新・戦艦スレッド 126cm砲

**名無し三等兵** · 2023/03/29(水) 14:01:52.35

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 124cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660910172/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

新・戦艦スレッド 125cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670281357/

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 17:35:27.72

本番に弱い奴はいるが
たった6km先で外すほうが難しい

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 17:36:25.11

もしかしてロフテッド軌道で撃ってたのかｗ

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 17:38:16.98

ウォースパイト「おっそうだな」

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 17:43:32.71

10TKがスラローム射撃できると知った時の海外の反応

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 21:12:16.94

>>517
よりによって最初のロドニーによる被弾で前部主砲と射撃指揮所をやられ、後部指揮所と後部主砲でなおも反撃したが今度はKGVからの砲弾が命中。尽くツキがない。
>>519
霧島がSDを撃ったのとほぼ同時にWAが砲撃開始して510だよなぁ。この4斉射で霧島は艦橋の射撃管制装置をやられて水中弾を受けて浸水で傾斜してないか？
つまり砲戦初期で霧島は既に機能不全で生きてた砲塔が撃ち続けたため100発以上発砲したってことかも。

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 21:29:28.12

ツキがないんじゃなくて意味もなくウロウロしすぎたのが問題
せめてフッドを沈めたら満足して逆戻りしとけばね
あとは港に居すわってるだけでもいやーな存在になれたのに

**sage** · 2023/04/22(土) 21:51:16.77

レーダー提督の戦略ではブレストで大西洋に睨みだったが、この時点では逆周り（帰国）の目はあったのか…
リンデマン艦長はPOW追っかけて息の根を止めてドイツに凱旋も考えていたようだったが。

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 23:40:40.90

ほぼ水平射どころか最後は俯角足りないなんて馬鹿げた話も出た撃ち合いだっけ
ロドネーの魚雷当てた話も込みで
しかし舵やられた状況だとうかつに速度出すと自艦諸元が不安定に思えるビスマルクはまともに戦えたのか?

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 00:06:21.63

フッドとPOW撃沈して凱旋なら伝説になってたろうな
で、マレー沖には錬度の高いKGⅤだから中攻隊が仕留め損ねた可能性もあるか

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 08:01:43.00

大和と武蔵が逆だったら菊水作戦で沈んでなかったと言ってるようなもんだな

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 08:52:46.00

>>528
大和と武蔵で語られるのは上の対空戦闘の考え方の違い程度だけど
POWとKGⅤの水兵の錬度の違いは30年くらい前にどっかの本で見たよーな

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 08:58:49.36

POWの件は対空射撃訓練の相手がソードフィッシュだったからなので訓練期間長いKGVの方がむしろヤバい可能性さえある
更にポンポン砲が故障しやすいダメ対空砲だったのでKGVになろうと沈没は免れない

