新・戦艦スレッド 126cm砲

**名無し三等兵** · 2023/03/29(水) 14:01:52.35

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 124cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660910172/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

新・戦艦スレッド 125cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670281357/

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 14:44:25.12

戦いと改良のスパンを考えないのは無意味でしょ
作戦はすぐに変えられるが兵器の改良改善は時間がかかるもんよ

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 15:05:47.85

もりかけサクラガー言ってるアベガー野党がcolaboの闇を追及されたら真っ赤になって擁護してて吹く
お前ら分かりやす過ぎだろw

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 15:41:58.94

>>334
それが言い訳

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 16:25:07.35

>>336
改良開発にかかる時間は言い訳じゃなくて理由なんだよ？

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 16:50:08.65

>>337
戦争だからね
常に自分を殺そうとしている敵との競争

敵よりも変革の速度が遅ければ負けて殺される
改革が敵に遅れても仕方ないと思っている軍隊のいる国民は殺されて可哀想

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 17:52:31.66

>>338
変革の速度が予算や国力に関係なく好き勝手にできるなろう小説しか知らない引き籠りなのか

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 17:59:27.29

アジアで最大のシナが全くの木偶の坊で欧米に好き勝手されてたのに日本だけが負けて当たり前
なんて毛ほども思わず食らいついて行った国だったのを知らないのか
どこのナンチャッテ歴史なんだ

**暫編第一軍** · 2023/04/12(水) 21:25:45.62

　まだ続いていましたか。
　造船官の著作を含め日本艦艇の基本文献をいくつか提示してもご納得いただけないとなるとなかなか難しいですね。

　戦中や戦前時の資料になりますが、「潜水艦の話」https://dl.ndl.go.jp/pid/1175156/1/32など如何でしょうか。
　造船官の著作に比べると簡単に過ぎますが、燃料の消費に従って海水が自ずから入り来たり燃料を圧し上げて、
とそのものズバリ書いてあります。

　同じく「造船学下巻(兵運秘甲6号甲7号乙7号)の潜水艦の部 https://dl.ndl.go.jp/pid/1908345/1/158でも、
但し燃料油タンクに対しては今日の重油機関の燃料は燃料移動を海水にて押出補填し得るを以て、
とありますね。
　
　あと無断転載禁止ですから直リンクは避けますが、HP「海軍砲術学校」で公開している「潜水艦概説」(海上自衛隊幹部候補生学校)のP7にも簡単な図と共に同様の説明があります。
　やはり海水をタンク下部に導入しFO(,燃料)を押し上げタンク上部から内殻内へ移す仕組みになっています。

　このあたりでご容赦いただけると助かります。
　どうも我々アマチュアにとっては意外なことでも、当事者や造船官にとっては言うまでもない当然のことだったようです。

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 21:41:55.75

>>339
珊瑚海海戦や南太平洋海戦を45年に当時と同じ規模と同数の空母や護衛艦でたっかった場合、結果は日本の大敗で終わると思う。

これが戦訓を取り入れ対応出来たかどうかの差。
残念だけど日本は考えや応用力で米軍に初めから負けている。

戦艦を囮と追撃部隊にして、ロングレンジ攻撃とかトンチンカンな事している限りはダめ

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 22:18:44.66

>>341
的外れなレスしてるのはワザとなんだろうけど潜水艦がA重油を使ってC重油を使わないのは
海水と混ぜられないからなんだよ？
C重油と同質の米軍重油は海水と混ぜることができないしタンクから完全に排出もできない
つまりお前はバカw

>>342
噴飯モノの頓珍漢なレスで吹いたw
どこから突っ込んでいいのか分らんw小学生かな？w

**名無し三等兵** · 2023/04/13(木) 00:00:15.15

>>343
自演ヤローまだいたのか

「C重油と同質の米軍重油」とかシレッと変節してるし
NSFOはC重油とは別物だろうが

* NSFO (Navy special fuel oil) - Another name for no. 5 HFO
* MFO (Marine fuel oil) - Another name for no. 6 HFO

Ships also take on large amounts of sea water as ballast, often into empty fuel tanks, to maintain stability. The water is eventually discharged, such as when taking on fuel, and residual fuels in the tanks go overboard with the ballast water. A navy study estimated that on,y about 0.1 per cent of bilge and ballast discharge is petroleum.

