新・戦艦スレッド 126cm砲

**名無し三等兵** · 2023/03/29(水) 14:01:52.35

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 124cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660910172/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

新・戦艦スレッド 125cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670281357/

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 17:02:29.66

>>363
巡洋艦で二万数千ｍの射撃は無理だね。戦艦でも三万ｍ超は難しい。水平線越えになってしまうから観測機が使えないと困難

でもスラバヤでの遠距離砲戦にはそれなりの理由があるし、サマールの遠距離射撃も必要だから実施したんだ。
早く撃たないと空母に逃げられるし艦載機で空襲されるから

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 17:19:59.68

>>365 366
交戦距離に関しては砲戦教範には書いてなくても各砲術長の判断で状況に応じて臨機応変に対処すべきだったね
中小艦艇や旧式戦艦は適切な交戦距離を選択すべき

千早氏は九一式轍甲弾の水中弾効果は知っていたけど砲戦教範には書いてなかったと語ってる。海軍らしい秘密主義

ところで大和は他艦と違いアウトレンジ戦法のために建造されている（戦史叢書より）
性能も段違い。部外者は当然知らないが、大和主砲関係者などごく少数の人は知ってること

大和のアウトレンジ戦法で敵戦艦の10～15隻くらいは撃沈撃破する計画の戦艦（海軍反省会より）

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 17:38:50.79

大和が水平線の向こう側の敵戦艦を狙うとしてまず測距儀で測距。測的は九八式測的盤で行う。
これは敵艦までの距離・方向・およびその変化率から、レンズやプリズムを使って的速・的針を計算するシステム

九四式高射装置など歯車をつかう機械式計算機は計算尺と同じくらいの精度しか出せないが、大和の光学計算システムは格段に高精度。

これでアウトレンジ戦法を実施する予定だったのだが実力を発揮できたのは残念ながら演習でのみ

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 17:41:41.27

またこいつかバレバレ
しょーわのおじいちゃんはいつまでこじらせるのか

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 17:47:21.99

>>389
霧島はＳＤをずっと撃ってたわけではなくWAにも撃ち返しているんだ。

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 17:53:32.58

無誘導長距離射撃ではいかに早く目標を夾叉して命中公算を上げるかにつきる
つまり測的精度より命中補正が大事で着弾地点を正確に把握するのが重要だった

レーダーで着弾の水柱を測定できる(キリッとか言っても多数の艦艇で砲撃してれば
識別は着色弾を使用しない目視砲撃以下

夜戦でレーダーが有利(キリッと妄想しても現実は目視で狙える燃える艦に全艦が
集中砲撃してノーマークの敵艦から発砲炎観測で好き放題攻撃されて壊滅したのが
ルンガの米艦隊

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 18:16:34.59

「遠いとめったに当たらないよ」
たったこんだけの話なのになんなんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 18:19:13.76

>>399
水平線の向こうの敵艦を測距？
見える敵艦の檣楼トップで測距するの？
できないことはないが、デフォルトは前後檣楼の測距儀と砲塔測距儀で測距し、測定値を平均器にかける

あと測的というのは、帝国海軍の測的甲法は、的艦船体の視角、つまり見かけの長さと予め収集した実際の長さを比較して的針を計算する

あとは内外角判定といって的針が接近か離れていくかの判定と、艦首の向きの観測も必要

更に的速の測定は、的針が分かった上で時隔をおいた方位角変化量から求める

距離、的針、的速が測定できて初めて、砲弾飛翔時間後の的艦未来位置が特定できる
そのためには船体が見える距離からの観測が必要になる

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 18:53:18.05

>>400
ワシントンのバトルレポートを纏めた本によると最初のワシントンの4斉射の間に4砲塔の内3砲塔が撃って来たのと、砲撃の一時停止後に舵を失って隊列から落伍した霧島はワシントンに後部を見せながら離れていっての後部砲塔の一砲塔が撃ち返して来たとあるね
日米の記録で一致しているのがワシントンの第ニ斉射の内の最初に命中した1発が艦橋基部の無線室の辺りをぶち抜いたとされていて、それで檣楼トップでの射撃指揮は出来なくなって砲塔毎の照準だったんじゃ無いかな　米記録には砲撃は効果が無かったとある

