ウクライナ情勢 928

2023/03/23(木) 15:22:29.75

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢 918
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678512136/
ウクライナ情勢 919
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678610828/
ウクライナ情勢 920
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678715870/
ウクライナ情勢 921
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678818200/
ウクライナ情勢 922
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678924972/
ウクライナ情勢 923
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679023082/
ウクライナ情勢 924
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679129014/
ウクライナ情勢 925
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679261888/1
ウクライナ情勢 926
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679367416/

前スレ
ウクライナ情勢 927
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679454149/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/03/23(木) 19:09:39.65

こうなると他の首脳陣が何を贈ったか知りたいな

G7、7人の首脳が贈った、7つのアーティファクト

2023/03/23(木) 19:12:02.71

>>66

共産・志位委員長が非殺傷性装備品提供に懸念　首相のウクライナ訪問「プロセスは問題視せず
https://news.yahoo.co.jp/articles/8d2831b9719d9d3fcaec427ae4acfa604d2765c8

共産党ですらキッシーのキーウ訪問は問題にしてないのに

つか千島列島返還主張してる共産党は徹底的に殺ロシアじゃないと過去の主張との整合性はつかないからな

2023/03/23(木) 19:12:58.04

>>63
ハイマースで司令部を潰されるから佐官も足りてないんだろうな
階級章が付いてればもう何でもいいから持ってこいという状態なんだろう

2023/03/23(木) 19:13:08.88

Tシャツで頑張ってるゼレンスキーに、気の利いたプレゼントってのも間の抜けた気がするんだが
外交ってそんなもんなの

2023/03/23(木) 19:13:14.71

>>60
正露丸でいいんじゃないの。
間違ったロシアを正すという意味で。

2023/03/23(木) 19:13:30.32

T-54/55投入は戦車枯渇の文脈で語られるけど、実はBMPと榴弾砲の枯渇が原因だったりして。

2023/03/23(木) 19:13:54.50

https://twitter.com/pmakela1/status/1638843104076734466?s=46&t=fAR-VDsY0TWJSrgEkrzmxA

https://twitter.com/puolustusvoimat/status/1638832266691444736?s=46&t=fAR-VDsY0TWJSrgEkrzmxA

歴史的瞬間

米空軍のRC－135Wがフィンランド上空に入り、プーチン国境に沿って飛行を行う。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/23(木) 19:14:27.75

>>70
ゼレンスキーもジョンソンにニワトリに置物渡してたじゃん

2023/03/23(木) 19:15:36.09

>>70
日本の政治家は外交と親善がごっちゃ。

2023/03/23(木) 19:16:12.98

>>68
共産党はcolaboやら党員除名やらで内ゲバ状態だから、今後しばらく政権批判はトーンダウンするしかないね

2023/03/23(木) 19:18:12.34

>>49
> 米軍のミリー統合参謀本部議長が「ウクライナ戦争は軍事力では終わらない」
(略)
> すなわち戦争を継続しても、ウクライナが完全勝利を手にすることはないということを意味する。だからどこかで「外交的に強制終了させるしかない」ということになる。

こういう冷静な解説ができる「専門家」が日本には少ないのな
遠藤誉氏は貴重な存在

2023/03/23(木) 19:18:14.30

ゼレンスキー、G7のオンライン会議で必勝しゃもじ飾ってて欲しい
他国人の反応が見たい

2023/03/23(木) 19:18:27.83

>>70
そういうものだよ。外交はすべての形式や儀式に言葉や意味がある。
花瓶の置き場所間違ってるだけで深刻な状態になる様な世界だ。

2023/03/23(木) 19:19:16.17

>>49
遠藤誉氏は以下の2つの記事を読んでどう考えるのか気になる。
ttps://jbpress.ismedia.jp/articles/-/74469
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/takaokayutaka/20230315-00341329

