新・戦艦スレッド 126cm砲

**名無し三等兵** · 2023/03/29(水) 14:01:52.35

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 124cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660910172/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

新・戦艦スレッド 125cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670281357/

**名無し三等兵** · 2023/03/29(水) 14:02:48.52

立てました

**名無し三等兵** · 2023/03/29(水) 16:40:46.31

>>1
乙
過疎スレばっかりになって珍説開陳がないと進まなくなったな

**名無し三等兵** · 2023/03/29(水) 23:51:25.47

なんかそういう人もいないとスレの多様性がなくなっちゃいますしね

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 06:18:31.47

マウント取るのが目的で軍板を巡回してイチャモンつけるのが趣味の人が、返り討ちにあうのも一興かと

でも、いつも戦艦とは関係ないイチャモン

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 06:55:05.47

とにかく戦艦メインに語ろうよ

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 06:57:57.45

でも戦艦メインなんていませんよ、アイオワや大和ならいますけど

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 12:18:58.68

戦艦メイン(BB-69 Maine),艦隊旗艦設備

…艦隊旗艦設備持ちで建造されたのに別の艦が旗艦になってるのが気になるサウスダコタとか

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 12:26:48.18

戦艦メイン・・BB-10の方かと思った

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 12:34:56.20

独ポケット戦艦はワイマール共和国がバルト海防衛のために攻撃力と速度を求めたためあのスペックになったが異常な航続力は何のために？

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 14:13:46.34

海防戦艦としておとなしく引っ込んでる気はないですよの意思表示

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 14:15:52.35

基準排水量は燃料を含まない
燃料搭載量を増やしても、条約に抵触せず航続力アップできる

しかもディーゼル機関はタービン＋ボイラーより軽い
基準排水量に算入される機関は軽く、燃料はいくら積んでも不算入
機関で稼いだ基準排水量の空き枠を、兵装などに回せる

重量軽減の副産物が大航続力だと思う

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 15:39:07.64

>>3
戦艦と関係有るなら珍説ok w

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 15:48:49.44

大和の主砲は実は100センチ砲だった

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 16:08:34.77

籠マストじゃないから米戦艦じゃないな！
とか油断するわけにはいかないのがメンドくさいよね

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 16:38:56.96

潜水艦ムック本のイ号潜水艦の複動2サイクルディーゼルの
整備性の悪さの記述からすると
日進、瑞穂、大鯨など水上艦でも同じだったんだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 17:17:19.65

ドイツ国に課せられた軍備制限のなかでできるかぎりを詰めこんだのがドイッチュラント級なので
要目はぶっちゃけ「結果としてそうなった」ものなんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 17:26:09.51

海軍の艦船用複動2サイクルディーゼルと魚雷艇用高速機関は当時の日本の内燃機関技術と工作技術の限界かな
航空機も車両でもやらかし分は褒められたものじゃないし
日進は問題解決済みの機関だったから致命的トラブルは知られてないけど大和には全然間に合わなかったで十分

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 17:39:56.66

さすがに潜水艦には4サイクルディーゼルを使うようになったけどな

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 17:44:15.22

陸軍の戦車みたいに敵弾を全てスルーしてディーゼルエンジンで燃えない無敵の戦艦を作るべきだった

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 17:53:11.38

いやグラーフシュペーは無敵じゃなかったし・・・

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 18:11:57.24

>>21
ウィキに被弾により重油加熱装置が破壊され燃料そのものはあるのに使えなくなったため自沈を選んだとあるがこれ本当？

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 18:12:12.95

>>21

u-ボートと同じディーゼル油を使えや、とは思う
モンテネグロぐらいの緯度で蒸気で液化しないといけない
粘稠な重油でディーゼル機関を回すとか
お菓子い

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 18:19:42.21

いや船舶用重油は元々加熱して流動性を持たせるために缶室周囲に配置したり蒸気管を通してる
洋上給油に使ったり潜水艦はそんな事できないから色が黒いだけの軽油みたいなA重油を使ってただけ

ちなみに通常船舶でも発電用ディーゼルに使うのはA重油で末期の日本では戦艦と潜水艦がA重油の
取り合いになって長門なんか陸上に薪釜作って蒸気焚いて発電のためにタービン回したっていう