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 19:03:14.40

>>396
それはそうだね　スラバヤ沖の高木中将は護衛する輸送船を守るのが自分たちの最大の任務だと弁えていて、連合軍艦隊が近づけない様に遠距離砲撃で牽制し続けたし、自ら輸送船団を捨てて突撃するなんて蛮勇も振るわなかった
大和だってあそこで撃たずに25000mまで近づいてなんて言ってたら、日本の巨大戦艦の主砲は一度も敵艦の向けて火を吹かずで終わったって言われ続けただろうから、まぁ撃つしか無いよな
黛大佐は砲術への興味が強すぎるからああ言う言い方になるんでだろうね

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 19:36:24.74

ところで「海軍反省会」だが、これは人が話してる言葉をそのまま文字にしてる本
関係者がやや興奮気味に言い合いになってるところも、そのまま載せてる

だから資料として読むには、冷静に話してる箇所と、そうでない箇所とを、より分けないといけない。
誤解しやすいので。

第9巻では編者が誤解して前書きを書いてたほど

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 19:46:05.48

>>403
＞敵艦の檣楼トップで測距するの？

そう。あと大和武蔵の九八式測的盤は上の398.の説明通り

コピペ

>　目標艦の距離、方位角、変距率、変角率を測定し・・・自艦針路角によって投影光学系の中に挿入された
>　五対の回転角プリズムを駆動してベクトル計算を行う・・・結果として目標の速度と針路が、円形スクリーンに表示される仕掛け
　　　更田正彦　日本光学工業　技術部第三設計課課長

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 19:51:04.88

>>406
海軍反省会は編者の戸高さんがストイックに参加者の肉声を残そうとしているんだけど、章のサブタイトルの文言は自分で決められるから偶に自分の考えを示しているよね　それでこの黛・千早論争の章のサブタイトルは「宝の使い方は何処にも書れていなかった」で珍しく議論の内容に戸高さんも呆れてるのが分かる

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 20:30:58.81

>>407
違う違う

敵艦のどの部位を測距するのかという意味

マストみたいな縦線は単眼合致式で測距しやすい
船体のような横長対象物はステレオインベルトで測距しやすい
大遠距離で水平線上に方位盤だけ見えているような状況ではどちらでも測距しにくいし、砲塔や後檣という低い位置の測距儀では測距出来ず、多数の測距結果の平均を取ることができずに精度が落ちる

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 21:00:53.55

>>408
> >　目標艦の距離、方位角、変距率、変角率を測定し・・・

簡単に書いてるけど、的針的速を計算するための距離観測が難しい

方位角は見えてる方位を測るだけなので問題は大きくない
問題は測距で、たかだか基線長15メートル程度の艦載測距儀では距離に応じて拡大する誤差が数百メートル出る
的速を測るためには変距率が必要だが、ここでも測距誤差は的速誤差に直結

それらの誤差が目標未来位置の数百メートルの誤差になる
数百メートル離れたところに弾着しても当たらない

そこで距離に関わらず測距誤差が一定のレーダーの優位が明らかになる
レーダーは方位分解能が劣るので、方位（照準）は光学、測距は電波がWW2時点のベストソリューション
昼戦なら光学照準に問題ないが、夜戦ならとにかく撃ちまくって火災を起こせれば光学照準が可能になる

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 21:14:39.75

>>410
レーダーは距離が1発で正確に出るのは大きな利点なのだが左右の精度が甘いからそれを光学測距で補うとの書き込みを以前からよく見かける。

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 21:23:18.98

>>410
そうやって燃え上がった日本艦にみんなで夢中になって砲撃してたら、ひっそりと忍び寄って来た日本駆逐艦から一斉に魚雷撃ち込まれて逆転負けってのが43年半ばまで結構多いよな