2023/03/23(木) 19:19:38.25

>>66
こいつは是非とも現地に放り込みたい。はたして同じ事言えるのか

2023/03/23(木) 19:20:08.90

>>74
うむ、そんなことがあったのか

>>79
少なくともゼレンスキーは、花瓶の位置は気にしないだろうな
でなきゃ、三つ揃えのスーツで岸田を出迎えるはず

2023/03/23(木) 19:21:03.47

爆散するんだな
農地との相性最悪
流石ブリカス

2023/03/23(木) 19:21:04.34

しかし糞アリスはなんでそこまで露に心酔するんやろな？

2023/03/23(木) 19:22:26.47

■今週の推奨NGName(～3/24 24:00)
(ﾗｸ|ｻｻ|ｱｳ|ﾌﾞｰ|(ﾜ|ｽ|ｵ)(ｲ|ｯ))*(偽娘|◆mBsTrffZPs|2lPJ|Q2na|n\/S\/|NtGa|0Zvp|1c-ZxHQ|pe43|6Y6S|8tb5|01-puZl|\+vkX)|(?<!\))$

>>81
コイツらは絶対に報復されないのを分かってて好き放題言ってるからな
もし報復が待ってたらこんな事言わないさ

2023/03/23(木) 19:23:11.23

■推奨NGWordフィルタ
(ロシ.*){2,}.*お前.*遊戯|ウク(信|カス)|いますぐ、($|(?=\n))|ここらみたいに|(ナチス)マニアック|(いますぐ|戦争)、.*(殺|や)れえ|(ギガ|テラ|ペタ)(鋼鉄|空爆|虐殺|投入|動員|稼働|武力|攻撃|侵略|押し売り)|(枢軸同盟機構|ユニオン|エルジア|汎大陸同盟機構|大亜連合|東亜人民連邦)圏|顕.*正.*会|毛利拓海|中尾嘉宏|澤田拓也|西村ﾌﾚﾝｽﾞ|([々〇〻\u3400-\u9FFF\uF900-\uFAFF]|[\uD840-\uD87F][\uDC00-\uDFFF]){40,}|日本人好東京都|滅殺(させ|し)ろ|🥴|ネトウヨだつお?

2023/03/23(木) 19:23:50.96

親露の人が和平和平って言ってるってことはロシア軍の状況は良くないのか？

2023/03/23(木) 19:24:15.74

>>84
心酔しようが何にもならんのにな
露助が攻めてきたら真っ先に逃げ出すぞコイツｗ

2023/03/23(木) 19:25:26.28

岸田首相がゼレンスキー大統領に「必勝しゃもじ」贈呈　地元広島の名産品★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679564233/

https://pbs.twimg.com/media/Fr48gQiaAAAceoa.jpg

2023/03/23(木) 19:27:00.02

>>89
ヨネスケかよ

2023/03/23(木) 19:27:00.75

強盗殺人鬼が被害者の家の中で暴れ続けている最中に強盗殺人鬼と被害者の和解などあり得ない。

交渉による解決とは、被害者が決意をもって反撃し、強盗殺人鬼がもはやこれまでと思うまで半殺しになったところで土下座させ、そして家から退去させることである。

2023/03/23(木) 19:27:06.73

プーチン氏逮捕ならロシアへの宣戦布告とみなす＝前大統領
https://jp.reuters.com/article/idJPL4N35V1VA?il=0

「このようなことはどう見ても実際に起こり得ないが、あえて想像してみよう。核保有国の現トップが例えばドイツを訪問し、逮捕されたとする。
何が起きるだろうか。これはロシア連邦に対する宣戦布告になる」

