ウクライナ情勢 930

2023/03/25(土) 14:02:56.59

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**名無し三等兵** (ｱﾒ MM0f-+msU [218.225.233.209]) · 2023/03/25(土) 18:57:31.41

>>265
頭お花畑で助かるよ、所属章外したロシア軍特殊部隊がいたのがドンバス地域、ロシアの洗脳放送見た事ある？、あっ見た事あるからこんな感じなのか、すまん、クリミア脱出組の知り合いが友達達がどんどんイカれて行くって言ってたぞ、果てはクリミアに所属章外したロシア軍投入したのが今のプーチン閣下やで、
アゾフ大隊は確かにヤリすぎだったが日本で言う外患誘致罪やからなー、便衣兵って知ってる？、言わ得るテロリストそんなんが大量に居る街に行って貴方まともな指揮とれるの？、とれるならワグネル行ってどぞ、

2023/03/25(土) 18:57:41.64

>>273
マッコイ爺さんも呼んでくれ

2023/03/25(土) 18:58:07.82

バフムートでいい話がないからウクライナはもうおしまいだー

2023/03/25(土) 18:58:09.24

なんかここ半年ぐらいバフムトで戦闘してた感

2023/03/25(土) 18:58:24.65

>>230
積荷よりいすゞのトラック取られそう

2023/03/25(土) 18:59:45.58

クリミアの時は、ウクライナ軍内部の親ロシア派が寝返りまくってたし
大統領が亡命したりして指揮系統も混乱していた
今回とは全然違うな

2023/03/25(土) 18:59:48.31

>>285
最初は、「ロシアってなんであの小さな町に固執してるんだ？」みたいな扱いじゃなかった？
要衝だなんて説明あったかなぁ・・・　記憶にないのだが

2023/03/25(土) 18:59:53.02

バフムトの戦いは冬季攻勢が失敗したため、ウクライナ軍の勝利でおわった。

2023/03/25(土) 19:00:01.54

>>273
もう迎える人材は決まってるんだろな。

2023/03/25(土) 19:00:05.39

去年の6月にポパスナ撤退してからずっとやってるイメージ

2023/03/25(土) 19:00:36.32

■今週の推奨NGName(～3/31 24:00)
(ﾗｸ|ｻｻ|ｱｳ|ﾌﾞｰ|(ﾜ|ｽ|ｵ)(ｲ|ｯ|ﾌﾟ))*(偽娘|◆mBsTrffZPs|Hbu\/|5\/l4|rmNr|c7-(bk0H|vcsR))|(?<!\))$

>>2-4用もパターン化して弾きたいけど俺のスキルじゃ難しいわ
文章に特徴ありすぎるから正規表現化できそうなんだが・・・

2023/03/25(土) 19:02:12.18

>>289
ウクライナ軍にとってバフムトが重視されたのは政治的な理由だった
特にプリコジンを失脚させたかったのが大きいと思う

2023/03/25(土) 19:03:29.12

>>83
ほれほれ、もっとがんばれw

2023/03/25(土) 19:05:33.68

>>289
立地的にはセベロドネツクに似てるな
大都市ではないが幹線道路が通っていて、県道レベルの道路が放射状に通っている

2023/03/25(土) 19:06:00.69

キルレ1：100でも、露助1000人に10人は、
ウクライナ兵が亡くなってるんだから
辛いよな。

2023/03/25(土) 19:06:02.65

>>282
>ロシアの正規軍は、兵士の損害を恐れる戦いをするようだ。
珍露脳としか言いようが無い
損失を気にするような軍だったらヴフレダールの様な無謀な攻勢を継続したりしねーよw

2023/03/25(土) 19:06:04.44

>>282
まーた日本語の不自由そうなのがきたなーw

2023/03/25(土) 19:06:12.82

>>281
軍事的に全滅って完全に皆殺しって意味じゃ無いし、皆殺しにするのは実際難しい。皆殺しにしたと言ってるなら誇張だろうね。後、そういう非対称戦をやり続けて8年間でウクライナ軍を実戦経験豊富な精鋭に鍛えてしまったんだよ。