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 21:25:26.67

火災を起こせば狙い易いは諸刃の剣でルンガの例を出すまでもなく至近距離での乱戦になりがちな
夜戦ではしばしば火災を起こした艦に砲撃が集中して敵味方問わず撃たれて勝ってるはずの戦いで
負けるなんて事がよく起きた

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 21:28:28.09

レーダーは識別機能を兼ねてなかったから圧勝のスリガオですら米軍は見方撃ちしてた

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 09:03:46.75

アニメのレーダー画面しか見たこと無い奴はレーダーに映ったらアイコンが出て識別されてると思ってるからな
無数の光点の中から動きの怪しいものをチェックして反応の変化を観察し続けて長年の勘で
コレ敵じゃね？と言ってたのが現実

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 09:19:05.72

レーダー実用化から数年だろうに長年の感とはいったい

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 09:50:50.47

レーダー員としての経験て話な
経験が長くてもダメダメな奴も居るがやはりスクリーンの観察と目標の識別経験が長くないと
的中率の高い識別はできないからな

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 10:14:12.24

レーダーの実用化っておおむね1930年代なんだけど
1940年代には数年はやってますって人もいただろうと思うんだが
まさか30年やってますとかじゃないと長年とはいえないという主張なのか

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 10:45:51.55

WW2当時、艦上でレーダーを扱ってた海軍軍人が何を認識し、または認識できず、どのように射撃していたかを見てきたように語れる名無しは皆無であることは確か

そんなのは当時の資料から推測するしかない

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 11:03:04.61

当時のレーダーがどれだけダメだったかはそれこそ資料でいっぱい書かれてるわけだが

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 11:13:38.84

レーダー射撃をやる場合、目標までの距離はレーダースクリーンを目視して距離や方位を確認、射撃管制装置に伝えるて計算するんだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 11:14:56.52

レーダー手が見た事をそのまま艦長や司令部に上げてたから艦隊指揮は大混乱　そこでCICでレーダー手とは別の士官やスタッフが情報を整理判断すると言う取り組みが考えられる様になった　CICらしき取り組みを第三次ソロモン海戦で一部の艦で実施したところ、これは効果があると言う話になった

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 11:30:10.53

>>421
だから、語りたいヤツは資料を示す必要がある
現代の名無しとしての知識で語っても無意味なので

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 11:32:41.08

>>421
アメリカは戦時中にmk.37 direcotorとmk.38 director とレーダーの統合を進めたので、最終的にはレーダーの測距情報がそのままDirectorに入力される形で統一された　でも艦によって装備や改修された時期が異なるのでアメリカ艦はって一括には出来ない

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 11:57:10.66

索敵レーダーと射撃用レーダーの区別がつかない奴が多いのか
日本が兼用だったから紛らわしいのか・・・

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 12:07:12.06

どっちにしたってこんなんじゃキツイよね
https://www.technologystories.org/dreams-and-visions/

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 13:05:01.83

>>421
時期によってやり方が違うと言う例で、米海軍の戦記を読むとCICから測距情報を送って射撃と書かれたシーンがある。スリガオ海峡のペンシバニアがやろうとしたんだがCICの連中の手際が悪くて準備している間に終わってしまったとあるね
これは何を言っているかと言うとここで性能悪いって書かれている射撃用mk.３レーダーより、後から出て来た捜索用SGレーダーの方が性能が良かった。この為SGレーダーを見ているCICが指示する方向にMk3レーダーを向けてはみたものの敵が映らないってケースも発生した　この様な時はCICから距離方位情報を伝達して手動入力で撃った　ただこのやり方だと射撃修正も出来ないので実際の所どれだけ当たったかと言えば・・・

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 14:33:38.83

当時のシステムが分かってない
探索レーダーと射撃用レーダーは全く連携されてなくて探索レーダーから方位と距離を伝えられても
射撃用レーダーが捉えた目標が指示された目標なのか確認する方法が皆無だった

同じ艦のレーダーがそんな有様だから他の艦が捉えた目標と自艦のレーダーが捉えた目標を整合するなんて
もちろん出来なくて可能になったのは戦後相当経ってから完成したリンクシステムになってから