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 09:51:57.24

まぁそもそもビスマルク健在の世界で
最有力のKGⅤを太平洋に回す心理的余裕が
チャーチルにあるかどうかかな

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 09:53:54.98

応急処置の錬度は沈没するかしないかを分ける場合もあるだろうけど
対空射撃で一機や二機多く落とせたからって艦の運命には大した影響が
あるとは思えない

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 11:35:24.52

>>510
そのダメージだけで霧島はまともな砲戦不能になってないか？

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 13:03:04.52

>>534
霧島の発砲開始時刻は諸説あるが、サウスダコタに砲撃中の間はワシントンから命中弾は受けていない事は証言が一致している。ワシントンから撃たれて急遽砲撃対象をワシントンに変更して1斉射打ち返したした直後にワシントンの第三斉射を受けたとの分析されているよ
タイムラインを現地時間で書くと以下の様な感じ
霧島が米戦艦を発見して副砲に射撃を命じたのが0052、但しこの時艦隊は反航戦にする為に180°回頭を始めており霧島の主砲が発砲開始したのは回頭が終わった0055～0057とされる　この段階では探照灯はつけていないのでワシントンは霧島とSDを識別出来ず発砲出来ない　ここが一般に言われる霧島砲撃タイム　愛宕と高尾は夜戦ドクトリンに従って魚雷を撃つまでは砲撃はせず0059に右舷方向のSDに向けて魚雷を発射、魚雷発射後に右舷砲戦開始が発令されて愛宕が0100探照灯をつけて射撃開始　SDと一緒に未発見だったワシントンの姿も映し出され艦隊はもう一隻の存在に気づく
この愛宕の照射でワシントンも日本艦隊を認識して同時の0100に発砲開始　霧島はワシントンの第二斉射の後に砲塔三基でワシントンに打ち返すが直後の第三斉射で大打撃を受ける　0102 第四斉射を当てたワシントンは霧島撃沈と判断して射撃を停止　　だが霧島は死んでおらず後部の砲塔で尚もワシントンに撃ち返して続けてきた　この為0105 リーは射撃再開を命令　この後更に5斉射を霧島に向けて撃つ
日本艦隊の本隊は0102頃から左舷の魚雷をワシントンに撃つために180°回頭して同航戦に移行しようとする　しかし0105～0107頃に続いていた霧島は舵をやられて、ついていけなくなり脱落　その後は円を書く様にその場にとどまり離脱困難となる

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 13:05:20.58

ほぼ無傷のワシントンが75発しか撃ててないのに
霧島が100発も撃てたのか？

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 13:15:01.67

>>536
誰か100発とか言ってるけど、俺も発砲弾数の資料は見た事ないな
特に0102以降は後部砲塔の個別射撃だったろうから、戦闘詳報でも見つからないと発砲数なんて分からないんじゃないの

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 13:58:40.70

米戦艦が参加するのは第二夜戦からだから霧島がそれまでに相当発射してるのでは？
100発がどこから出たのか分からんけど

**暫編第一軍** · 2023/04/23(日) 14:17:18.82

>>536>>537
　霧島の発射弾数は戦史叢書にありますね。
　三式弾68発、零式弾22発、一式弾27発とのことです。

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 14:22:16.77

三式弾68発ってアホだと思う

**暫編第一軍** · 2023/04/23(日) 14:35:28.11

　霧島の第一夜戦の弾数も同書にありました。
　三式弾22、一式弾27、零式弾8、副砲313
　「有効な射撃を行った」とされる第一夜戦でこれしか撃っていないとなると、14日の夜戦での弾数に幾分疑義がないでもないですね。

>>539
　まあ飛行場砲撃のために三式弾や零式弾を弾庫から上げていたんでしょう。
　ただ上の第一夜戦の弾数を見ると多少の疑義は生じますね。

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 14:44:56.02

100回射撃したじゃないからねぇ
全門つかえてるころから１基喪失した後もとにかく撃ってれば
せいぜい15分くらいでとどくといえば届く数字ではある

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 15:07:19.57

海戦が起きる直前まで飛行場を焼き払うつもりで三式弾をすぐ撃てるように準備してあった
とされてるから揚弾筒も下の給弾室も三式弾がいっぱいで撃ち尽くすまで徹甲弾を上げられない

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 15:20:19.78

>>539
戦史叢書に霧島の第二夜戦での発砲数なんて書かれてる？　見つけられなかった　具体的に何ページ？

それと戦史叢書の記述だと霧島は愛宕が照射した直後から射撃を開始したことになってるがそれだと霧島が射撃できた時間は3分に満たない　なので100発ってのは変だね
尤もこの戦史叢書の記述は霧島の戦闘詳報が残って無いので、残ってる２艦隊司令部や愛宕の記録や証言から旗艦愛宕ではそう認識していたと言う話になります

**暫編第一軍** · 2023/04/23(日) 15:29:32.45

>>543
　P396です。

　霧島が一応ノックアウトされたあとでも射撃可能な砲塔で散発的に撃っていたのだとは思いますが、
第一夜戦より多い弾数を撃っていたとなると少し考えないといけないかも知れません。

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 15:37:16.23

>>545
確認できました　ありがとう
出典を見ると戦訓資料みたいだけど、叢書が根拠ない数字を載せるとも思えないので霧島の戦闘詳報記載の数字が残っていたのかも知れませんね
霧島は艦長と砲術長が生還しているので戦時中に作られた戦闘詳報に砲撃の詳細が書かれていた筈です　残念なのは戦闘詳報は終戦時に焼かれてしまい、艦長と砲術長も再度前線に出て戦死してしまった為に推測しないと詳細が分からなくなってしまった事ですね