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 18:44:18.74

燃料事情がどうあれ味方は来ない敵は集まってくるであろう状況で
中立港にとにかく転げ込まざるを得ないのはもうね

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 19:00:53.42

重油加熱器に被弾するとか魚雷発射管に直撃するような不運だしノーカンだろ
それとも戦闘始まる前に重油全部捨てるのか

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 20:11:00.92

C重油は現代の大型船の巨大ディーゼルじゃないときちんと燃やせないんだっけ?
C重油を燃料に採用出来たからこそコストダウンになったとも

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 20:38:23.44

ドイッチュラント級の配管云々は
艦の運命を決する様な重要な配管部分が
一部防御区画の外に通されてた・・のが問題

防御区画を抜かれてしまったのならある意味仕方ないけどね・・・

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 21:15:01.13

C重油は過熱しないと流動しないから当時一般的だった蒸気タービンなら缶の熱と発生する
蒸気で流動化できたが
ディーゼルエンジンだと発熱だけでは流動化させられなくて別に加熱用のボイラーが必要だった

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 21:35:27.02

日本海軍は軍艦の甲板で兵員を風呂に入れるときは
キャンパスを枠に貼って海水を満たして
ホースパイプで蒸気を通してお風呂を沸かした

それならドイツ海軍も蒸気を通すフレキシブルなホースパイプを重油タンクのマンホールに通して重油の中に直接蒸気を吹き込んで加熱して粘度を下げてから
流動する重油をディーゼル機関に移送するわけにはいかなかったのか？

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 22:47:01.84

甲板風呂は炊事用の石炭釜のスチーム使ってたはず
重油タンクを加熱するには加熱用蒸気パイプに高圧高温の機関用蒸気使ってるから
炊事用石炭ボイラー程度の蒸気じゃ焼け石に水なんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 23:06:32.35

＞直接蒸気を吹き込んで加熱

えっ？

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 23:53:53.80

出来たとして、いくら蒸気とは言え結構塩分含んでそうなので、機関に悪影響でるんじゃ。

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 23:56:03.97

ステンレスみたいなさびにくい材質で作るとか、トタン板みたいに亜鉛めっきするとか

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 07:35:22.11

燃料加熱用のボイラーが上構レベルにあり、そこから艦内のサービスタンクに至る蒸気配管が一部艦上部にあって、そこに被弾したのかね

ボイラー艦内、サービスタンク艦内で、蒸気配管だけ艦外はないだろうから

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 12:37:25.75

>>35
シャルの最後もボイラーの上背が高くて主甲板装甲平らに出来なくて出っ張りで誤魔化したら、出っ張り部分の薄い垂直装甲部分にDOYの14インチ砲弾がたまたま当たって、そのまま抜かれて機関損傷速力低下で逃げ切れず捕まったなんて説もあるし
ドイツの艦はなんか間抜けなんだよな

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 12:42:23.91

巡洋戦艦レキシントンの初期案はそれどころじゃないんだよなぁ。

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 13:15:41.58

船体の1/3が窯と機関だからなー
しかも窯なんか防御すらしてない

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 13:53:59.54

タービン艦の推進用ボイラーなら、巡戦だと20基以上積んでるし隔壁で区切って分散配置されてるから一つやられても冗長性はある

ディーゼル艦シュペーの場合、燃料加熱用のボイラーが一つしかなくて、その蒸気配管がやられたから致命傷になったんだよね
サブの加熱手段があれば燃料は使えたので

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 15:42:28.39

>>36
出っ張っりの垂直立ち上がり部分が元の「甲板」装甲の厚さのままで垂直防御的には無力であっさり抜かれたんだっけ

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 16:06:59.94

レキシントンの窯数は24基
内12基は防御甲板下に収まったけど残り12期は防御甲板の上に乗っかる感じで搭載。

つまり駆逐艦の大砲でもボコられるレベル。

これはポケ戦なんか比べ物にならないヤバさ

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 16:16:38.71

缶室が4列12室とかだと両側から魚雷ボコボコ食らいまくっても沈没するまでスクリューが
回ってたという大和さんたち・・・

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 16:22:55.08

ドイッチュラント級は重巡くらいの大きさ（１万トンクラス）なのでしゃーないとは思う
シャルンホルスト級は３万トンで主砲はあれで、ではちょっとね

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 20:38:25.79

巡戦レキシントン級の機関配置は、18万馬力を出すために必要なボイラー数の変化への対応と言える

1916年デザインは、ボイラー24基を片舷12基、両舷に1列ずつ並べた4本煙突
これだと船体が長くなりすぎるので、同じくボイラー24基を上下2段にした7本煙突
荒唐無稽なデザインだが、アメリカも単なるバカではないので、上段ボイラーが砲撃で破壊されても30ノット発揮可能、下段ボイラーが雷撃で浸水しても上段は無事という理由付けは一応していた