ほぼ、完全全滅と言って良い硫黄島でも1000人ぐらいの捕虜いるからね。

2023/03/25(土) 19:07:39.50

>>283
それなら、なぜ、今も東部の民兵たちは死にもの狂いで戦っているの。

クリミアも東部の住民ほどでは全然ないが、ウクライナ軍は嫌いだよ。二者択一なら、ウクライナよりロシアの方がいいと言うよ。

この戦争に関係なく、クリミアに長期滞在した人や、現地の人や日本人の旅行サイトの人に聞いてみればいい。個人的に見つけて聞いてみるのがいい。そういうのが大事。

あなたのは、イデオロギーのみですよ。そこから、一方のみの宣伝をさがしだしてくる。しかし、宣伝は、両方に言い分があるのですよ。

2023/03/25(土) 19:07:53.09

ロシアがここで停戦ラインを引くのか、それともやっぱりドネツク全域を目指すのか
かなり微妙になってきたな
T-55はさすがにもう息切れ感あるよな

温存している空軍がたまに話題にされるけど、あれは核攻撃につかう戦略爆撃機も含まれているから
NATO軍を灰にするのに使う予定のもの
いくらなんでもウクライナの占領地のためになんかに使えるはずがない

こいつ核攻撃できないんだ・・・って思われたらおしまいだからな国防上

2023/03/25(土) 19:09:25.96

>>289
今やCNNもロイターもAFPも、あのNHKも
「要衝　バフムト」

もともと交通の要衝だし、ウクライナ軍の東部攻撃の拠点の一つでしょ
ゼレンスキーも「バフムトの戦闘結果がウクライナの将来を左右」と発言
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-idJPKBN2VG01O

「重要ではない」と思わせようとするISWや西側高官発言の方がアレじゃないの

2023/03/25(土) 19:10:27.88

>>301
お前は2014年以前の排斥運動のソースを持って来い
話はそれからだ

2023/03/25(土) 19:10:49.96

膠着した市街戦に巻き込まれるとキルレは均衡するだろうからバフムトのウ軍はかなりキツかっただろうな。
支援有るとはいえ良く維持出来てたよ。

2023/03/25(土) 19:10:50.28

>>282
基本的に防御側のウクライナ軍が数倍の損害を出してるとかいう見積もりはロシア軍にとって楽観的すぎると思うけど
ヘルソンで一度や二度反転攻勢に失敗したくらいで大虐殺レベルの犠牲なんて生まれないよ

てかそんなこといったら東部で何回攻勢に失敗してるんだロシア軍は
直近でもヴフレダルやアウディーウカは酷いぞ
去年春の東部攻勢だって凄まじい流血を強いられながら前進してたのに

2023/03/25(土) 19:11:29.24

Gangsta以外のほとんどの初期メンバーがいなくなったってマジかよ
やっぱり想像以上に兵士って亡くなってるんだな、RIP
http://imgur.com/galmH9a.jpg

2023/03/25(土) 19:12:23.17

>>307
退職した人もいるよ。
別に変な話しじゃない。

2023/03/25(土) 19:13:32.84

ロシア、やっぱり負けそう。虫のいい非武装地帯提案に今こそウクライナ領土奪還のチャンスとの声多数。
https://youtu.be/i7k-PmluCAY

2023/03/25(土) 19:13:49.90

NHKでもロシア失速言うてる

2023/03/25(土) 19:14:04.37

>>307
半分以上は初期に自主的に辞めた人
戦死したのは数人

2023/03/25(土) 19:14:33.20

バルバロッサ作戦におけるスターリングラードやミッドウェイ海戦のようなターニングポイントになりましたね
バフムト防衛
これからロシアがボロボロになっていくんだよなあ。もうすでにボロボロかｗ