**暫編第一軍** · 2023/04/23(日) 15:50:12.15

>>545
　これは先ほど思いついた妄想でしかないのですが、>>537氏の言にもあるように霧島は第一夜戦でも撃っていて、戦史叢書で「有効な射撃を行った」と評価しています。
　その第一夜戦の弾数が全ての弾種で第二夜戦より少ないとなると、第二夜戦の所に記載の弾数は第一夜戦のそれを含む可能性はないのかと。
　根拠らしい根拠はない状況証拠的な話でしかありませんので話半分で。
　それはそれでSDに当たった徹甲弾は何処から来たのかという話も出てきますし。

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 16:22:46.25

>霧島の第一夜戦と第二夜戦で一式弾が同じ27発。

まさか第二夜戦で100発以上撃ったというのは間違いで第一夜戦の発砲数を含めての延べ数？

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 16:23:57.43

>>524
旧ハヤカワ文庫の邦訳ビス本にはベルゲンに入港して天候待ちしてる間に航続距離短いってのもあるが、オイゲンは給油してたのにビスは無給油
powに前部タンクの油送管やられて約千トンと油が使えなくなったのが響いたとあった記憶
給油してりゃもう少し速度上げられてアークロイヤル隊に捕まることなくブレストに逃げられたのにとか

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 17:10:01.92

運が悪い時は多少選択肢を変えても結局結果は同じ説

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 17:55:05.64

>>547
含めてだと第二夜戦は徹甲弾を一発も撃ってないことになる
それは違うだろ

**暫編第一軍** · 2023/04/23(日) 18:13:54.69

>>547
　>>550氏の言われるように>>546は戦況的には納得しやすいというだけで、現時点では証拠のない妄想です。
　SDに1発だけ徹甲弾が当たったとする米側資料がありますので。これが零式弾だったとか20糎砲徹甲弾だったと仮定しないとならなくなります。
　零式弾にも一定の貫通力はあるでしょうが証拠のない仮定の上に仮定を重ねても…です。

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 18:40:14.71

>>410
>的針的速･･･基線長15メートル･･･的速を測るためには変距率が必要

でも、まあ、実弾射撃で良好な命中率を発揮していたと言うことは、大和の測距・測的が良好だった証拠でしょう
世界最大の15メートル三重測距儀の精度は良好だったらしいし

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 18:58:57.75

スタイル的には史実の大和が一番美しいけど、能力的には後部艦橋をどうにか更なる高層化して15m測距儀をもう一組欲しかった

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 19:16:08.81

>>402
遠いと命中率が低下するのは本当。大和の場合3万5～6千メートルで試射後の本射1斉射で1～2発が必ず命中する程度だった（大和砲術長能村次郎氏）

１斉射9発で1～2発命中ということは命中率11～22パーセントくらい。100発100中の現代の誘導ミサイルから見たら低いけど当時は優秀だった

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 19:43:18.62

大和は他よりも散布界広かったってホント？
原因はなに？

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 19:53:45.11

霧島は三菱製だしな

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 20:24:18.79

悪い結果を運のせいにするなら良いほうもそうしないと結果論どころか御都合主義だわな

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 20:31:05.45

大東亜戦争で、戦艦が活躍できたのは　ガダルカナル島砲撃の時だけでしょうか？
あのとき、大和と武蔵を投入しておけば戦果はそれ以上だったでしょうか。
サマール沖海戦は、戦果ははっきりしてないですよね。

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 21:27:36.73

>>558
重巡戦隊と一緒に先頭を突撃した金剛はガンビア・ベイを近距離から滅多撃ちにしたので、撃沈貢献艦に金剛は間違い無く入るよ

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 21:36:03.94

>>551
通常弾や20cm徹甲弾でダコタのバーベットがかち割られたなんて恥ずかしすぎるから
36cm徹甲弾だった事にした説なの？

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 21:48:02.68

>>559
鳥海撃沈にも金剛は貢献してる

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 21:52:10.34

金剛はイギリス製だしなｗ

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 09:57:09.84

イギリスは緒戦で東洋一の要塞基地を日本に進呈してくれた準同盟国だろう
アメリカのコレヒドールみたいに粘られてたら日本はトラックが最前線止まりで
フィリピンすら攻略できたか怪しい