で、ボイラーの性能が上がって20基で18万馬力出るようになると片舷8基中心4基の5本煙突
さらに缶数が16基に減って2本煙突デザインで起工、空母として完成する

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 21:23:35.22

>>44
僅か数年でボイラーの性能がそんなに上がったんだ。

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 21:40:00.57

砲撃や雷撃で上下とっちかしか壊れないようにするなら上下の缶室の間に水平装甲を置かないといけない
煙道が必要な缶室を上下に隔てる装甲付けるとかメッチャ頭が悪そうな気がすr

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 23:23:58.31

これら巡洋戦艦の検討がされていたのはWW1の最中で、ユトランド沖戦訓などで攻防走の優先順位は二転三転する

ボイラー2段装備は、とにかく35ノット発揮のため18万馬力が必要、なんとかボイラー24基積むための苦肉の策
同時期には、ボイラーは全て上段、下段にはタービン発電機とモーターのみというのも検討されている

ユトランド戦訓もあり、最終的には速度を落とし防御を強化してボイラー16基2本煙突という常識的な姿になった
傾斜舷側装甲と液層防御とバルジのついたノースカロライナに通じる断面に落ち着いている

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 23:47:32.09

舷側装甲も150mm最上の弾薬庫装甲と同じなんで金剛と撃ち合うだけでずぼずぼ。

船体の1/2が動力関係で1/4が弾火薬庫　
どこ当たっても大ピンチ

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 06:52:22.89

重巡にやられた金剛型がいましたね

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 08:39:58.69

>>48
レキシントン原案ほどじゃなくても第一次大戦型の英巡洋戦艦は最後発のフッドでも機関部が大きすぎて防御できてないの？

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 08:57:05.20

>>40
昔過去スレで断面図見たと思ったが厚さは忘れた

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 10:55:32.56

比叡は至近距離から米重巡の砲弾何発受けたか分らんほど浴びたがバイタルパートは
全く無傷だったはず

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 13:23:06.71

>>51
手持ち資料では80ミリ
確かにボイラー部だけ水平装甲が凸になってる

そこに当たるとすれば、かなりの大落角か、320ミリ舷側装甲を貫通した後になる
そんなにあり得る話ではなさそう

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 13:43:29.24

>>50
フッドは当たり所が悪過ぎたから欠陥戦艦呼ばわりされているけど防御力自体は金剛型やシャルンホルスト級より余程良いのよ
レナウン級は一種の奇形艦だから論外だし

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 14:14:37.49

むしろレナウン級は元設計が紙防御過ぎたので、新造間もない時から何度も装甲強化しまくったので最終的に金剛型より重防御になったんだけどな

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 15:47:19.43

レキシントンの窯数24基とかdisったつもりの人がいるけど、金剛36基、レナウン42基だから

レナウンは8基まで減らしたから、結果的には主砲塔もう1基積めただろう

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 16:03:39.63

缶を窯と言うのはシナ人だからなの？

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 16:27:19.89

なんでそうなるのかさっぱりわからん
そんなにシナシナ気にしてないと死ぬ病気かよ

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 16:49:23.49

インヴィンシブルの時点で片舷６門で設計されているので
英国式Battle Cruiserというのは「それでもかまわない」というものなんじゃ

それじゃ火力足りない、装甲も欲しい、速度も落としたくない、となると
そのための技術開発は戦艦を高速化するほうへ向けたほうがいいよねってことになるし
実際英国も含めてそうなったわけだし