**名無し三等兵** · 2023/04/13(木) 00:25:01.14

>>344
軽油を少し入れただけで別物どころかほぼ同じだと分かってるんだよw
>>306
よく見ろホラチョンw

しかもまだどこにも排水したタンクに入れるなんて書いてない文をコピペするアホw

**名無し三等兵** · 2023/04/14(金) 07:41:27.67

>>16

日米の地金技術等の観点からの考え方を扱ってる動画や書籍が無いので昔からの疑問点を此処でコメントさせて頂きます。
装甲版の材質ですが日本は装甲版の製造に必要なニッケルが不足していた為に代わりに銅を使い同程度の装甲版の製造をしたらしいが問題はニッケルを使った装甲版と比べて銅を使った装甲版の強度がどれだけ劣るかだ。
大和とアイオワの装甲版の厚さは大きく違うが下手したら地金技術もアメリカに劣る上に材質的な強度にも劣る銅を使ってる日本の装甲版の強度がアイオワの装甲版の強度と同程度の可能性もあり得る。
また下手したら地金技術の差で大和の徹甲弾がアイオワの徹甲弾と同程度の威力しか無い場合も有り得る。
そうなれば徹甲弾の威力は同程度、装甲版の強度も同程度なら泥沼の打ち合いになるかも。

**名無し三等兵** · 2023/04/14(金) 08:09:03.35

>>345
恥ずかしいミスを無かったことにする歴史改竄上書き作戦
見苦しいの極み

>308をもう一度読め
海水バラストした燃料タンクの海水を抜いてNSFOも入れてることは公式資料から明確

>306以前は、米艦がNSFOを搭載してたことを知りませんでした
教えてもらって慌ててググったら、やっぱり別物だと分かりました

搭載するA重油とC醤油の違いを理解してないからそんな非現実的な結論になる、、
C重油は、、
C重油のタンクに海水なんて入れたら、、
C重油で塞がらないように充填する
C重油のタンクにも入れるがC重油が入っていたタンク、、
C重油を使う艦船は、、
C重油タンクもA重油が占める割合が増える事になるが、、

↑全部ウソ
「C重油入れてる漁船やポンポン船なら僕は詳しいけど、NSFOなんて今知ったから、海水抜いたタンクにNSFOを再搭載したらどうなるか僕は知りません」だろ？
NSFOを搭載した船には乗ったことないし、戦艦のことは空間防御とか新戦艦長門と言っちゃうくらいの初心者
それでも擁護レスが欲しいから自演したらバレちゃったし

**名無し三等兵** · 2023/04/14(金) 08:20:52.65

こうなったら庵野監督に「シン・戦艦」を作ってもらうしかない…！

**名無し三等兵** · 2023/04/14(金) 08:24:41.65

アメリカ海軍：重油でＢＢＱ
イギリス海軍：重油で熱湯からの紅茶いれ
日本海軍：重油で銀シャリ炊き

陸軍：おまえらのせいで予算がない！

**名無し三等兵** · 2023/04/14(金) 08:28:15.65

足りぬ足りぬは工夫が足りぬ

**名無し三等兵** · 2023/04/14(金) 08:29:39.89

自由民主党国会議員　「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」

村上龍「？」

自由民主党国会議員　「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」

村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね？」

自由民主党国会議員　「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」

村上「？」

自由民主党国会議員　「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」

村上「一週間」

自由民主党国会議員　「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」

村上「・・・んん？？」

自由民主党国会議員　「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」

村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」

自由民主党国会議員　「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」

村上「それこそ僕には無理だなあ」

（『日経スペシャルカンブリア宮殿』より）

**名無し三等兵** · 2023/04/14(金) 09:28:40.80

>>346
だから大和型製造時にニッケル不足の問題は関係無いんだって
なにせ既に確保してたんだから

**名無し三等兵** · 2023/04/14(金) 14:42:02.53

>>347
もう逃げたのかと思ってたら戻ってきてまたホラ吹いてやがるw
>>306を見れば別物どころか全く同じ特性の重油である事が分かるw

米軍のナンチャッテ特性重油がC重油と同じ性質なのに全く違う！と言い張る見苦しさw
成分や流動性が同じなのでお前の妄想燃料のような使い方は不可能w

単に燃料補給の時にバラストされたタンクから海水を抜く事と書かれてるだけなのに
まだ海水を抜いたタンクに入れると書かれていない事を言い張る様はまさらホラ吹きシナチョンw