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 10:26:25.82

ソロモン消耗戦より日米フィリピン決戦のほうが歴史的には良いかも

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 10:31:35.90

太平洋戦争において日本は東南アジア資源地帯の攻略成功は対米戦の前提だし、アメリカ側はフィリピン防衛は放棄してるんだよの。

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 10:50:26.75

そりゃあイギリス政府がドイツとの戦争中にも関わらず膨大な国家予算を投じてシンガポール要塞の建設・強化を進めてたのに、現地は洋上からの防御に集中してマレー半島側からの攻撃に対する防衛施設は非常におざなりだったからな　土壇場になって知ったチャーチルは怨嗟と反省の言葉を残している
逆に日本側はシンガポール総領事館を中心に広範囲な諜報活動を行っており、英側の防御施設の実態をほぼ正確に把握していた

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 16:12:30.50

要するにイギリスはシンガポールをそれほど真剣に守らなかったということ
真の生命線ならマルタのように死に物狂いで守る

日本にとっては資源地帯を掌握する上でシンガポール奪取は必須だったが、全世界レベルの大局ではイギリスがシンガポール失陥で致命傷を負うことはなかった
アメリカが日本を弱らせたあとで、ゆっくり取り返せばいいやと

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 17:26:34.68

死に物狂いで戦うなんて自分と互角か格上の相手と戦う時なんだよ

アメリカが日本を舐め切ってハワイやフィリピンでボコボコにされたのと同じで
イギリスはどうせ日本なんか基地から遥か彼方の大要塞を攻略できる兵器も工夫も無い
所詮はアジアの劣等有色人種と同類だと思ってたからな

日本だけは異次元だったと気が付いた時には遅かった

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 17:46:12.25

近年イギリスの当時の諜報機関の文書が公開されて、国難の時だったのにアジア地区のイギリス諜報機関は各組織や香港とシンガポールで縄張り争いの喧嘩ばかりしていてまるで機能してなかった事が明るみにでたね　
政府はシンガポールをなんとか防衛したいと言う決意はあったと思うんだよ　だからロンメルを後一歩まで追い込んだ八軍に送るはずの精鋭部隊をシンガポールに送ったり最有力主力艦のZ艦隊を送ったりもした
しかし現地の情報機関は争って如何に日本軍が弱いかと言う景気の良い報告ばかりしていて、いざ戦争が始まったら大崩壊に直面した
イギリス本国は守れたが大英帝国が崩壊したのはシンガポール陥落の大衝撃が直接の原因だと思うぜ

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 19:02:46.58

英海軍の大型艦は北岬海戦以降あたりからは大西洋でやることもなくなったはず

結構なメンツの戦艦や空母をインド洋に回して、サラトガやリシュリューと一緒に南方資源地帯にちょっかい出してるが、シンガポール奪還には動かなかった

日本では古賀長官がZ作戦と並んでベンガル方面のY作戦も想定していたというのに
マーシャルギルバートと並行して、イギリスがインド洋方面から反攻してくれば終戦も早まったと思われるが、全てはイギリスにそこまでのやる気がなかったということだろう

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 19:32:39.82

陸軍手一杯で動けんやろ

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 19:39:09.64

フューリアスを早々に予備役に回す余裕があるのに
ネルソンは機関ぶっ壊れる寸前まで酷使される謎

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 19:48:20.16

艦齢10年ほど差があるんですが

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 21:05:06.37

日本の機動部隊が壊滅するまで対決を避けてたのがイギリス軍
おかげで米軍ほどは空母を失わずに済んだ

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 21:25:10.02

空母機動部隊決戦が出来たのは世界史上結局日米のみか

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 21:44:10.90

ガダルカナル戦の時点では大戦後半の物量ないのに米艦の対空火力良すぎやしないか？この時点で光学機器の射撃管制装置の性能が他国海軍より良かったんちゃんかと思える。

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 21:51:04.09

チャーチルは、WWⅡを通じてマレー沖海戦で、P・ウエールズを失ったことが
最大のショックだったみたいですね。

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 22:36:59.18

>>574
WW2で喪失した空母数って実はアメリカとイギリスで大差ないぞ
前半戦のUボートは大活躍しとるしな

◯アメリカ・・・艦隊型5隻　護衛空母6隻
レキシントン・ヨークタウン・ホーネット・ワスプ・プリンストン
ビスマークシー・ブロックアイランド・カンビアベイ・リスカムベイ・オマニーベイ・セントロー