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 15:03:34.36

>>428
他の艦の情報をリンクするなんて誰が言ったんだ？自艦のCICとの連携に決まってるじゃん
それに敵艦隊と交戦しているのにレーダーが調子悪くて撃てませんじゃ艦長の出世が無くなってしまう
様々な方法を研究しておいて戦場の状況に合わせて撃つんだよ

スリガオ海峡の例で言えば同じMk3 FCRを積んでいたミシシッピーは射撃レーダーに日本艦が映らないから(同じく捜索レーダーには映っていた)ウエストバージニアが発砲して着弾した水柱をピックアップして射撃を実施した　
これは確かに他の艦の射撃情報を使った最初期の実例だと言えなくもないな

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 15:09:34.29

おっと資料確認したらウエストバージニアの水柱に向けて発砲したのはメリーランドだったわ

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 15:27:57.20

>>429
自艦の索敵レーダーが捉えてる目標を射撃レーダーが識別できないのに他艦の砲弾の水柱を
識別できたとかどんなファンタージーなんだよ

そんなのはレーダーのエコーを見てたぶんそうじゃね？て妄想してるだけなんだよ？

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 15:33:34.89

>>431
米海軍大学校が取りまとめたレイテ沖海戦の公式記録The Battle for Leyteに明記されとるわ
お前の空想は新聞紙にでも書いとけ

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 15:54:21.09

>>427
スリガオのペンシルは一斉射したあと目標の判別不能で撃ってないような。

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 16:08:50.42

>>433
バトルアクションレポートによればペンシルバニアは1発も発砲してない
一斉射だけしたのはミシシッピーの方

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 16:15:32.62

ミシシッピーも捜索レーダーは46000ヤードから日本艦隊を捉えていたのにmk.3 FCRは遂に日本艦を捉える事が出来ず、発砲停止命令が出た直後の0412に一斉射だけ放ってる　　
今気づいたがこれって砲撃アリバイっぽいね

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 16:19:02.68

主砲着弾時の水柱は40ｍ以上とか
それが発生して数十秒後にはなくなるので、レーダーで観測しやすいとかあるんでは？

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 16:19:45.08

>>432
公式記録で書いてある(キリッとかw
デタラメな報告書なんて普通にいくらでもあるわw

他艦の水柱が簡単に識別できるくらいなら着色弾なんて使ってないんだよ低能

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 16:23:36.78

>>438
米海軍大学とお前の妄想のどちらが出鱈目かなんて議論するまでもない

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 16:27:57.39

>>436
本来はスプラッシュを観測して射撃修正するからね　他艦のスプラッシュと同時だと区別出来ない場合もあって、その場合はウエストバージニアのアクションレポートの様にconfuse と記録されて諸元修正は実施されない

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 16:29:03.25

だいたい新型レーダーだから日本艦隊が映ってて旧式レーダーだと映ってなかったなんてのが
すでに思い込みの勘違いだしな

索敵レーダーで日本艦隊に見えてたエコーが実はただのノイズでいくら射撃レーダーを照射しても
エコーにならなかった可能性もある
実際扶桑山城は魚雷で沈んで米軍駆逐艦は味方に誤射されてる

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 16:33:40.27

>>440
米海軍大学のレポートだとメリーランドとミシシッピーのレーダー像について見解を示していてメリーランドのFCRに映った像は幻、ミシシッピーの捜索レーダーはCICからの報告と実際の海戦経緯が一致している事から正しく把握していたと分析してあるね

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 16:34:17.40

>>437
レーダーじゃ色識別関係ねーよ

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 16:36:11.14

>>442
文盲かよw
色を付けて目視確認しないと他艦の水柱なんて見分けられないって事だろw

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 16:36:20.96

>>442
彼の心のレーダーは色が見えるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 16:39:50.00