「この場合、ロシアのミサイルなどあらゆるものがドイツ連邦議会や首相官邸に飛んでくるだろう」

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 19:27:23.76

焦っとるなｗ

プーチン氏逮捕ならロシアへの宣戦布告とみなす＝前大統領
https://jp.reuters.com/article/idJPL4N35V1VA?il=0

2023/03/23(木) 19:28:58.19

>>92
やれるもんならやってみなとしか

こいつは掌返すぞ

2023/03/23(木) 19:28:58.57

>>77
とっくに理性が働く戦争終結への動きは霧散しているんで何を説いても無駄だよ
生き汚いプーチンの生への執着が続く限りロスケを地獄に送り込む

マクロンが思い描いていたロシアに屈辱を与えてはいけないのレッドラインはプーチン自ら踏みにじった
もう奴が４なない限りこの戦争は続く

2023/03/23(木) 19:29:43.78

バフムート落とせるか雲行きが怪しくなって来たんだが
親露派は動悸が治らないんじゃないか
ここに莫大なリソースを賭けて何ヶ月も攻めてるか思い出そうね(助言)

2023/03/23(木) 19:29:46.84

プーチン氏、住民から大声のやじ受ける　マリウポリ訪問時
https://www.cnn.co.jp/world/35201649.html?ref=rss

（ＣＮＮ）ロシアのプーチン大統領が侵攻で占領したウクライナ東部ドネツク州マリウポリを最近、突然訪れて地元住民と会った際、
「全て見せかけ」などとする抗議のやじを浴びていたことが２３日までにわかった。

2023/03/23(木) 19:31:11.66

>>91
親露がいう和平とは居直り強盗殺人犯の面子が立つようにしたうえで家に住まわせてやれ。という事だからな。

2023/03/23(木) 19:32:41.99

>>77
そりゃ絶滅させて終わらせる訳にはいかない以上どっかで外交にプロセスが移るのは当たり前だろ
専門家じゃなくても人並みの知能が有りゃ分かるわ

ああ、国際空域での偵察を挑発とか言ってた知障は専門家が言わんとわからんかもなw

2023/03/23(木) 19:34:28.41

>>78
オンラインといいつつ広島来そう
コースは

広島→宮島→横須賀（三笠見学)→乃木神社と東郷神社

2023/03/23(木) 19:35:18.07

>>92
・・・完全に文脈読み取れんかったのですが・・・
逮捕されたトップごと焼くの？？？
（むしろ焼きたいのか・・・）

2023/03/23(木) 19:36:08.69

>>92
メドちゃん…
すっかり右翼団体みたいなことしか発言しなくなっちゃって…

2023/03/23(木) 19:37:04.21

>>92
逮捕したら軍、カディロフ、ワグネルで内戦勃発でそれどころではないかと

2023/03/23(木) 19:37:16.67

>>100
ゼレンスキー本人が広島に来そうだよな

2023/03/23(木) 19:39:52.75

ゼレンスキー訪問お見舞いは日本が一番浮いてるね

2023/03/23(木) 19:40:26.34

74式でも活躍できそうだな

2023/03/23(木) 19:40:51.13

戦争犯罪者なんだからめしとって裁くのが先だな。地位とか立場は何の役にも立たない。

2023/03/23(木) 19:41:40.62

>>92
そもそもビビッて外出ないだろ

2023/03/23(木) 19:41:54.32

>>102
ミイラ取りがミイラになる

2023/03/23(木) 19:42:26.26

>>78
どうせなら首脳全員が自署した必勝しゃもじを手に記念撮影して欲しい

去年ドイツの時は修学旅行の悪ガキのみたいな記念撮影やってたじゃん
ジョンソンとキッシーと、あとトルドーだったか

2023/03/23(木) 19:42:33.01

>>97
草

2023/03/23(木) 19:43:06.42

https://twitter.com/capt_navy/status/1638849437798920192?s=46&t=fAR-VDsY0TWJSrgEkrzmxA

先日セバストポリを襲撃したウクライナ海軍？の特攻無人ボートの映像

3機の内、2機が防鎖を飛び越え湾内に侵入。ただし迎撃された模様。プーチン側の被害は不明。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/23(木) 19:43:30.93