2023/03/25(土) 19:14:45.04

>>298
２割くらいの損害が出たとらしい。それで、ロシアのそな海兵は司令官を堂々と非難してそれを流して、以後の作戦を拒否している。

日本軍ならありえないね。しかも、ロシア国内で軍事ブロガーたちだけでなく、右側の大物も同調して司令官側を非難している。

罠にはまったと言えばそうだか、その後の対応を見ていると、そのロシア側の司令官が完全に無能とはいえない。

2023/03/25(土) 19:15:23.77

ウクライナ軍も弾薬不足で攻勢は厳しそう
しばらく膠着状態が続くのかな？

2023/03/25(土) 19:16:22.69

BTR-4はマリウポリでもバフムートでも活躍しとるな
30mm機関砲で撃つと歩兵は死ぬ

2023/03/25(土) 19:18:47.47

>>304
馬淵じゃ無い方の前々任の大使がいきなり迷彩服着た兵士現れて独立とかなんとか言いながら戦闘初めて家壊された現地の人の話ししてたよな。
東部の家を日本の支援で直したりしてたんだよな。
東部の親露派なんて死滅してますよともコメントしてた。

まぁ、その支援で直った家も今となっては粉々になってる可能性あるけど。住民が避難してればいいな。

2023/03/25(土) 19:19:34.30

>>313
らしい……じゃねーよw
2014年以前の迫害のソースは出さないわ憶測で語るわで
ほんと珍露は救い用の無いカスだな

2023/03/25(土) 19:20:08.69

>>312
かと言ってウクライナ軍も疲弊しきったろ

2023/03/25(土) 19:20:20.12

>>315
後ろから撃ったら戦車も死んでたぞ

2023/03/25(土) 19:20:57.85

ウクライナ軍国際軍団の小隊長が戦死して初期メンバーがGangsta氏だけになった
https://twitter.com/renkun870/status/1639555189655912448

Gangsta氏の旧知の人がどんどん居なくなってゆく
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/25(土) 19:23:37.21

>>316
アゾフの出自がナチ色を帯びたライトセクターである事は紛れもない事実だが
そういった経緯を知っていると彼らを一概に非難する気にはなれんのですわ

2023/03/25(土) 19:23:47.92

ttps://meduza.io/news/2023/03/25/minoborony-velikobritanii-rossiyskie-voyska-vozvraschayutsya-k-oborone-posle-neudavshegosya-nastupleniya-na-bahmut
英国国防省：バフムットへの攻撃が失敗した後、ロシア軍が防衛に戻る

2023/03/25(土) 19:25:07.55

プリゴジンはバフムートに一段落つけたいんだろうけど
ワグネル兵は戦友意識強そうな感じだから今更犠牲をふいにして諦められないだろ
陥落詐欺は正規軍もグルだったな

2023/03/25(土) 19:25:19.69

>>319
後は50mmとかだから余裕貫通する。
前は無理だけど。

後は狙われると西側戦車でもヤバい。

2023/03/25(土) 19:26:15.13

ttps://twitter.com/DefenceHQ/status/1639515935580225537
>ロシアは、バフムートの南にあるアヴディウカと、ロシアが最前線の安定化のみを目指している可能性が高い地域である
>北部のクレミナ-スヴァトーヴェセクターに作戦上の焦点を移した可能性が高い。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/25(土) 19:27:00.17

>>318
もし予備兵力を全力投入してバフムート押し返す決断をしてれば疲弊しきったと言ってもいいかな
先日イワニフスケで小規模にそれをやったみたいだけど大きな動きは確認されてないし

現状バフムートで消耗戦に投入されてる主
力の一翼は領土防衛部隊や外国人義勇兵が担ってる
要は残酷だけど「消耗してもいい」部隊だよね

2023/03/25(土) 19:28:44.49

ロシアの富裕層、クリミア半島の資産売却の動き
https://www.asahi.com/articles/ASR3P0J7QR3NUHBI047.html

2023/03/25(土) 19:29:24.48

>>321
元々はオルガリヒが集めた私兵集団だからね。
無法者とか変なの混ざてったでしょ。
国家親衛隊に統合して国が管理するようになって、段々まともになってたんだろうけど。

確かアゾフスタル鉄鋼所の持ち主が創立したんじゃなかったけ？

**名無し三等兵** (ｱﾒ MM0f-+msU [218.225.233.209]) · 2023/03/25(土) 19:29:39.55

>>301
しっかり見ろよお花畑、私はウクライナからの退避者の知り合いが結構いるんだよ、私自身スラヴ系の血入ってるから欧州系外国語学校で事務で働いていたからウクライナ軍に言った知り合いのウクライナ語教職もいるし、中には残華された元ウクライナ語教職方もいる、もちろんクリミアから脱出された現地の方いたけど先に書いた通り、親露系の洗脳放送で友達がどんどん狂って行ったと脱出した全員から聞いたぞ、
私は貴方より現地人の知り合い居るから言える、
ドンバスからの移民方の知り合いはアゾフはそこまで暴れてた訳じゃないって言って居たぞ、アゾフがやったって攻撃もドンバス民兵の誤発って映像大量にあるし、ドンバスで暴れたのはほとんどがロシア移民って話やし、ロシア移民ならロシアの為に戦うやろ

