ウクライナ情勢 929

2023/03/24(金) 13:46:18.00

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢 924
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679129014/
ウクライナ情勢 925
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679261888/1
ウクライナ情勢 926
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679367416/
ウクライナ情勢 927
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679454149/
ウクライナ情勢 928
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679552549/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/03/25(土) 14:19:39.21

戦争はホント悲惨だよねえ
とりあえずネトフリで西部戦線異状なしを見てきてからウクライナ戦争について語るべきだな

2023/03/25(土) 14:20:02.56

>>887　のような局面でもT-55が一輌あれば結果は違ったかもな
砲撃が直撃するかATMでも当たらないと止まらないわけで

2023/03/25(土) 14:22:28.44

>>921
ロシアも他国領土のドンバスに正規軍いれてるじゃん

2023/03/25(土) 14:22:42.62

>>887
戦車の砲撃って、こんなに当たらないもんなの？

2023/03/25(土) 14:24:34.51

>>933
そもそもの問題はロシア軍の戦車不足
T-54/55を使う意義を見出す前にまともな戦車を用意しろや、としか

2023/03/25(土) 14:24:49.98

T90Mを持ってくれば全て対応できる仕事をわざわざT55を持ってきて対応させる意味なんて「新型戦車が撃破されまくった苦し紛れ」意外にないね。
用途によって配備する重装甲車両を分けるなんてww2中の米軍駆逐戦車みたいにうまく行かんだろ。流動的に変化する戦場でいつ何時でも歩兵援護ができて、さらに対戦車戦闘にも対応するために発展した主力戦車カテゴリーなんだから。

2023/03/25(土) 14:25:00.34

>>518
補給線を切られって妄想やろ
ウクライナが自分で橋落としてヤバイヤバイ言ってたろ
で実はつながってました～（笑い

2023/03/25(土) 14:25:30.59

>>930
随伴歩兵に制圧射撃されたら頭出せない
ましてや対戦車兵器を照準するなんて

2023/03/25(土) 14:25:48.48

バカにされれてるけどウクライナもT55をM55Sに近代改修された形で使ってるからな

2023/03/25(土) 14:26:20.82

>>931
そう、人材がねぇ。

2023/03/25(土) 14:26:49.01

ギルキン質問コーナー

Q
ロシア軍は大都市をいまだに取れていません
しかし、戦争をしている以上、目標は大都市の獲得にあるのではないですか？　どう思われますか？
A
現代の軍隊が都市を強襲した場合、その都市は廃墟になっていしまいます
個人的には、ハリコフ、さらにたとえそれが敵の本陣のキエフであってさえ、廃墟になるところは見たくないです
それに、ウクライナが防御を固めてしまえば強襲してもなかなか落とすのは難しい

基本的に、守りを固めた大都市を陥落させる場合は、包囲網によってその都市の周囲の敵軍を凍結する必要があります
しかもこの包囲網は二重に包囲する必要あります
二重の包囲をされる、籠城側が包囲網を突破した時点で二つの輪に挟み撃ちにされるため、都市から出ることができなくなるからです

ロシア軍がどのようにハリコフやキエフを包囲するつもりかは知りません
かなり難しいと思います
包囲網は緊密な情報網が軍隊にないとできないのです

もう一度ここで強調したいのは、
ロシア軍は今回の戦いで一度もウクライナで包囲網を成功させたことがありません
マリウポリは包囲したのではなく、ウクライナが自主的に撤退し、アゾフ連隊は自主的に立て籠もったのです
当時、ウクライナ軍中央本部とアゾフは直結した指揮系統で結ばれていなかった可能性があります
アゾフがアゾフ鉄工所に立て籠もって籠城をはじめたあと、内地のウクライナ人のなかに
アゾフを占領地に取り残したことについて軍を批判する声があがったのが、１つの根拠だと思っています

2023/03/25(土) 14:27:08.13

>>887
やっぱ幾らATGMを装備してても生身の歩兵からしたら戦車は怖いよなー
同軸機銃でバリバリ撃たれたら頭も上げられないかだろうしこれで随伴歩兵が居たらもっとヤバい
皆笑ってるけどT54/55も大量に届いたら結構厄介なんじゃないかねぇ