イギリス・・・艦隊型5隻　護衛空母3隻
カレイジャス・グローリアス・アークロイヤル・ハーミス・イーグル
オーダシティ・アベンジャー・ダッシャー

なお日本・・・艦隊型17隻　その他6隻

赤城・加賀・蒼龍・飛龍・翔鶴・瑞鶴・大鳳・
信濃
雲龍・天城・龍驤・祥鳳・瑞鳳・千代田・千歳・飛鷹
神鷹・大鷹・雲鷹・冲鷹・海鷹・あきつ丸

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 22:45:28.15

>>576
日本の母艦航空隊のヒット率の高さを褒めるべき

ヒットさせる＝沢山落とされる。

米軍航空隊は我身大事で結構雑に投弾するのでは無いかと思う

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 00:06:20.22

第三次ソロモン海戦や南太平洋海戦で、指揮を執った　近藤信武提督は
有能な海将に入ると思うのですがどうでしょうか？
ミッドウエイ島を、占領しても維持補給が困難だと意見具申した方だと聞いていますが。

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 02:46:53.11

>>578
逆に言えば正面から日本機動部隊と戦ってたらアメリカより被害を出してたて事だな

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 03:21:00.27

>>580
戦争終盤までmk13 航空魚雷は低速低空で投下しないとまともに走らなかったから御身大事どころか危険に身を晒さないと投弾も出来なかった　ミッドウェーで物凄い損失を出して有利な条件で無ければ魚雷は使うなってお達が出たぐらいだ
急降下爆撃だと珊瑚海でパワーズは絶対に引き起こせない高度まで急降下を実施して翔鶴に初弾を叩き込んで直後に自らも激突した　ミッドウェーで赤城と飛龍を沈めたベストも限界ギリギリまで降りてから投弾して空母2隻撃沈の大殊勲を挙げて米海軍の勝利に貢献した
ガダルカナルで戦死者続出のカクタクスSBD隊を率いたMr.ダイブボマーことセイラー少佐は戦死する迄の一月で25回出撃して12回日本艦に爆撃を敢行して6発を命中　命中の内訳は撃沈に貢献したのが比叡と衣笠、摩耶と鳥海を撃破、38師団を乗せた輸送船二隻を撃沈　42/12/7の開戦1周年での駆逐艦攻撃中に遂に戦死した
セイラー少佐がガダルカナルに押し寄せる日本の大軍の前に仁王立ちして立ち塞がり、遂に日本軍を撃退した姿は海兵隊爆撃部隊の輝ける鑑として今も語り草だぜ

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 03:27:51.78

書き忘れたがカクタクスSBD隊のこの決定的な時期の部隊撃沈戦果は輸送船12隻、駆逐艦3隻、巡洋艦2隻、そして手負の戦艦比叡だ　代償としてエルドリッジ少佐、セイラー少佐とこの時期の指揮官二人とSBDパイロットの多くを失った

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 04:18:49.77

ルーデル閣下に比べたら霞んでしまうのが悲しいな

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 08:27:57.82

>>580
戦地で戦った人達の間で近藤提督の評価は高い　平時はあまり目立たずハンモックナンバーで昇進してるって陰口を叩かれて居たって話もあるが、ガダルカナル水域での駆け引きと出処進退は素晴らしく自分には人を見る目が無かったなどと述懐してる参謀もいる
特に第二次ソロモン・南太平洋海戦では機動部隊の意向を汲み文句言う部下を諫めて終始機動部隊のサポートに徹した　また第三次ソロモンではガ島砲撃失敗を受け、輸送船団のガ島泊地突入を成功させる為、自ら直率してガ島水域に突入　飛行場砲撃は新戦艦2隻に阻止されるも巡洋艦の両舷の魚雷を使い切るまで戦艦と渡り合って、同夜ガ島泊地の突入した輸送船団を米艦隊の攻撃から守った