>>441
当時の位置情報確認をどうやってたのか知らないのか
実際の位置なんて全然デタラメが普通なんだがw
どうやって正しい位置を記録してたのか詳しくw

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 16:40:58.92

皮肉も理解できない馬鹿が揃ってるのか自演だからみんな馬鹿なのかw

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 16:44:21.29

>>445
各艦のDirectorの射撃plot情報から米海軍大学が纏めたに決まってるだろ

現在スリガオ海峡夜戦の経過図として世に出てるものは、全て射撃plot情報から作られたものだよ

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 16:44:44.06

日本だと戦闘中の位置記録は自動航跡描画機？だったか軸回転や舵角で推測位置を書く機械使ってて
終わった後で正しい位置に修正するのが大変だったとか

アメリカはもうちょっとマシな物使えたんだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 16:45:08.37

>>443
スレよめ
とにかくどこに戦艦いるか解らんから味方の着弾地点めざして撃ったってことしょ。

適当にでも距離解ってれば何分後着弾くらいは想定出来る。

それが出来ない状況だと水柱探してなんて発想は出てこない

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 16:46:23.58

>>446
お前さん一人が馬鹿なんだと思うに1000点

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 16:46:41.67

>>447
アホすぎるだろ
相対位置しか算出できない射撃諸元で実際の位置が正確に分かるとでも思ったのか・・・

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 16:50:08.03

>>448
基本的には同じだね
米海軍大学の纏めたプロット図は参加艦艇のうち13隻のプロットを集めて作成した様だな

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 16:50:41.92

>>449
それが既に可笑しいんだが？w
レーダーに映ってるエコーが味方の射撃による水柱だとしてもどの艦のモノかなんてのは
全く分らんしそんな事が分かるくらいなら着色弾なんて要らんと言ってるんだよw

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 17:00:29.73

日本軍の魚雷艇隊が米艦隊に突撃したら特攻機と間違えた米軍が空を撃ちまくってて
魚雷艇隊は無傷で帰還したなんて話があるくらいだからレーダー使ってても
なんも見えないけどとにかく撃ちまくれとかやってたんだろうな・・・

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 17:02:17.44

>>453
凄い基本的な事も知らんのだな　スプラッシュの見分け方は着色弾なしと同じで予想弾着時間で見分けるんだよ
軍艦に限らず砲撃観測の基本だし、そもそも昭和16年に着色弾を採用する前の帝国海軍は識別して無かったとでも言うのか？
それで日本は弾着時計だが、米海軍はブザーを使う　ブザーがなった直後の着弾が自艦のもので、別の艦の着弾も同時で分からなかった場合はconfuse

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 17:04:43.89

>>455
それで分かるのは自艦の弾着だけで被った他艦も他艦同士の区別もつかないという事が分らんのかw
馬鹿すw

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 17:07:42.00

>>456
頭悪い奴だな　被って識別出来なかった時はconfuseって判定して射撃諸元変えずに次の斉射を撃つだけだよ

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 17:08:41.01

既出？
https://i.imgur.com/KEMmt47.jpg

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 17:12:34.54

>>458
既出かどうかは知らないけど、その図が掲載してあるレポートは読んだ

萌え戦の野上氏が霧島乗員の証言を同人誌にしているんだけど、その証言者がいた場所が正にその①の場所で米軍の砲撃観測官は良く見えてたんだなって感心した覚えがある

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 17:14:57.75

>>458
色々調べるとその各命中弾が何斉射目に当たるのか分析している資料もある

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 17:41:37.14

>>457
頭が悪いのはお前じゃないかw
どの艦が撃った水柱なのか識別してそれを狙ったなんて書いてあるからファンタジーだと言ってるんだがw

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 17:47:55.43

報告書に盲撃ちでしたなんて書けないからできるわけもない特殊射法を編み出したて話なんだな

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 17:49:02.41

そういうの敵艦発砲の記録付けて着弾時間から判明するんじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 17:51:19.04

自艦はともかく何キロも離れてる僚艦の発砲なんか分らないからな・・・

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 17:52:10.13

>>461
メリーランドの場合は射撃修正する必要が無いんだから端的に言ってそのsplashがウエストバージニアのものかどうかはどうでも良い　スプラッシュが集中している場所を狙ったんだ
だからメリーランドのアクションレポートにはウエストバージニアのスプラッシュを撃ったとあるが、海軍大学校のレポートははShe may have ranged on a West Virginia splash と纏めらている