図らずもキッシーのキーウ砲門のタイミングは露と中国にクリティカルヒットしたという

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 19:45:11.67

戦車が無いロシア軍、とうとうT-54/55戦車投入へ!？次はT-34戦車か？
https://youtu.be/vHTjUrG2sys

2023/03/23(木) 19:45:37.03

>>106
74式をリモコンに改造したら、いける。

2023/03/23(木) 19:45:54.56

メドベージェフはロシア連邦で史上3人しか居ない大統領経験者で
存命ではプーチンとメドベージェフしかいないのにこの言葉の軽さはさぁ…

2023/03/23(木) 19:45:57.39

でも国内的にはWBCに完全制圧されたという糞タイミング

2023/03/23(木) 19:47:00.74

ロシア側情報筋が、ウクライナ軍がザポリージャ方面のポロゴフスキーの街付近でロシア軍の防衛線を突破したと報告
(攻勢に向けた威力偵察か)
https://twitter.com/WarMonitors/status/1638597963181162533
https://i.imgur.com/DjAeglZ.jpg

威力偵察とはいえ、防衛線突破とはもしかしてプーチン軍の防衛線は脆弱だったりする？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/23(木) 19:47:31.64

>>112
イーロンマスクがスターリンクの使用制限課して水上自爆ドローンの運用に影響があったはずだけど代替手段見つけたのかな

2023/03/23(木) 19:47:44.78

戦前ならいざ知らず、２１世紀は、戦争を早期に終結させる、や、早期に平和の実現をといった考えが絶対で、勝ち負けの話にするのはアウトですよね。

ウクライナの必勝＝ロシア敗北ですが、国際法上全く正当化できない侵略をしたロシアが絶対的に非があるのと、「ロシア負けろ」は別問題です。
https://twitter.com/nakaizu3/status/1638838359677349888?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g

国際政治学なんてちんぷんかんぷんなんだけどそういうものなん？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/23(木) 19:48:29.52

>>113
キッシーは砲兵出身か
頼もしい

2023/03/23(木) 19:49:48.28

ほんといくらでも戦車あるんだな
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1638840595014901762

使えるかどうかは別だが
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/23(木) 19:50:17.14

>>118
この場所って陣地構築が進んでて突破は無理とか言われてなかった？

2023/03/23(木) 19:51:39.46

>>120
ロシアに明確な負けを突きつける事こそ国際秩序の維持に資するので、必勝で良いのよ。

2023/03/23(木) 19:52:26.79

>>118
ウクライナ側が様々なドローンを多用しながらって話だね

2023/03/23(木) 19:54:42.80

>>118
んん？マジか？
にしても威力偵察の人当てて突破できちゃうとあれっ？てなりそうなw
そう言う場合はどうすんだろ、行けるとこまで行っちゃうのかしら

2023/03/23(木) 19:54:56.36

>>122
一か月ぐらいかけてメンテナンスすれば動くようになるよ。
多分

2023/03/23(木) 19:56:08.22

ちょっと突いてみたら、思いのほか脆弱だったという事なのかな？
此処から東部方面へ増援出してスカスカだったと

2023/03/23(木) 19:57:25.81

・陣地自体が民間業者に委託した、防衛の為の火線などニュアンスがわかっていない物
・ウクライナはNATOの情報アセットを使える
・後方司令部を潰すHIMARSなどの物理的手段
・硬直したプーチン軍の命令系統
・土地勘もなく全くやる気のないプーチン動員兵(これ重要)

防衛線が機能しない理由はこれだけ合理的に考えられる。

2023/03/23(木) 19:58:03.27

ゼレンシキーが来日して会見したら、日露戦争には触れる可能性高いわな
日本でのG7開催がこのタイミングで来た以上、対露で腹括るしか無いべ

2023/03/23(木) 19:58:43.76

>>120
今回の問題は大国が国力にモノを言わせて他国の主権を蹂躙しようとしてること
大国を負かしにくいのはその通りだけど国際秩序的にはボコらないと収まらない案件と思うよ