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 08:33:25.19

まぁアメ公の雷撃機でやられたのはほぼ無い
爆撃にやられたか潜水艦魚雷だ

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 08:59:13.44

>>586
欠陥が改修されたMk.13 mod 1が米機動部隊に配備されたのは大詰めの44/10だからな　
それ以前に航空魚雷を当てたケースは完全な航空優勢だったか飛鷹に魚雷を叩き込んだブラウン中尉の様に命と引き換えになるほど日本艦に接近して投下しないといけない
日本艦隊の対空砲火で炎上したブラウン機から後席の二人はパラシュート脱出したがブラウンは一人残って進撃　必殺の魚雷を放って海上に堕ちた
海上に脱出した二人はそのまま飛鷹の転覆を目撃した後、翌日救助されてブラウンによる日本空母雷撃の模様を今に伝えている

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 09:29:23.94

>>586
それ自慢になるのか？

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 09:47:56.12

誰が何を自慢してるの？

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 09:55:03.76

>>589
平時の近藤の逸話はあまり冴えた話が無いんだよな　どちらかと言えばイマイチな将官って評価が多い　また対米開戦最強硬派の一人だったから、そう言う意味で責任追及する声も戦後もある　昼行灯って評価があるね
一方、戦争前半の二艦隊司令長官で特にガダルカナル水域での指揮振りについては上級司令部との意思疎通や要所での積極果敢振りが相まって近藤の悪口言ってる人でも、戦歴には文句がつけられないとしか言えない　
特に後任で後半戦の二艦隊司令長官の栗田との比較で近藤だったらって話にもなりやすいな

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 10:06:44.80

日本の雷撃隊はこんな雷撃するからな
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/Mitsubishi_G4M1_bombers_attack_the_invasion_force_between_Guadalcanal_and_Tulagi_on_8_August_1942_%2880-G-17066%29.jpg
そりゃ米軍にはマネできん

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 11:22:51.32

ここまでしても攻撃隊の半数前後が失われて命中魚雷は数本に留まるんだからね...

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 11:26:04.62

珊瑚海ではショウホウに多数の魚雷をあてて撃沈しているのになんで米海軍の雷撃機に対する評価は低いんだろ？

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 11:32:56.76

ミッドウェーの雷撃被弾ゼロだしなw

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 12:00:10.60

>>594
祥鳳の撃沈はレキシントン航空隊が訓練していた爆雷同時攻撃に成功したんだよ
祥鳳は直掩機として96艦戦3機しか上げておらず、伊沢艦長は躊躇した上で零戦3機を上げるために風に立った
突入するSBDは96艦戦より速く直掩隊は振り切られ、直進する祥鳳は予想より早いタイミングで急降下爆撃を受けて直ちに命中弾が出た　被弾によって蹌踉ける祥鳳の正にそのタイミングでブレット少佐のTBD 12機が一斉にmk13魚雷を放った　甲板で次々炸裂する爆弾のお陰で祥鳳の対空射撃は勢いが無くなっていたって報告されているね
TBDがmk13魚雷を投下する為には100ノット以下まで速度を落とさないといけない　空母は30ノットで走るから速度差は3倍しかなく単独で魚雷を当てるのは極めて難しい　辿りつく前に回避されてケツを向けられてヨタヨタ追いかけている間に撃墜されるパターンが繰り返されたんだ

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 12:07:57.61

米海軍雷撃機の著作で有名なP. Tilman氏は著作の中で祥鳳撃沈は戦時中の米海軍航空隊で爆雷同時攻撃に成功した最初で最後の例って書いてる　探せば他にもあるんじゃないかとも思うが、米軍史家がそう言うぐらい米海軍は爆雷同時攻撃が出来なかった　一方、この当時の日本の空母機が毎度見事な爆雷同時攻撃をして来る事に驚嘆している