と言うか根拠も示せずに妄想を垂れ流すなら黙っててくれないかな？

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 17:52:46.24

いや普通に敵艦発砲は確認してる

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 17:54:33.72

>>454の言うように盲撃ちも時には必要だし戦艦の乗員ならここ一番のチャンスに武功を
挙げた記録も欲しいだろう
できるわけもない事を書いちゃうのは日本軍だけじゃないというだけの事だな

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 17:59:10.80

>>465
実際にできるかどうかも現実はどうだったかも分かってる
特定の艦の水柱を識別なんて不可能だし扶桑山城は魚雷で沈み米駆逐艦は味方に誤射された

>>467の説が現実でファンタジー妄想が古い記録で終

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 18:02:02.04

他の艦のスプラッシュに向けて撃って当たる可能性は殆ど無いだろうし、撃ってる方も分かってるだろうて

それを言ったら砲撃停止命令が出た直後に唯一の斉射を撃ったミシシッピーなんて

艦長「砲術長　まだ射撃できんのか　海戦が終わってしまうぞ」
砲術長「レーダーの調子が・・・味方の駆逐艦と見分けがつきません　もうちょっと待って」
伝令「艦長　司令部より砲撃停止命令です」
艦長「砲術長　今すぐ撃てやーーー！」
砲術長「マジですか　駆逐艦が突撃してるんですよ」
艦長「黙れ　本艦の名誉を傷つけるのか」
砲術長「分かりました　テーーーー」

てな感じだったんじゃないのかな
報告書には書いてないけど

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 18:04:58.34

>>469
もう答え出てるだろ
できるわけもない事を書いた報告書を見て勘違いしたのがお前

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 18:06:44.52

>>470
お馬鹿かな　妄想は一人で言っててよ

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 18:09:48.83

>>471
お前は本当に恥ずかしいプライドしかない屑だな
現実は＞特定の艦の水柱を識別なんて不可能だし扶桑山城は魚雷で沈み米駆逐艦は味方に誤射された
妄想は見栄張り報告書見て真に受けたお前のレーダー神話w