しかも>>151で自分が引っ張り出した資料を元に自分がC重油だ！と主張しているという間抜けww
いい加減に噴飯珍説吹きは消えろよ？

**名無し三等兵** · 2023/04/14(金) 20:05:01.82

ものすごく分かりやすく書くと、コイツは米艦が搭載してる燃料はずーっとC重油だと思い込んできた
>306のC重油C重油C重油C重油のアホみたいな連呼を見ろ

それで>304で、米艦が搭載してたはNSFOで、C重油とは別物だと教えてやったら、
>306で慌ててWiki先生で調べて、その時初めてC重油連呼はウソだったと気づいた

その時に言うのは、
僕の知らなかったこと教えてくれてありがとう、だろうと

コイツは、ただでさえ戦艦のことは一年生並みに知らない
長門が新戦艦とか、空間防御とか、液層防御空層防御と傾斜修正に何の関係もないことも知らないから、「知ってる知らない」が最大の価値を持つコイツのアタマで、超スレチの重油談義なら負けるもんかと粘着してたら、何と重油のことでも間違えてた

>151では、コイツがさらにトンチンカンなA重油の話をしてたから、公式資料にある燃料搭載量と重量からノースカの全燃料タンク、繰り返すが「全部の」燃料タンク搭載燃料の比重を計算すると、A重油にはならないと事実を指摘しただけ

これはC重油の比重とは矛盾しないが、そう言われてコイツは>155でA重油も乗せてるけど「事務で」w一律C重油の比重で計算してるだけとか根拠レスな珍説吹いていた
ここでもC重油C重油連呼するだけで、別物のNSFO積んでた可能性については全く洞察が無い

こっちはひたすら米軍もしくは米政府の公式資料を紹介してるだけ
しかも資料相互の矛盾は皆無

コッチの方はウソだらけ
C重油、新戦艦長門、空間防御、トドメは自演

勝負になっとらん

**名無し三等兵** · 2023/04/14(金) 20:07:37.52

おっとC重油連呼のアホレス番号は>297だったな
これ以前にCC言ってるのもみんなおんなじ無知の証明だが

**名無し三等兵** · 2023/04/14(金) 20:15:51.35

>>354
いや、あんた>>151で「またしても米戦艦の搭載する燃料はC重油なんじゃないのという一次資料からの証拠が出てしまった」とか書いてるやん
このレス書いてる時点ではNSFOのこと知らなかったってまるわかり…

**名無し三等兵** · 2023/04/14(金) 22:42:55.63

だから言ってんじゃん。

こちらがどんなに丁寧なレスしても

まぜるな危険
つ込み多すぎてetc

何一つ具体的な文章が帰ってこない。
バカの一つ覚えな答えばかり。

いちいち真面目に構ってやるこたーねぇよ。

**名無し三等兵** · 2023/04/15(土) 00:59:02.09

>>354-357
珍説馬鹿の言い訳苦しすぎだろ
米軍重油がC重油と呼び方が違うだけの同等品だとバレてるのに名前が違うから別物(キリッとかw
米軍も潜水艦には別の醤油を使ってるのが何よりの証拠なんだよ
いい加減にアキラメロン

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 16:45:50.24

ところで元大和の艤装副長で砲術の専門家の黛氏は、大和の巨弾が遠距離で長門・ノースカロライナクラスの戦艦に命中すると

4分の1の確率で爆発轟沈すると説明している

「世界の艦船・アーカイブ・米戦艦ノースカロライナ級」に乗ってた図面を見ると弾火薬庫の設置面積は３～４割くらいを占めてる
ようなので十分有り得そう

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 17:35:57.65

問題は装甲を軽々と貫通する大落下角で砲弾が降ってくる距離で当たるのかどうかなんだよね・・・
正直現在の誘導弾の精度でないと弾が無くなるまで撃ち合っても当たるか怪しいっていう

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 18:56:22.34

実弾射撃演習ではドンドン当たってたから可能性十分

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 21:40:11.62

実戦での測的があまりに難しすぎた
レーダー使っても何も無い海面に弾が無くなるまで砲撃する有様

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 21:51:13.15

黛大佐は遠距離砲戦で落下角が20°以上になると水中弾にならないから91式徹甲弾の意味がない　それに当たる訳が無い
なので俺は2万m以上では撃たなかったし3万mで発砲した艦長と砲術長は研究不足でけしからんって吠えてるじゃん