2023/03/23(木) 19:58:56.81

>>124
今回領土的野心のみで侵攻してるロシアに対してはやっぱ必敗こそ正しいよね
ありがとん

2023/03/23(木) 19:59:51.43

>>123
攻撃側は防衛を越えれるように作戦立案、行動決心するのでなんら不思議な事なことはない。
割れない盾などないのだ。

2023/03/23(木) 20:00:39.46

>>118
戦車揃ってももうさすがにトクマク正面はきついんじゃないかねえ

2023/03/23(木) 20:01:14.24

>>131
戦争が早期に終結したところで再度侵攻するであろう事は周知の事実だもんねえ

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 20:01:44.65

ヤフートップにきてるｗ

プーチン氏占領地でやじ浴びるNEW

2023/03/23(木) 20:02:26.16

ザボリージャでウ軍がやったらしいね

2023/03/23(木) 20:02:36.92

イーゴリ・ギルキン「ウクライナ軍は4月中旬に大規模な攻勢を準備しており、戦闘は多くの場所で前線全体に沿って行われる」
https://twitter.com/NOELreports/status/1638780365920665601
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/23(木) 20:03:57.45

ユンユンもキッシーと一緒にキーウに行けばよかったのに
少なくとも今の時点ではゼレンスキーにとっては実弾くれる韓国の方がありがたいかも知れんのだし
https://twitter.com/DaegyoSeo/status/1638191452823101445?t=vTB3efafiTIU6WDuMVQDVg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/23(木) 20:04:04.28

要はロシアがやってる侵攻は21世紀の価値観ではありえない事だから21世紀の国際政治学の価値観で図っても無駄なんだなあ

2023/03/23(木) 20:04:11.00

>>120
平和念仏のパヨク教授じゃん。

2023/03/23(木) 20:05:31.73

当然ある警戒陣地、主要陣地、予備陣地を抜かないと突破したとは言えないのでは？

2023/03/23(木) 20:06:48.07

>>130
そもそも親ロ派の政党なんぞ存在しないから問題ない。
一部の議員（城内や宗男や原口など）が吠えても党の方針を揺るがす事はできんよ

立憲・泉代表「戦争中の国だから情報秘匿は理解帰国後国会で報告を」首相のウクライナ電撃訪問に
https://news.yahoo.co.jp/articles/07d3af77dc2cab214b8bb783e8bf073c4762a757

共産・志位委員長が非殺傷性装備品提供に懸念　首相のウクライナ訪問「プロセスは問題視せず
https://news.yahoo.co.jp/articles/8d2831b9719d9d3fcaec427ae4acfa604d2765c8

2023/03/23(木) 20:07:44.37

カホフカ貯水池の土手で塹壕を掘っていたロシア兵士らが、ナチスドイツ兵のヘルメットとガスマスクケースを発見。
砂に埋もれ、湿気や空気などに晒されなかったため、機能性と色彩をそのままに残していた
https://twitter.com/sputnik_jp/status/1638543301765636097
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/23(木) 20:07:58.62