2023/03/25(土) 19:30:12.52

うわ、バフムート完全制圧断念ってマジかよ

2023/03/25(土) 19:32:07.62

>>326
>要は残酷だけど「消耗してもいい」部隊だよね
この配置の意図は最初から読めていたので正直心が痛い
戦術的には正しいんだけどね

2023/03/25(土) 19:32:12.71

>>318
ブチャの虐殺というような蛮行を彼らが敢えて行ったのは何故か！？
彼らも苦しいのです！
このような行為は既にして彼らのあがきなのです！
ロシアの力を過大に評価するべきではないっ！
経済制裁されているロシアは、長く困難な戦いを戦い得ない！
それ故にロシアは早期講和を望んでいる！　その思惑に乗るべきではない！
戦い続けるべきである！ロシアに兵無し！
我々は必ず勝利する！！

2023/03/25(土) 19:32:15.71

ロシアがバフムト断念したがウクライナも損害をうけたて感じか

2023/03/25(土) 19:32:56.88

そもそも送られているブラッドレーやレオパルド、PT-91が出てこない時点で、疲弊どころか戦力隠しているの確実だし

2023/03/25(土) 19:33:16.71

>>331
戦前の机上演習再現した人が
「戦力消耗していくのに何とも思わなくなる」と言ってたな

2023/03/25(土) 19:34:29.31

ゲラちゃん解任されそうですね

2023/03/25(土) 19:35:31.72

>>332
ブチャの虐殺って南京大虐殺みたいに歴史の検証が必要らしいよ

2023/03/25(土) 19:37:00.89

>>273
エリア88が作れるね。

2023/03/25(土) 19:37:14.44

>>306
違うよ。
全く損害のレベルが違うよ。

アウディイウカ要塞も、ロシア軍の攻撃は砲爆撃が主体なんですよ。その後に見に行って、反撃を受けたら、退却するのを繰り返しています。ウクライナ軍は、兵を補充したり、部隊をいれかえてきました。

もちろん、市街戦や遭遇戦でロシア軍にも損害は出ます。それが続くと、兵力の少ないロシア軍のにとっては、回復不可能な損害となります。

**名無し三等兵** (ｱﾒ MM0f-+msU [218.225.233.209]) · 2023/03/25(土) 19:37:38.48

>>337
ブチャは検証必要だが証拠が大量にあるし、ロシア軍が拷問所とか設置してたこれは紛れもない事実、実質あったとしか言えない

2023/03/25(土) 19:38:52.11

そう言えばこんな記事読んだ記憶あるわ
それでもみじ饅頭はやめてしゃもじにしたのか
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ4S23KNQ4SUHBI002.html

2023/03/25(土) 19:39:13.76

>>273
「ほら、この外泊申請書にサインしてくれ」

2023/03/25(土) 19:39:46.93

速報: スウェーデン、フィンランド、ノルウェー、デンマークは、ロシアを抑止するために共同防空 (250 機の戦闘機) の運用を開始することを決定しました。
https://twitter.com/visegrad24/status/1639545680820568064
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/25(土) 19:39:56.62

>>337
衛星写真で確認されてるからな。
プーアノンですら否定してなかったと思うが。
とうとう否定するとこまで陰謀論に逝っちゃった？

2023/03/25(土) 19:41:24.94

>>338
山くり抜いた基地と原子力空母も欲しい

2023/03/25(土) 19:41:45.20

フィンランドは、NATO の監視および諜報任務に空域を開放し、同盟がこの地域でのロシアの活動をより綿密に監視できるようにしました。
https://twitter.com/visegrad24/status/1639350287403044864
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/25(土) 19:43:54.27