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 22:10:20.31

水中弾は当たればラッキーなおまけくらいの気持ちでいいのよ、決して主眼でも頼りにするもんでもない
水中弾先駆者のフランスも水中弾に重きなんて全然置いてない
日本海軍でも黛さん以外はそんな感じであってそれで正解

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 22:22:10.99

>>361
実弾演習はドンドンどころか年に数発撃つかと言う貴重な機会だったので、難しい3万m以上で射撃訓練をやってれば実戦で通常の戦闘距離なら間違いなく当てれるだろうと言う趣旨だった
「そしたらスラバヤでもアッツでも演習と同じ3万mで撃ち始めちゃって、砲術の連中の勉強不足だ　当たる訳がないじゃ無いか」と黛大佐
砲術学校で黛の部下をやって三次ソロモンで砲術参謀として比叡の砲戦を指揮した千早中佐が答えて
「そんな話は初めて聞いた　何処で教えていたんですか？」
黛「砲戦教範をよく読めば理解できる筈だ　勉強不足だよ」
千早「貴方はその話を艦隊の関係者に周知したんですか？」
黛「それは俺は知らんよ」
千早「どうして教えなかったんですか」
黛「卑しくも砲術士官なら自分で調べるべきだ　いや砲術学校も俺も教え方が悪かったな」
なるほどそれで砲戦距離について言ってる事が人によって違うのかと納得した

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 22:36:16.06

>>364
機密兵器91式徹甲弾が落角20°以上だと水中弾効果が出ないって情報を艦隊の砲術参謀達に伝えてなかったんだから、そりゃあ他の人何そんな事考慮する筈もない

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 22:46:33.99

スラバヤで日本重巡が最長砲撃命中記録作ってるのに何言ってるんだ
サマール沖でも30kmで夾叉してるし条件次第

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 22:57:04.90

>>367
お前さんの個人的な感想なんて知らんよ　
海軍砲術史に記載されているスラバヤ沖海戦の砲術学校の評価は「距離26000mで砲火を開く。甚だしい遠距離であり、命中は少なく弾薬の消耗は多かった。砲術学校は実戦の教訓に基づき避弾運動をする敵に対して20cm砲は12000mまで近迫する事を推奨し、十分な訓練を必要」とある

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 23:01:51.03

普段の演習通りに打ち始めたら駄目って教育が根本から間違っているってことだよな

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 23:02:58.31

同じくサマール沖の評価は「大和の46cm砲が発砲してまもなく観測機から命中と言う報告があったが、これは誤観測の様である。戦艦は煙幕とスコールにより有効な砲撃を妨害された。戦艦は電探を使用して煙幕とスコールで見えなくなった目標に対して無観測射撃を行った。25000m以上では効果は期待し難い」だな

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 23:09:46.63

>>369
本当にそう　千早中佐の言う通りでそんな事になってるなんて分かれってのが無理
しかも千早中佐って砲術学校関係者で連合艦隊作戦乙参謀だからな
彼が知らなかったって戦後言うのなら黛大佐以外に知ってた人がどんだけいたのやら

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 23:28:29.37

>>360
べつに大角度で無くても良い。
アイオワ以下の米軍戦艦は舷側バイタルパート装甲も40cm防御なのでどんな角度で命中しても貫通するよ
理論

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 06:33:38.68

装甲貫徹力は距離次第

例えば第三次ソロモンの交戦距離8,000メートル程度なら、ノースカロライナのMk6 16インチ砲の垂直貫通力は1万ヤードで597ミリなので、霧島の代わりに大和がいても舷側装甲を貫徹されていた

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 10:27:55.00

黛くんは夜戦ではなく、昼間で戦艦同士の戦闘を前提に話をしてるんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 10:51:00.56

霧島の代わりに大和だったらダコタが爆沈してた

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 11:08:15.82

海軍砲術史で黛大佐が誇っているのは16インチ砲9発を撃ち込まれても、弾薬庫に引火爆沈しなかったのは戦前の装甲防御強化、火薬の安全対策の賜物だってね
でも主砲は水圧停止して弾薬庫に注水、機関は中央機のみ稼働で微速回転のみ、舵機室は満水で舵固定で前進出来ずのボコボコな状況を見るに負け惜しみにも聞こえちゃうね

