をぶち込むZ仕様のガングリフォンなのであった。

2023/03/23(木) 01:25:12.02

戦車運用向けのリソースが余ってるという意味ではあるのだろうから
戦車として運用できる戦車が補充できない証拠ではあるのか
息切れだなぁ

2023/03/23(木) 01:25:29.73

>>539
>立て籠もる敵歩兵の掃討には有効だろ
そうか？
パッシブIR系のファインダーを持つATGMが相手だとどう考えても分が悪いぞ
2km先からジャベリンの射手はT-55を見つける事ができるが
T-55はほぼ見つけられないし命中率もジャベリンの方が上じゃね

2023/03/23(木) 01:29:20.83

>>544
被撃破前提だったら有効じゃないの

撃破された後も機関銃くらいだったら避けるための盾になりそうだし

2023/03/23(木) 01:31:20.28

T55にジャベの弾消費させればコスパで勝てる的な？

2023/03/23(木) 01:32:41.69

エイブラムスとT54のキルレートにお目にかかれるとは
一体どの位になるんだろう

2023/03/23(木) 01:33:33.78

>>545
>被撃破前提だったら有効じゃないの
ええ……いやまあ確かにそうだけど
わざわざ棺桶に乗りたい奴おるんか？w

2023/03/23(木) 01:44:50.81

>>537
それは、飛行機が登場した時にも言われた。
飛行機が偵察機着弾観測し始めたから戦闘機が生まれた。

2023/03/23(木) 01:47:43.75

>>546
肉壁ならぬ戦車盾か
ロシアらしい戦術だけど無視するわけにもいかないから場合によっては有効だろうな