>>341
スイーツ多かったんだろな

2023/03/25(土) 19:44:09.35

真・防衛研究チャンネル
【ウクライナ戦況】3月25日。ロシア軍バフムト周辺だけで1日で1000名以上を喪失！IFVも24両が破壊される！
https://m.youtube.com/watch?v=V8uhYCwu94I

バフムトだけでもずいぶん狩ったな～

2023/03/25(土) 19:44:22.74

>>341
米軍経由で良いから砲弾と弾薬送りたいよね。
手始めに。なんとかならんのかな。

2023/03/25(土) 19:44:25.57

バフムトから押し返すってどんな作戦なんやろか？
普通は膠着している所はそのまま維持で、どこか薄い場所から迂回大包囲を狙うんとちゃうん？

2023/03/25(土) 19:45:23.83

>>293
乙やで

2023/03/25(土) 19:45:33.97

バフムートの占領が無理なら半包囲してる陣地って単なる突出部なんじゃ…

2023/03/25(土) 19:45:51.27

>>341
お年賀とかマジで食い切るの大変だもんなー

2023/03/25(土) 19:46:30.96

>>340
確かに、戦争は残虐なことがあるし、そういう人もいるよ。

しかし、ブチャとかそういうのは、落ち着きてから、調査するしかない。

日本軍も、南京大虐殺や慰安婦問題で、一方的なことを言われ続けたからね。

ウクライナ東部地域は、ロシア系の地域だからね。リシャンスクやセベロドネツクでも、まず、東部の民兵たちが一番乗りをきそって、兵士の中には数年ぶりで家族に再会した兵士もいる。

東部はロシア語で同族や親戚みたいな地域だからね。住民にとっては、ウクライナ西部の兵隊やアゾフや国際部隊より、ロシア側の兵隊の方が、一般的には親しいだろうね。

こういうのは、少しでも落ち着いてから、調べないと、難しいね。

2023/03/25(土) 19:46:56.49

Russia losing steam in Bakhmut, Ukrainian official says
https://www.youtube.com/watch?v=2N9_yxLdyrc

2023/03/25(土) 19:47:14.73

>>352
しかもただの平野だから隠れる場所もないね

2023/03/25(土) 19:47:22.74

>>350
東部より南部が本命じゃね？
ロシア領に近すぎて無尽蔵の肉壁が湧いてくるし。

2023/03/25(土) 19:47:49.93

>>350
実際それが一番合理的
バフムトそれ自体にさほどの価値がない以上、損失覚悟して攻撃するより撤退に追い込む方がいい

2023/03/25(土) 19:48:08.45

>>134
そもそも『最新の絨毯爆撃作戦』であるラインバッカーⅡで129機のB-52とその他数百の作戦機を用意し、チャフをばらまいて雲を作り、
なんとかSAMを黙らせながら爆撃したがそれでもB-52だけで15機落とされてるからな
質と量で大きな差があるベトナム戦争の作戦ですらこれだから、
技術的にはほぼ同等のロシア-ウクライナ間でやれば、どうなるのかは火を見るよりも明らか…

というか作戦機が揃わないなロシアでは

2023/03/25(土) 19:48:29.04

>>350
突出部を切断包囲が王道だけど、側面を地雷原で防御してる可能性高いから簡単には行かんだろうね。
ロシア軍の対策次第かな。

2023/03/25(土) 19:48:31.10

>>334
PT-91なんて随分前に渡っているのに
これまでに出てきた唯一の動画は去年だかに西部で訓練している所くらいだったからなあ

2023/03/25(土) 19:48:34.44

>>340
拷問された後のある赤ん坊とかの遺体あるしな。

2023/03/25(土) 19:49:21.81

>>340
あの頃・・・露国防省コメントここに貼って
ブチャ+（2-3村）に関する西側の報道はフェイクである！！
趣旨のことが記載されていた・・・（自ゲロスタイル）

「ブチャ」は代表ではありますが、他の惨劇もなかったことにしてはならんかと・・・

2023/03/25(土) 19:50:02.74

Ukraine deployed more than 80000 servicemen around ...
https://www.google.com/search?q=Bakhmut&sourceid=chrome&ie=UTF-8#fpstate=ive&vld=cid:3805949d,vid:Z2tu2QpCGXs