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 12:38:22.65

やられ方、負け方を誇るという発想がアホの極み
勝ち方を考えろと

レーダー探知した霧島が敵か味方か判断できずにいたところ、霧島が探照灯つけたので正体暴露
ダメダメMk3でもレーダー持ってた方が、レーダーゼロより無限大倍強かったという話

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 12:49:40.39

前夜の戦いでは探照灯点けた比叡じゃなくてアトランタが敵味方にボコボコに撃たれて沈没
レーダーで日本艦隊を捉えて待ち構えてたのに大混乱の米軍大惨事ソロモン海戦

戦場では何でも起きるしレーダー使ってる側がボコボコに負ける事もあるのが実戦

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 13:08:06.71

霧島は単に弾薬庫を撃ち抜かれる弾道じゃなかっただけだろうに
安全距離完全に割っているんだから装甲強化もなにもない

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 13:55:36.12

戦前に第一次大戦の戦訓を研究して被弾時に迅速に注水して爆沈を防ぐシステムは黛くんが頑張って開発して導入したんだぞ　海軍砲術史談にも誇らしげに書いてあるじゃ無いか　少しは自慢させてやれよ

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 14:16:18.79

イギリスのフッドやアメリカのアリゾナは弾薬庫を抜かれて爆沈したが日本艦は弾庫を抜かれて爆沈した艦が無い
事実が技術を示してるよね

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 14:31:53.49

>>378
第一次、第二次、第三次と米軍は夜戦での戦い方をレーダーも含めて改良してきた。

結果日本は夜戦でも太刀打ち出来なくなってくる

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 14:32:37.91

>>381
陸奥くんが謎の爆沈やらかしたけどな

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 15:01:26.77

アホか
火薬庫で放火したらアイオワでもビスマルクでも爆沈するわ

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 15:02:10.40

>>383
悔しすぎて事故と混同しちゃったの？

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 15:07:08.68

>>382
第三次ソロモン海戦の後のルンガ沖夜戦で巡洋艦含む圧倒的な米艦隊がネズミ輸送の日本駆逐艦隊に
ボッコボコに負けてますね
アレアレ？おかしいな

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 15:07:32.69

>>385
ええ　俺は何を悔しがってるんだw

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 15:17:47.18

在日火病

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 15:18:24.37

ワシントンが霧島を撃った時は一斉射目だけレーダー照準で(これは近弾で外れた) ニ斉射目からは照明弾で照らされた霧島に光学照準で修正して撃てとリーは指示をしており、三斉射目から艦体に直撃弾を与えてノックアウトしちゃってる　
霧島が爆発し始めたので4斉射で撃破出来たとリーは判断して砲撃やめたんだが、これは誤判断で霧島が前部砲塔で撃ち返して来たので更に暫く撃ち合ってワシントンは離脱した
リーはレーダー照準を信用していなかったんだろう　ソロモンの時は指揮官によってレーダーの使い方が違っており上手く使った提督が日本に勝利してる

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 15:26:33.32

レーダーの使い方が勝敗を分けたと主張するならどの戦いでどう使ったから勝って
どの戦いはどう使ったから負けたと証明しなければ何時もの珍説吹きという事になるね

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 15:28:30.29

>>390
じゃあどの海戦でも同じ使い方だったとでも言うのか？

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 15:31:22.08

>>391
まさか検証もしないで主張してたの？

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 15:34:08.39

>>392
だったら主張するならソロモン海戦でリーの様にレーダー照準と光学照準を併用した夜戦があったら挙げてみなよ

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 15:36:51.00

>>383
米軍がボッコボコにされたルンガ沖夜戦ではレーダーと星弾が使われてますが？

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 15:37:37.03

おっとアンカミス
>>393

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 17:02:29.66

>>363
巡洋艦で二万数千ｍの射撃は無理だね。戦艦でも三万ｍ超は難しい。水平線越えになってしまうから観測機が使えないと困難

でもスラバヤでの遠距離砲戦にはそれなりの理由があるし、サマールの遠距離射撃も必要だから実施したんだ。
早く撃たないと空母に逃げられるし艦載機で空襲されるから

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 17:19:59.68

>>365 366
交戦距離に関しては砲戦教範には書いてなくても各砲術長の判断で状況に応じて臨機応変に対処すべきだったね
中小艦艇や旧式戦艦は適切な交戦距離を選択すべき