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 13:14:39.80

>>592
たった10機足らずの鈍重な陸上攻撃機が護衛無しで雷撃して半分魚雷当ててるんだが

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 13:38:08.78

>>595
航空魚雷の射点は、魚雷と目標がコリジョンコースになるよう決まるので、雷速と的速は要素になるが、機速は関係ないのでは（魚雷の空中雷道は機速で決まるが）

むしろちょうど射点の位置を守って投下するには、機体の速度が遅い方が都合が良いだろう

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 14:11:55.57

>>599
的艦との速度差が小さいと射点に入れないんだよ　正にその通りになったのがミッドウェーでのリンゼー隊やウォドルン隊で例えばリンゼー隊の場合は加賀に向かったが岡田艦長はリンゼー達に艦尾を見せて逃げながら対空砲火と零戦でめった撃ちにした　mk13魚雷の雷速は33ノットしかないので真後ろから追いかけて撃っても28ノットの加賀との速度差は五ノットしかなく、投下しても少しづつしか追い付かない　艦橋からリンゼー隊の各機が魚雷を投下するのを見ながら岡田艦長は見張り員に艦との距離を読ませてタイミング良く舵をあてて全てかわしてしまった
結果リンゼー隊は壊滅するんだが、ダラダラと加賀を追いつづけた為にリンゼー隊が壊滅するまで15分も戦い続ける事になり零戦隊は皆低空に降りてきてしまった　艦長も砲術長も航海長も投下されてノタノタ舷側を追い抜いていく魚雷を見ていた　天谷航空長は格納庫で中断していた攻撃隊発進準備を再開を指示していた
気が抜けてふと空を見上げた野口一曹は急降下体制に入ってみるみる落ちてくる30機のSBDを観た　「敵機直上　急降下！」　艦橋に向かって絶叫すると艦橋の面々は上空を見上げ、岡田艦長は直ちに「面舵一杯！」を叫んだが、加賀の舵が効き出す前にギャラハー大尉の爆弾は後部リフトを直撃　大爆発が起こった

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 14:35:22.25

>>597
この有名な写真の雷撃行に参加した一式陸攻は四空と三沢空で合計24機　18機が撃墜された　命中した魚雷は駆逐艦ジャービスと輸送船にそれぞれ1本ずつの合計2本だよ

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 14:46:09.73

>>600
いやレンネル島沖海戦の時の話ね

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 14:47:23.04

>>601
議論になってた写真はレンネル島沖海戦の写真じゃないぞ

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 14:56:42.48

>>602
そんな事は分かってる
日本軍雷撃隊の攻撃方法が見れる写真だから張ったんだよ

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 15:35:43.04

珊瑚海海戦は、日本の戦術的勝利に入るのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 16:39:05.72

>>599
そこまで詳細な記録があるならミッドウェーの時はそうだったんだろう

大和の沖縄特攻のときの雷撃方法が、米軍オリジナルの図入りで原勝洋の大和全軌跡に掲載されている
これによれば雷撃機は目標の艦首から回り込んで目標斜め前の射点について魚雷投下している
後方から速度差で追いすがったりせず、前方に位置を占めたまま向かい合って射点につくので高速は不要
航走距離の短い航空魚雷だと追い撃ちでは追いつく前に魚雷が止まってしまうし、アンヴィルアタックといって左右どちらに変針しても命中するように前方両側から2本投下する方法も採用されている

ミッドウェーからは雷撃機も魚雷も射法も進歩したということだろうけどね

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 16:46:54.83

>>603
少し見苦しくないかい？
キチンとした知識ある人はあの写真からレンネル沖海戦と結び付けて話はしないよ
そしてレンネル沖の様な勝利もあったが最終的に陸攻隊は壊滅的打撃を被り昼間雷撃は自殺行為に等しいって戦訓になった事は動かしがたい事実だぜ？

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 16:53:32.00

>>605
そうそう　その通りでカリフォルニアでずっと改修と試射を繰り返して漸く完成したまともに使える航空魚雷のMk13 mod 1が機動部隊に渡されたのが44/10でレイテ沖海戦の直前なんだよ
なのでそれまで全然効果が無かった航空魚雷で巨大戦艦武蔵や瑞鶴の撃沈と言った大戦果が突然出る様になる
大和を沈めた魚雷も改良型でずっと日影ものだった米海軍雷撃機部隊最後の晴れ舞台となった
実際問題としてMk13 mod1は戦後新たな航空魚雷が開発される事が無かったので現在でも最優秀航空魚雷の地位を占めている