2023/03/25(土) 14:27:22.89

>>940
ウクライナレベルにまで落ち込んでるということ
しかもウクライナはどんどん強化されていくのに、ロシアはT-54

2023/03/25(土) 14:28:40.46

春の大反攻祭りまだ？

2023/03/25(土) 14:29:10.89

>>937
「ウクライナ軍に十分な戦車がいない」

ロシア軍の戦車も当然不足してる訳だが、それを充足する手段として
T55は十分有効であり、新型戦車を温存出来る

2023/03/25(土) 14:30:03.27

旧ソ戦車図鑑を持っている俺が勝ち組になる日が来るとは・・・　(´・ω・`)
まさか実戦に出てくるって、一寸先は闇すぐる

2023/03/25(土) 14:30:20.61

対戦車ライフル復活やん

2023/03/25(土) 14:30:27.38

>>944
ぶっちゃけレオパルド2の数全然足りないじゃん

2023/03/25(土) 14:31:22.03

>>945
このロシア軍の為体を見る限り、夏まで待って戦力整えてからやった方がいいかもしれん
ロシア軍には比較的短時間で戦力回復する余力が無いように感じられる

2023/03/25(土) 14:31:48.61

>>936
使う意義じゃなくて、T55も十分脅威だって言ってんだが

2023/03/25(土) 14:31:53.49

>>938
幹線道路のって言ってるじゃん
泥濘期にほっそい未舗装路のみを頼りにするリスクわからんか？

2023/03/25(土) 14:32:11.09

>>949
これじゃあブラッドレーで充分

2023/03/25(土) 14:32:38.35

>>845
主にZ系で弾薬庫や戦車を破壊したって動画が流れてるから多分それ
春季攻勢用に増強してたんじゃね

2023/03/25(土) 14:32:57.57

プーチンは3000両も新型戦車を持ってたのに悲しいねぇ

2023/03/25(土) 14:33:13.90

>>950
多分春から夏にかけて防戦態勢に入るよ

2023/03/25(土) 14:33:58.91

>>951
T-62が前線出てきてやられた現状、T-54/55はそれ以下になる可能性の方が高い

2023/03/25(土) 14:34:21.61

バクムトってそんなでかい都市でもないんよな
茨城県の古河市を巡って延々と死者を出してる感じか

2023/03/25(土) 14:34:27.48

>>937
ほんそれ

あと、歩兵と直協すれば侮れないのは事実だけど、出来ないからT-72とか枯れたんだろってそもそも論見落としてるよね
T-55なら急にそれができるようになるとか、なぜそう思えるのかが分からない

2023/03/25(土) 14:35:31.11

どうやら危機は脱したようだ
ウクライナがアクションサッカーであったことはないので
おそらくワグネルが引いているのではないか
https://twitter.com/nexta_tv/status/1639497649773592576?s=61&t=gW78kXiAg8S0nQ-xept1ZA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/25(土) 14:36:00.73

>>957
可能性が高いじゃなくて当たり前にやられる
それでも数が揃うT55はウクライナ軍歩兵に十分な脅威になる

2023/03/25(土) 14:36:38.44

>>897
極右勢力がデモでもしてんの？
頭パヨクかよ。

2023/03/25(土) 14:36:45.30

>>956
多分というよりほぼ確実だろうね、ロシア軍が防衛態勢になるのは
ロシア軍にはすぐに戦力回復は無理だと自分で認めたのと変わらないわけで、やっぱりウクライナ軍は夏まで待って戦力整えてからした方がいいんじゃないかと