千早氏は九一式轍甲弾の水中弾効果は知っていたけど砲戦教範には書いてなかったと語ってる。海軍らしい秘密主義

ところで大和は他艦と違いアウトレンジ戦法のために建造されている（戦史叢書より）
性能も段違い。部外者は当然知らないが、大和主砲関係者などごく少数の人は知ってること

大和のアウトレンジ戦法で敵戦艦の10～15隻くらいは撃沈撃破する計画の戦艦（海軍反省会より）

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 17:38:50.79

大和が水平線の向こう側の敵戦艦を狙うとしてまず測距儀で測距。測的は九八式測的盤で行う。
これは敵艦までの距離・方向・およびその変化率から、レンズやプリズムを使って的速・的針を計算するシステム

九四式高射装置など歯車をつかう機械式計算機は計算尺と同じくらいの精度しか出せないが、大和の光学計算システムは格段に高精度。

これでアウトレンジ戦法を実施する予定だったのだが実力を発揮できたのは残念ながら演習でのみ

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 17:41:41.27

またこいつかバレバレ
しょーわのおじいちゃんはいつまでこじらせるのか

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 17:47:21.99

>>389
霧島はＳＤをずっと撃ってたわけではなくWAにも撃ち返しているんだ。

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 17:53:32.58

無誘導長距離射撃ではいかに早く目標を夾叉して命中公算を上げるかにつきる
つまり測的精度より命中補正が大事で着弾地点を正確に把握するのが重要だった

レーダーで着弾の水柱を測定できる(キリッとか言っても多数の艦艇で砲撃してれば
識別は着色弾を使用しない目視砲撃以下

夜戦でレーダーが有利(キリッと妄想しても現実は目視で狙える燃える艦に全艦が
集中砲撃してノーマークの敵艦から発砲炎観測で好き放題攻撃されて壊滅したのが
ルンガの米艦隊

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 18:16:34.59

「遠いとめったに当たらないよ」
たったこんだけの話なのになんなんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 18:19:13.76

>>399
水平線の向こうの敵艦を測距？
見える敵艦の檣楼トップで測距するの？
できないことはないが、デフォルトは前後檣楼の測距儀と砲塔測距儀で測距し、測定値を平均器にかける

あと測的というのは、帝国海軍の測的甲法は、的艦船体の視角、つまり見かけの長さと予め収集した実際の長さを比較して的針を計算する

あとは内外角判定といって的針が接近か離れていくかの判定と、艦首の向きの観測も必要

更に的速の測定は、的針が分かった上で時隔をおいた方位角変化量から求める

距離、的針、的速が測定できて初めて、砲弾飛翔時間後の的艦未来位置が特定できる
そのためには船体が見える距離からの観測が必要になる

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 18:53:18.05

>>400
ワシントンのバトルレポートを纏めた本によると最初のワシントンの4斉射の間に4砲塔の内3砲塔が撃って来たのと、砲撃の一時停止後に舵を失って隊列から落伍した霧島はワシントンに後部を見せながら離れていっての後部砲塔の一砲塔が撃ち返して来たとあるね
日米の記録で一致しているのがワシントンの第ニ斉射の内の最初に命中した1発が艦橋基部の無線室の辺りをぶち抜いたとされていて、それで檣楼トップでの射撃指揮は出来なくなって砲塔毎の照準だったんじゃ無いかな　米記録には砲撃は効果が無かったとある

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 19:03:14.40

>>396
それはそうだね　スラバヤ沖の高木中将は護衛する輸送船を守るのが自分たちの最大の任務だと弁えていて、連合軍艦隊が近づけない様に遠距離砲撃で牽制し続けたし、自ら輸送船団を捨てて突撃するなんて蛮勇も振るわなかった
大和だってあそこで撃たずに25000mまで近づいてなんて言ってたら、日本の巨大戦艦の主砲は一度も敵艦の向けて火を吹かずで終わったって言われ続けただろうから、まぁ撃つしか無いよな
黛大佐は砲術への興味が強すぎるからああ言う言い方になるんでだろうね