>>140
明らかにウクライナ国を消滅させる事が目的だったからな…

2023/03/23(木) 20:08:49.52

>>100
ゼレンスキーが広島に来る可能性は、俺もある気がしてる。

2023/03/23(木) 20:09:39.56

>>142
んだ。だから前面の薄皮一枚を抜いた程度なんでないかな。

2023/03/23(木) 20:10:02.15

>>146
ゼレンスキーが広島に来たらいよいよ頭Zってネットにしか居場所なくなるな

2023/03/23(木) 20:12:05.85

>>145
「独立主権国家」として認識していませんからねぇ・・・

>>117
「忍じゃぱん」
（色々と運があったとは言えベターなお仕事して頂ければ問題ねぇです・・・

2023/03/23(木) 20:12:28.29

>>144
流石にウクライナナチスの証拠とは言わんかったな。
ただ、大祖国戦争の跡地だからロシアの領土ってのには引くけど。

2023/03/23(木) 20:12:54.28

ウクライナ軍、マリウポリ打通で南の補給線ぶった切って
北は国境まで押し戻す痺れる大戦果を見せてくれ！

夏頃に頼むでしかし

2023/03/23(木) 20:17:31.89

>>92
捕まってるトップ諸共吹き飛ばすんですね。

2023/03/23(木) 20:18:50.15

>>144
密度の高くて密閉性の高い泥とかでなくて空気に触れる砂地でこんなに錆びたり腐食せずに残ってるもんか？

2023/03/23(木) 20:19:10.70

>>110
英仏はクリミア戦争、ドイツは東部戦線、アメリカは冷戦に因んだ縁起物持ってけばいい

カナダとイタリアは何もない気がするけど

2023/03/23(木) 20:19:11.44

>>100
乃木神社と東郷神社か、
いいチョイスだね

2023/03/23(木) 20:19:58.73

うまい棒の箱に隠したってのもいいよな
ゼレンスキーもピアノ演奏のうまい棒を隠してるからな

2023/03/23(木) 20:20:59.03

>>154
東部戦線はウクライナも主戦場だったから流石にどうかと。
クリミア戦争もなぁ

2023/03/23(木) 20:23:01.66

第 1 の別の機械化大隊「ダ・ヴィンチ・ウルブズ」は、クロモヴェに近いワーグナー陣地を占領し、O0506 道路から彼らを叩きのめしました。
https://twitter.com/noelreports/status/1638861717944844289?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g

司令官の敵討ち
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/23(木) 20:25:37.36

>>144
ヘルメットの左右のリベット突起がWW1に使用されたM1918モデルに近くないか？

ガスマスクケースの革紐は土の中じゃ腐りやすい部位なのにものすごく状態が良くないか？？

嘘か？こんなしょうもない嘘ついてるのか？

2023/03/23(木) 20:29:18.71

>>154
イタリアも東部戦線で戦ってるぞ

2023/03/23(木) 20:29:48.28

昨日のセバストポリの動画らしんだけど
本物だとしてどうやって撮ったのかわからん
岬と火災からして出回っている写真の反対側だからセバストポリの沖合に
何か飛んでいることになる
https://twitter.com/capt_navy/status/1638849437798920192?s=61&t=LxBJxGJcY0jSJlS2dUV0BQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/23(木) 20:30:31.34

>>159
紐は確かにきれいだな
ホントに埋まってたのかな？とは思う

2023/03/23(木) 20:30:44.22

とりあえずアメリカはFOMCを無難に通過したから、2年以内に今回の銀行破綻の影響を極限まで薄めることが成功できればインフレは緩やかに抑えられるだろうな

2023/03/23(木) 20:35:05.69

ロシア空軍、序盤に随分と損害を被ってたのか
だから空軍が出て来ないのか

2023/03/23(木) 20:36:32.46

執行草舟が、ウクライナ戦争にまつわる人間のあり方、そして「作用・反作用」について語る。まず取り上げるのは、2022年2月24日に始まった、ロシアによるウクライナ侵略である。この戦いの恐ろしいところは、相手がプーチンであることだ。なぜなら、プーチンはソ連時代のノーメンクラトゥーラ（エリート官僚）の「生き残り」だからだ。大官僚主義に凝り固まって、脳停止ともいえるノーメンクラトゥーラは、国を潰しても何とも思わないような人間たちだった。

>執行草舟
このおっさん良く分からんがサヨ臭いな

2023/03/23(木) 20:37:48.82

Gepard SPAAG of ZSU
#Ukraine 🇺🇦
https://twitter.com/noelreports/status/1638861717944844289?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g

ゲパルトたんやっぱり( ・∀・)ｲｲ!!
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/23(木) 20:38:45.32

>>166
リンク先間違えてもーた
https://twitter.com/thedeaddistrict/status/1638865619004129280?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)