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 18:11:44.52

>>472
またまた何一つ根拠のない妄想ですな
海軍大学校のレポートとお前の妄想のどっちが正しいかなんて議論にもならん

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 18:16:08.66

いや扶桑山城は魚雷で沈んだし米駆逐艦が味方に撃たれたのも本当だろう・・・
ダコタの被害報告も近年見直されて実際の命中弾は違うとされてるしな
まあ言い方w

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 18:20:08.43

>>474
魚雷が致命傷になったのは誰も否定していない
米海軍大学のレポートも駆逐艦Bennion が放った魚雷が決定打になったと分析されている

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 18:20:08.62

>>473
事実が明らかになると火病る在日
もはや形式美だなw

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 18:21:03.56

>>476
もう在日としか言えないのか
悔しそうで草ww

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 18:23:03.89

>>477
あれあれあ？ネトウヨ連呼しないの？w
悔しすぎて即レスワロタw

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 18:23:56.62

>>478
ネトウヨとか在日とか

品性が現れてますね

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 18:26:00.01

もはやこの煽り合いが形式美だろう
過去スレはこうでないと消費されない

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 18:27:58.66

>>479
在日が品性とか吹くw
さっさと大陸に戻れよ

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 18:28:11.98

また脳内と公式資料の対決か
海軍大学の勝ちに決まってるだろ

脳内君はC重油の自演ヤローだから放置で良いよ

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 18:30:43.46

検証でボロ出まくりの公式w
昭和伝説爺はさっさとシナチョンに戻ればいいのに

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 18:32:48.10

公式資料と言えばアリゾナはカタパルト装薬で爆沈した人は元気なんだろうか

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 18:36:51.86

索敵レーダーとか探索レーダーとか書いてる時点で戦艦スレでは初心者認定

search radarは捜索レーダーと訳すんだよ

着色弾が一式徹甲弾からというのも知らんようだし、戦艦のこと語らせたら自然に自滅する

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 18:42:23.98

在日は論破されるとつまらん揚げ足取りしかできなくなるのも特徴だな
普段変な日本語でからかわれてるからコンプレックスがあるんだろうなw

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 18:44:32.45

着色弾は戦前米軍の演習で着色弾を見たから日本も導入したんじゃなかった？

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 18:50:40.45

>>487
元のアイディアは米海軍だって話も聞きますね
日本海軍が採用したのは上スレにもある様に一式徹甲弾で、開戦直前の1941/11/10 3S教連射撃で初めて使用して金剛級四隻の着色区分を決定　　その効果が確認されて四隻集中運用の自信を深めたとあるね

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 18:52:41.52

着色弾導入時期とか何の関係も無いのに勝手に言って勝ち誇ってるの滑稽すぎだろw

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 19:32:04.10

米戦がMk8射撃レーダーで弾着水柱を観測した公式記録はちょっと探せばいくらでも出てくる
公式資料対初心者名無しは最初から勝負にならない
象を撫でるメクラに等しいから、身の程知らずな戦いを挑んで今度も自滅

スリガオのWVは他艦の水柱と容易に区別できたと書いてるし（他弾着は14インチか巡洋艦）、主砲は砲弾飛翔時間後の未来位置に向けて撃つから自艦の弾着予定時間の把握は基本中の基本だし、その時に他艦弾着が混じればconfuse評価になるのも他氏指摘の通り

スリガオのウエストバージニア
The MK 8 radar operators had no difficulty in identifying or spotting our salvos.
It was possible to distinguish between our own and other ship's salvos by the size of the individual splashes.

ワシントンのマーシャル諸島砲撃
Spotting during the daylight phase of the special bombardment was by top spotters, assisted by Mark 8 radar spots when splashes of shells hitting the water were seen in the scope.

ミズーリの日立砲撃
The forward Mark 8 radar (Spot I) was placed in automatic to track the target following the rangekeeper setup** just before opening fire on this target.
Another down 500 was placed on the third salvo and three splashes were observed on the Mark 8 scope at all stations indicating the accuracy of the original range to the target.

アイオワの香取砲撃
From 1531 to 1536, the main battery fired 8 salvos (46 rounds; mean gun range of 14,250 yards) at an AOBA class cruiser. ... Mark 8 radar ranges and spots were used.
Splashes were extremely large and easily seen ... optically and by Mark 8 radar.

NJの野分砲撃
The Mark 8 Radar, operated in low speed precision sweep in Director One, gave excellent results.
The radar ranging is considered remarkable in ... that the target had only stick masts, with no radars or other structures in the tops to act as reflecting surfaces. There was no difficulty discerning splashes for radar spotting.

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 21:13:39.29

>>490
また的外れなレスしてる馬鹿w
自艦と他の艦の水柱を区別できるだけで水柱がどの艦のものか特定できるなんて書かれてない
もうちょっとまともな反論してみろよw

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 21:49:27.28

>>492
自分と戦う自演バカ

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 22:00:25.21

WW2当時の米軍のバトルレポートとかダメージレポートとかその時点での資料館として読みやすくまとまってる(後に研究で修正が入るのは別として)のだはなぜ本邦のその手のドキュメントは読みにくいのか
というかまとめる気があったのか

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 22:03:58.83

英語はタイプライターが使えたけど当時は日本語ワープロなんか無かったからな

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 22:12:56.72

超読み難いカタカナタイプライターが誕生したのすら戦後なんだ
日本語は文字が多すぎた

進駐軍が日本人はこんな難しい文字が読めるわけが無いと勘違いして漢字を廃止して
ローマ字にする政策を行い後で日本人の識字率に腰を抜かして取り止めたっていう

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 22:19:25.92

アメリカの兵器の説明書は絵がいっぱいで分りやすいのは字が読めない兵士が多かったからだっけ
日本の兵器の説明書は笑えるくらい分り難くて対局すぎるが