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 19:36:24.74

ところで「海軍反省会」だが、これは人が話してる言葉をそのまま文字にしてる本
関係者がやや興奮気味に言い合いになってるところも、そのまま載せてる

だから資料として読むには、冷静に話してる箇所と、そうでない箇所とを、より分けないといけない。
誤解しやすいので。

第9巻では編者が誤解して前書きを書いてたほど

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 19:46:05.48

>>403
＞敵艦の檣楼トップで測距するの？

そう。あと大和武蔵の九八式測的盤は上の398.の説明通り

コピペ

>　目標艦の距離、方位角、変距率、変角率を測定し・・・自艦針路角によって投影光学系の中に挿入された
>　五対の回転角プリズムを駆動してベクトル計算を行う・・・結果として目標の速度と針路が、円形スクリーンに表示される仕掛け
　　　更田正彦　日本光学工業　技術部第三設計課課長

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 19:51:04.88

>>406
海軍反省会は編者の戸高さんがストイックに参加者の肉声を残そうとしているんだけど、章のサブタイトルの文言は自分で決められるから偶に自分の考えを示しているよね　それでこの黛・千早論争の章のサブタイトルは「宝の使い方は何処にも書れていなかった」で珍しく議論の内容に戸高さんも呆れてるのが分かる

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 20:30:58.81

>>407
違う違う

敵艦のどの部位を測距するのかという意味

マストみたいな縦線は単眼合致式で測距しやすい
船体のような横長対象物はステレオインベルトで測距しやすい
大遠距離で水平線上に方位盤だけ見えているような状況ではどちらでも測距しにくいし、砲塔や後檣という低い位置の測距儀では測距出来ず、多数の測距結果の平均を取ることができずに精度が落ちる

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 21:00:53.55

>>408
> >　目標艦の距離、方位角、変距率、変角率を測定し・・・

簡単に書いてるけど、的針的速を計算するための距離観測が難しい

方位角は見えてる方位を測るだけなので問題は大きくない
問題は測距で、たかだか基線長15メートル程度の艦載測距儀では距離に応じて拡大する誤差が数百メートル出る
的速を測るためには変距率が必要だが、ここでも測距誤差は的速誤差に直結

それらの誤差が目標未来位置の数百メートルの誤差になる
数百メートル離れたところに弾着しても当たらない

そこで距離に関わらず測距誤差が一定のレーダーの優位が明らかになる
レーダーは方位分解能が劣るので、方位（照準）は光学、測距は電波がWW2時点のベストソリューション
昼戦なら光学照準に問題ないが、夜戦ならとにかく撃ちまくって火災を起こせれば光学照準が可能になる

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 21:14:39.75

>>410
レーダーは距離が1発で正確に出るのは大きな利点なのだが左右の精度が甘いからそれを光学測距で補うとの書き込みを以前からよく見かける。

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 21:23:18.98

>>410
そうやって燃え上がった日本艦にみんなで夢中になって砲撃してたら、ひっそりと忍び寄って来た日本駆逐艦から一斉に魚雷撃ち込まれて逆転負けってのが43年半ばまで結構多いよな

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 21:25:26.67

火災を起こせば狙い易いは諸刃の剣でルンガの例を出すまでもなく至近距離での乱戦になりがちな
夜戦ではしばしば火災を起こした艦に砲撃が集中して敵味方問わず撃たれて勝ってるはずの戦いで
負けるなんて事がよく起きた

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 21:28:28.09

レーダーは識別機能を兼ねてなかったから圧勝のスリガオですら米軍は見方撃ちしてた

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 09:03:46.75

アニメのレーダー画面しか見たこと無い奴はレーダーに映ったらアイコンが出て識別されてると思ってるからな
無数の光点の中から動きの怪しいものをチェックして反応の変化を観察し続けて長年の勘で
コレ敵じゃね？と言ってたのが現実

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 09:19:05.72

レーダー実用化から数年だろうに長年の感とはいったい

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 09:50:50.47

レーダー員としての経験て話な
経験が長くてもダメダメな奴も居るがやはりスクリーンの観察と目標の識別経験が長くないと
的中率の高い識別はできないからな

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 10:14:12.24

レーダーの実用化っておおむね1930年代なんだけど
1940年代には数年はやってますって人もいただろうと思うんだが
まさか30年やってますとかじゃないと長年とはいえないという主張なのか