2023/03/25(土) 14:37:03.02

>>959
T-55は遅いからいつも歩兵と一緒だよ
戦車が来たら一緒に逃げればよい

2023/03/25(土) 14:37:04.95

燃料はほぼ無限に生産できるタイプの国ってのは凄いものがあるけどなｗ

ガラクタだってガソリンぶち込めば動くやろって出してきているのは、
T-72の生産が損耗に対して追いつかないから以外に説明つかんわ

ちょっと大きめの鉄の盾ぐらいの扱いなのかもしれない

2023/03/25(土) 14:38:43.35

>>476
メルケル…

2023/03/25(土) 14:38:55.24

結局ロシアは３０万人の予備役全員投入してこの攻勢だったの？

2023/03/25(土) 14:39:48.05

>>959
歩戦直協してなかったのって戦争初期の話じゃね？

2023/03/25(土) 14:40:10.70

>>961
言うほど揃うのかな。
全部レストア要るでしょ。
屋外で長年放置してんだろうし。

2023/03/25(土) 14:40:46.64

動員された人たちはどこに行ったのか。

2023/03/25(土) 14:41:20.85

>>965
そりゃそうだろ

2023/03/25(土) 14:41:43.70

ロシアも砲弾不足かね

2023/03/25(土) 14:42:04.43

>>958
交通の要衝てこと考えたら鳥栖市とか

2023/03/25(土) 14:42:40.76

>>969
野晒しになってたのは使えないだろうね
列車に乗ってたT-54/55は基地内に保管されてたものらしいから、整備されていたんだろう
訓練用だったりして

2023/03/25(土) 14:43:23.13

>>969
そこらへんは不明だな

2023/03/25(土) 14:43:50.85

>>964
不整地でも一時間に20キロ以上行軍できるもんが歩兵と同じなわけねえだろ

2023/03/25(土) 14:46:53.41

これだけ旧式の車両ばっかりになると、決定的に違うのは夜間戦闘能力になる
春にウクライナ軍の大攻勢があって、西側戦車を投入するならば
主戦場は夜間になるのではないか

2023/03/25(土) 14:47:56.47

ウクライナで騒いでる間にサウジとイランが和平結んだりしてるし
アメリカとかイギリスを釘付けにしてる効果は出てる

2023/03/25(土) 14:47:56.49

>>906
レストアせな使えんようなのがコスパ極高なわけねえじゃん
T-14やらＴ-90そのまま持ってくるのがコスパ高いに決まってんじゃん

あるんなら

2023/03/25(土) 14:47:57.10

ID:Tm3H9UZuM　ID:uPc/Q3wwa
ID:7A16f+Qyd
ああん、先軍国家　日本を、今から、開始するなら、老害頑迷痴呆の、ペタオーバーシュートで、ギガクラスターな、
札幌五輪　大阪万博　中央リニア　IRカジノ
北陸新幹線　北海道新幹線。ここら今すぐ、
全部、中止だ、中止、断固、粉砕!

危機管理対応　有事　安保に、一切、役にたたねえ、東京ペタ一極ギガ集中ｗ　その　1

　黒船襲来後の、開国後　江戸幕府末期。
安政江戸大震災　安政南海トラフ大震災　
安政江戸巨大台風　安政コレラ　コロリ、
アメリカ風邪の、ツインデミック大流行。

トクガワミクス　ペタ軍拡　ギガ積極財政。
重税化　インフレ化、
スタグフレーション慢性化ペタ構造不況化。
桜田門外の変　坂下門外の変など暗殺横行。

日本からの先制攻撃での、欧米列強諸国との、
薩英　下関戦争から、天狗党の乱　天誅団の乱、長州征伐　戊辰戦争な、日本内戦に突入。

明暦の大火での、江戸全焼から、
重税化　インフレ化　スタグフレーション慢性化構造不況化での大名行列、参勤交代の、一時停止。
ハコモノ粗製乱造な、江戸城天守閣再建中止。
ここら以来の、大江戸ロックダウンでの、文久の改革で、思考停止の、社畜行列　ゾンビ行列な、参勤交代　大名行列　大名屋敷が、事実上、大幅緩和で、廃止される。

だが、日本全土で、ハイパーインフレ　オイルショック　取り付け騒ぎ　預金封鎖な、
世直し一揆巨大暴動　ええじゃないか狂い踊り、ペタパニック。　明治維新で、江戸幕府滅亡。ID:7A16f+Qyd

2023/03/25(土) 14:48:01.54

zsu-57-2の登場にも期待せざるを得んなこうなると

2023/03/25(土) 14:48:20.77

>>910
頭プーチンか

2023/03/25(土) 14:48:41.03

T-55とM2ブラッドレーだったら、ブラッドレーの方が強い？

2023/03/25(土) 14:48:42.19

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html?m=1

俺も最初T62が出てきた時は訓練に使うもんだとおもっていた。
だがあれから数ヶ月経ってすでに73両も屍を晒している。プーチン軍の機甲部隊前進はなく、ウクライナ軍を破る力にはならなかった。