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 17:39:43.80

たしかに缶を窯なんて呼ぶ奴は見ないから違和感はあるw

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 17:47:36.94

>>58
日本でボイラーのかまは罐とか缶なんだよ
シナ人はかまは窯と書くらしいw

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 18:26:48.17

>>57
いやw
窯と書いてる人にアンカつけるの嫌だったから、窯とかけば本人が分かるかと思って
自分も普段は窯なんて書かない
缶だわな

>>59
イギリスの巡戦は、フッドを唯一の例外として、後部はX砲塔の一つしかない
戦艦とは缶数が大違いなので、機関部の後ろに2砲塔分の弾火薬庫を置く余裕はない
XY砲塔を置くとフッドみたくデカい艦になってしまう

こう書くと、タイガーや金剛はどうなんだという人がいるが、こいつらの3番主砲はP砲塔であって、扶桑の3番4番主砲塔と同じ
缶室と機械室の間に割り込んでるからね

**sage** · 2023/04/01(土) 20:13:58.72

（ライオン級、タイガーの三番砲塔はPてはなくQですね）

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 20:22:15.84

Armored cruiserやProtected cruiserって10インチクラスの火力持ちがいるので
こういうのをきっちり伸したいとなるとやはり12インチとかの火力が欲しい
距離をつめて殴れさえすれば門数はそこまでではないむしろそのための速力（機関）のほうが重要

けど首尾線上配置が問題なくできるようになったらそのあたりもふくめてもろもろ解決しましたっていう

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 21:39:54.40

マヤ分かっちゃった！

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 21:50:18.54

>>59
インヴィンシブル就役当時はでかい巡洋艦扱い
配属先も第一巡洋艦戦隊
バトルクルーザーのなまえがちゃんと使われだしたのは、同時代戦艦より重いライオン級が就役してから。

ライオンは巡洋戦艦戦隊に配属。

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 22:46:05.38

ユトランド沖で英巡洋戦艦の防御力の弱さばかり言われているが
ある程度、速力がないと戦闘に参加すらできないってのが最大の戦訓じゃないの
舟は沈んだけど、ドイツ海軍の進出は食い止めて、艦隊保全主義にさせたし
戦略的勝利！フィッシャー提督は正しい！大英帝国万歳！

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 22:56:37.31

速度優劣の評価がいちばんむずかしくってまず間違いないのは「逃げ足」には有効ってことくらい
それでもうかつな距離で接敵しちゃうとズルズルと戦ってるうちにいちばん失いやすい性能でもあるのよな

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 22:59:58.11

いや速度最優先でしょ。
遅ければ迂闊に接近以前の話

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 23:52:51.16

優速神話（と長砲身神話）ははやく退場して欲しいもんだね

**sage** · 2023/04/02(日) 05:54:12.99

>>66
WW1独側では最後まで大型巡洋艦。

**sage** · 2023/04/02(日) 05:57:48.76

>>69
敵に同等の巡戦がいなければ、格下追い詰めてフルボッコし放題だったんだがな。

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 08:20:54.05

>>67
攻撃力だけは戦艦と同等として敵戦艦相手に砲戦させるからだめなんだよ。

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 09:35:48.34

アメフトとか見てると「なんでもできます」的な万能キャラ全員より
「走るのが得意ですが他は何もできません」とか
「投げるのが得意ですが他は何もできません」とか
「スクラムが得意ですが他は何もできません」とか
そういう一芸特化の奴でメンバー組んだ方が強いよね的な

将棋で言えば持ち駒が金４枚より金銀桂香のほうが強いみたいな

**sage** · 2023/04/02(日) 10:18:57.82

>>73
戦力ボロボロになったが、敵分力の味方主力への誘引としては、両者とも効果あったかな。

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 10:57:00.68

巡洋戦艦は、機関の性能が低く高速発揮のためにはボイラーを増やして容積を割かなくてはならなかった時代に一時的に存在した徒花
評価されたのはワシントン条約前まで

機関の性能が上がって少ない缶で蒸気圧力が確保できる高速戦艦の登場で完全に上書きされたオワコン艦種

その証拠に、WW2では日英にWW1までに建造された7隻が残るのみで、うち6隻は戦没
唯一残ったレナウンも交戦歴がほとんどないから残っただけ
ロフォーテン沖ではグナイゼナウから2発喰らってはいるがともに不発で助かった単なる幸運

敵からの攻撃が当たると、フッドや比叡のように脆さが目立つ