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 10:45:51.55

WW2当時、艦上でレーダーを扱ってた海軍軍人が何を認識し、または認識できず、どのように射撃していたかを見てきたように語れる名無しは皆無であることは確か

そんなのは当時の資料から推測するしかない

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 11:03:04.61

当時のレーダーがどれだけダメだったかはそれこそ資料でいっぱい書かれてるわけだが

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 11:13:38.84

レーダー射撃をやる場合、目標までの距離はレーダースクリーンを目視して距離や方位を確認、射撃管制装置に伝えるて計算するんだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 11:14:56.52

レーダー手が見た事をそのまま艦長や司令部に上げてたから艦隊指揮は大混乱　そこでCICでレーダー手とは別の士官やスタッフが情報を整理判断すると言う取り組みが考えられる様になった　CICらしき取り組みを第三次ソロモン海戦で一部の艦で実施したところ、これは効果があると言う話になった

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 11:30:10.53

>>421
だから、語りたいヤツは資料を示す必要がある
現代の名無しとしての知識で語っても無意味なので

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 11:32:41.08

>>421
アメリカは戦時中にmk.37 direcotorとmk.38 director とレーダーの統合を進めたので、最終的にはレーダーの測距情報がそのままDirectorに入力される形で統一された　でも艦によって装備や改修された時期が異なるのでアメリカ艦はって一括には出来ない

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 11:57:10.66

索敵レーダーと射撃用レーダーの区別がつかない奴が多いのか
日本が兼用だったから紛らわしいのか・・・

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 12:07:12.06

どっちにしたってこんなんじゃキツイよね
https://www.technologystories.org/dreams-and-visions/

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 13:05:01.83

>>421
時期によってやり方が違うと言う例で、米海軍の戦記を読むとCICから測距情報を送って射撃と書かれたシーンがある。スリガオ海峡のペンシバニアがやろうとしたんだがCICの連中の手際が悪くて準備している間に終わってしまったとあるね
これは何を言っているかと言うとここで性能悪いって書かれている射撃用mk.３レーダーより、後から出て来た捜索用SGレーダーの方が性能が良かった。この為SGレーダーを見ているCICが指示する方向にMk3レーダーを向けてはみたものの敵が映らないってケースも発生した　この様な時はCICから距離方位情報を伝達して手動入力で撃った　ただこのやり方だと射撃修正も出来ないので実際の所どれだけ当たったかと言えば・・・

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 14:33:38.83

当時のシステムが分かってない
探索レーダーと射撃用レーダーは全く連携されてなくて探索レーダーから方位と距離を伝えられても
射撃用レーダーが捉えた目標が指示された目標なのか確認する方法が皆無だった

同じ艦のレーダーがそんな有様だから他の艦が捉えた目標と自艦のレーダーが捉えた目標を整合するなんて
もちろん出来なくて可能になったのは戦後相当経ってから完成したリンクシステムになってから

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 15:03:34.36

>>428
他の艦の情報をリンクするなんて誰が言ったんだ？自艦のCICとの連携に決まってるじゃん
それに敵艦隊と交戦しているのにレーダーが調子悪くて撃てませんじゃ艦長の出世が無くなってしまう
様々な方法を研究しておいて戦場の状況に合わせて撃つんだよ

スリガオ海峡の例で言えば同じMk3 FCRを積んでいたミシシッピーは射撃レーダーに日本艦が映らないから(同じく捜索レーダーには映っていた)ウエストバージニアが発砲して着弾した水柱をピックアップして射撃を実施した　
これは確かに他の艦の射撃情報を使った最初期の実例だと言えなくもないな

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 15:09:34.29

おっと資料確認したらウエストバージニアの水柱に向けて発砲したのはメリーランドだったわ

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 15:27:57.20

>>429
自艦の索敵レーダーが捉えてる目標を射撃レーダーが識別できないのに他艦の砲弾の水柱を
識別できたとかどんなファンタージーなんだよ

そんなのはレーダーのエコーを見てたぶんそうじゃね？て妄想してるだけなんだよ？

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 15:33:34.89

>>431
米海軍大学校が取りまとめたレイテ沖海戦の公式記録The Battle for Leyteに明記されとるわ
お前の空想は新聞紙にでも書いとけ

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 15:54:21.09

>>427
スリガオのペンシルは一斉射したあと目標の判別不能で撃ってないような。