2023/03/25(土) 14:49:10.57

>>977
ウクライナは緯度が高いから春～夏にかけて
夜が短くなってしまうぞ。

2023/03/25(土) 14:50:30.64

ID:Tm3H9UZuM　ID:uPc/Q3wwa　>1　

ID:7A16f+Qyd
おおん先軍国家　日本を、今から、
開始するなら、
頑迷　老害　痴呆のパンデミックで、
ギガ　オーバーシュートな、
札幌五輪　大阪万博　中央リニア　北陸新幹線　北海道新幹線、IRカジノ。
今すぐ、全部、中止だ、中止、断固、粉砕!

危機管理対応　有事　安保に、一切、役にたたねえ、東京ペタ一極集中ｗ　その　2

日清　日露戦争　第一次世界大戦、
シベリア出兵やら、大日本帝国後半。

1923年　
大正関東大震災　昭和金融恐慌。
1929年、大恐慌後の、
タカハシ　コレキヨノミクス　ペタ軍拡化　
ペタ積極財政　投機狂乱過熱バブル化、　
重税化、インフレ化。
スタグフレーション慢性化構造不況化。

昭和三陸大震災。515 226クーデター事件。
不要不急な、東京オリンピック　中止。
日中太平洋戦争の、激化。ジェイアラートな、日本全土での、空襲激化。

ジャパン　フル　ロックダウンな、ギガ疎開命令。ペタブラックアウト　ハイパーインフレ　取り付け騒ぎ　預金封鎖　デノミ　財産税へ。
ID:7A16f+Qyd

2023/03/25(土) 14:50:40.20

>>979
それこそそんなもん使えるかよw

2023/03/25(土) 14:51:25.08

>>983
状況による

2023/03/25(土) 14:52:52.73

>>968
今だって色んなところで所在なげにしてる車両がドローンに見つかって砲撃されたりしてるし、戦術はどんどんレベルダウンしかしとらんでしょ

2023/03/25(土) 14:53:04.96

>>984
ロシア軍は防戦にはいってんじゃね？
進む気ないような気がする

2023/03/25(土) 14:53:20.85

T-55

重さ　36t
エンジン　12気筒、V型、水冷式　580馬力
最高速度　50km/h
備蓄燃料による舗装路での移動距離　500km

特徴：対核戦争防御

ﾌｰﾝ

2023/03/25(土) 14:55:18.56

>>989
ああいうドローン動画とかって双方やってるわけだし
成功した奴しか表に出ないから

それにね、戦争なんて95パーセントはドンパチしてないからね

2023/03/25(土) 14:55:39.24

>>990
防戦なら防御ラインを強化したりする兆候が出てるけどそれがないよな
そもそもプーチン帝の命令は4州併合だから打って出ないと目標達成出来ない

2023/03/25(土) 14:58:47.77

>>993
ウクライナ軍が突破出来ないでしょ
ロシア軍は焦って攻撃する必要がないからなぁ
両軍とも時間は無いが、ウクライナの方がヤバいからね

2023/03/25(土) 14:59:22.00

10年前の俺に2023年にはウクライナでT-55とM-2ブラッドレーが対決するんだ！って言ったら、
キ○ガイ扱いされるだろうな

2023/03/25(土) 15:00:28.70

>>995
５ｃｈだったら１つもレスがつかずにスルーされると思う

2023/03/25(土) 15:01:12.07

総指揮官はコロコロ代わり
最精鋭の兵士はキーウとハルキウで壊滅して

チンビラゴロツキのワグネルと、強制動員した経験の浅く士気の低い若者や予備役がロシア軍の主力なんだから
組織的な戦闘が出来てる方が奇跡的かもな

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 15:01:50.93

T55を馬鹿にできるだけの火力がウクにあるんかよ

2023/03/25(土) 15:02:05.41

>>997
ワグネルしか真面目にやってないな

2023/03/25(土) 15:03:09.39

T-44　「わたしです！＾＾」

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