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 17:02:21.80

戦争の大半で使われたMk 13は投射速度制限が100ノット以下　投下高度50m以下で使用する必要があり、米海軍が実施した試験ではその条件でも投射しても半分が前に進まなかった事から、投射条件を実現できる有利な状況が無いなら使用するなとの通知が出ている
一方のMk13 mod 1は投射速度240ノット以下、投射高度120m以下で使用でき、投下後の自走失敗もほぼないと完全に別の魚雷だ
突然日本の戦艦や空母がボコボコ沈められる様になったのはリングテイル魚雷の開発が大きく貢献している

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 17:08:58.94

だいたいさー、銃弾１発は血の一滴とかいって無駄うち絶対禁止撃つなら１００発１００中じゃないとつるしあげられ制裁の腐りきった日本軍と
銃弾とか腐るほどあるし命や戦果の方が桁違いに重要だからとりあえず撃ちまくってちｘｙぽんまげのアメリカ軍じゃ戦果違うの当たり前なんじゃ？

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 17:48:20.05

>>606
何が見苦しいだよw
見苦しいのは米軍雷撃隊の不甲斐なさと日本軍雷撃隊の勇戦を認めたくないお前だろw

日本軍は米軍自慢のVT信管も役に立たない恐怖の超低空雷撃で戦果を出してたという
証拠写真なのに戦果が出なかった時の写真だからwとi日本軍の技量と奮戦を頑なに
認めたくない在日の火病じゃねぇかw

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 17:52:44.00

日本軍は立派に戦ったし凄いと思うがそれをいいように工作して政治利用してる自由民主党やネトウヨや創価や統一に腹が立つというのは両方同時になり立つんじゃ…？

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 17:54:45.26

丸かなんかに書いてた戦記で甲板より低く飛ぶと撃たれないからぺラが波を打つまで低空を飛んで
雷撃したとかいう話があったけど冗談じゃなかったんだな((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸ

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 17:56:16.32

>>611
この写真が撮られた時は、まだ米軍はVT信管を装備していないけどな

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 18:01:12.82

>>613
レンネル海戦の時にはすでに使ってる
いつも超低空雷撃をしてたからTV信管でも撃墜できなかったと分からないのか？

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 18:01:31.27

>>612
そういえば先日の沖縄で自衛隊ヘリいきなり墜落行方不明って
水面ギリギリでホバリングしながらホエールウオッチングやってて
「くじらさんすごーい、でかーい、かわいー」とかぺらがなみを打つまで
低空を飛んでｷｬｯｷｬと良いとししたおっさん１０人がたわむれていたら
横波にさらわれていきなり墜落したらしいですよねくわばらくわばら

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 18:04:48.14

>>613
この日は流石に低すぎる雷撃行だったと言われていて、高度50mで雷撃して生還した四空の一式陸攻の列機は写真の様に高度10mで進撃した機もおり、これら超低空を進撃した陸攻は魚雷投下後に機首を上げたり旋回した時に尾輪や片翼で海面を叩いてしまい海に墜落したと証言されている
18機の損害の中にはそう言う経緯で失われた機体も結構含まれるよ

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 18:05:56.71

>>614
だからレンネル島沖海戦の写真じゃねーってww アホだな

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 18:06:34.75

在日って本当にアホだな
レーダーから消える数分前に偶然観光客が撮影した遭難ヘリが海面から遥か上方を飛んでるのが
映ってて規定通りの飛行してたのが確認されてるのに自衛隊を貶めるためには三秒でバレる
嘘も平気でつくのがシナチョン

レーダー照射事件でお前らの事など周知されてるんだよw

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 18:11:06.56

投下高度が低ければ低いほど速度が速くても魚雷が壊れないから日本軍は超低空で投下するのを好んだ
なにより雷撃機は敵艦と刺し違えるのが誉だと思ってたので魚雷投下後に敵艦に突っ込む機もあったらしい