2023/03/25(土) 19:50:05.74

>>329
クリミアか、東部の住民ですか？

2023/03/25(土) 19:51:05.80

ブチャの虐殺の何が問題かというと、現場の兵士の暴走ではなく組織的に行われた形跡が多数あること

2023/03/25(土) 19:51:12.98

>>354
スレチだが南京虐殺や慰安婦問題は政府が認めて謝罪したんだから蒸し返すのやめろ
そういうとこだぞ日本が歴史修正主義者と言われ続けるのは

2023/03/25(土) 19:51:37.70

まーじでバフムト落ちないのかよ
際立った要衝でもないポイントに半年以上釘付けにされてひたすら戦力を浪費とか出来の悪いシミュゲーのCPUみたいだな

**名無し三等兵** (ｱﾒ MM0f-+msU [218.225.233.209]) · 2023/03/25(土) 19:52:12.75

ロシア兵の給料が暴露されたけど3ヶ月給料未納後支払われたのが、7000ルーブル(1万3千円)だってさ、最低19万5000ルーブルやったのに残りどこ行った？、しかも国防省に勝手に解雇されたり、この人はラッキーやけど他の人は給料そもそも振り込まれなかったりしてるからな～、ウクライナ軍は義勇兵にも国民所得平気3～5倍最大8倍支払われてるから～
凄いなーロシア軍はタダ働きの無敵の兵隊やん！

2023/03/25(土) 19:52:18.75

>>365
2014年以前の迫害のソースをだせ
はよ

2023/03/25(土) 19:53:17.27

まあこれからウクライナ軍はどう反撃するんだって課題は残るが…

2023/03/25(土) 19:53:54.95

>>367
事実は事実。

南京では民間人の組織的な虐殺は、なかった。

慰安婦の強制連行はなかった。

嘘や脅しで言論の自由をうばっては、真実に到達できない。

2023/03/25(土) 19:54:46.09

>>366
個人が犯罪でやるのと命令でやるのでは天地の差があるからな。

2023/03/25(土) 19:55:19.72

>>340
南京は中国側便衣兵やってたのと、国民党も現地民処刑しまくってた話まであってワヤクソだからな。
映像ソースも少ない。占領後の人口もそこそこ戻ってるしよく
わからん。

今回の戦争は衛星含めて日時明確な記録映像山ほどあるし、死体が発生したのがロシア占領下で間違い無いから検証もクソも無いような。アノンが語るように全部陰謀扱いにすれば別だろうけど。
衛星画像は捏造だとか。

2023/03/25(土) 19:55:27.78

>>326
ウクライナ軍は攻勢の余力を当然残してはいるんだろうし
西側装甲車両が順次戦力化するだろうけど
既存の部隊だけでは反撃に出れない位は疲弊してるのは間違いない

2023/03/25(土) 19:55:53.85

>>372
そしてロシア軍の場合には組織的に虐殺が行われた可能性が高い
少なくとも「FSBのやらかし」は確実

2023/03/25(土) 19:56:39.08

>>369
ウクライナ軍も給料の支払いはかなりヤバいみたいだぞ

2023/03/25(土) 19:56:56.08

>>376
カディロフは絡んでないんかね？
やっぱFSBかな。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-Ejar [49.104.23.77]) · 2023/03/25(土) 19:57:03.99

つまりなんだ…都市としてはさほどでもないけど配送拠点に便利な鳥栖や米原の奪い合いみたいなもんか(早合点)

2023/03/25(土) 19:57:08.17

>>372
人間として恥ずかしい奴
文体から腐れ老人と察するが
まあさっさとあの世に行ってくれ
日本の未来のためにも

2023/03/25(土) 19:57:28.22

>>372
他所でやれ

2023/03/25(土) 19:58:01.27

>>339
そりゃ砲撃はやってるけどその程度で劇的に損害軽減されたらWW1あんな泥沼になってないよ
結局いくら砲撃しようが歩兵で地面を占領しなきゃいけないからロシア軍のような突破を捨てた平押しじゃ返り血が大きい

ロシア空軍が完全に空を掌握してるなら一方的な展開になるのもまだ分かるけどそうじゃないし