新・戦艦スレッド 126cm砲

**名無し三等兵** · 2023/03/29(水) 14:01:52.35

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 124cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660910172/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

新・戦艦スレッド 125cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670281357/

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 10:31:35.90

太平洋戦争において日本は東南アジア資源地帯の攻略成功は対米戦の前提だし、アメリカ側はフィリピン防衛は放棄してるんだよの。

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 10:50:26.75

そりゃあイギリス政府がドイツとの戦争中にも関わらず膨大な国家予算を投じてシンガポール要塞の建設・強化を進めてたのに、現地は洋上からの防御に集中してマレー半島側からの攻撃に対する防衛施設は非常におざなりだったからな　土壇場になって知ったチャーチルは怨嗟と反省の言葉を残している
逆に日本側はシンガポール総領事館を中心に広範囲な諜報活動を行っており、英側の防御施設の実態をほぼ正確に把握していた

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 16:12:30.50

要するにイギリスはシンガポールをそれほど真剣に守らなかったということ
真の生命線ならマルタのように死に物狂いで守る

日本にとっては資源地帯を掌握する上でシンガポール奪取は必須だったが、全世界レベルの大局ではイギリスがシンガポール失陥で致命傷を負うことはなかった
アメリカが日本を弱らせたあとで、ゆっくり取り返せばいいやと

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 17:26:34.68

死に物狂いで戦うなんて自分と互角か格上の相手と戦う時なんだよ

アメリカが日本を舐め切ってハワイやフィリピンでボコボコにされたのと同じで
イギリスはどうせ日本なんか基地から遥か彼方の大要塞を攻略できる兵器も工夫も無い
所詮はアジアの劣等有色人種と同類だと思ってたからな

日本だけは異次元だったと気が付いた時には遅かった

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 17:46:12.25

近年イギリスの当時の諜報機関の文書が公開されて、国難の時だったのにアジア地区のイギリス諜報機関は各組織や香港とシンガポールで縄張り争いの喧嘩ばかりしていてまるで機能してなかった事が明るみにでたね　
政府はシンガポールをなんとか防衛したいと言う決意はあったと思うんだよ　だからロンメルを後一歩まで追い込んだ八軍に送るはずの精鋭部隊をシンガポールに送ったり最有力主力艦のZ艦隊を送ったりもした
しかし現地の情報機関は争って如何に日本軍が弱いかと言う景気の良い報告ばかりしていて、いざ戦争が始まったら大崩壊に直面した
イギリス本国は守れたが大英帝国が崩壊したのはシンガポール陥落の大衝撃が直接の原因だと思うぜ

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 19:02:46.58

英海軍の大型艦は北岬海戦以降あたりからは大西洋でやることもなくなったはず

結構なメンツの戦艦や空母をインド洋に回して、サラトガやリシュリューと一緒に南方資源地帯にちょっかい出してるが、シンガポール奪還には動かなかった

日本では古賀長官がZ作戦と並んでベンガル方面のY作戦も想定していたというのに
マーシャルギルバートと並行して、イギリスがインド洋方面から反攻してくれば終戦も早まったと思われるが、全てはイギリスにそこまでのやる気がなかったということだろう

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 19:32:39.82

陸軍手一杯で動けんやろ

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 19:39:09.64

フューリアスを早々に予備役に回す余裕があるのに
ネルソンは機関ぶっ壊れる寸前まで酷使される謎

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 19:48:20.16

艦齢10年ほど差があるんですが

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 21:05:06.37

日本の機動部隊が壊滅するまで対決を避けてたのがイギリス軍
おかげで米軍ほどは空母を失わずに済んだ

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 21:25:10.02

空母機動部隊決戦が出来たのは世界史上結局日米のみか

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 21:44:10.90

ガダルカナル戦の時点では大戦後半の物量ないのに米艦の対空火力良すぎやしないか？この時点で光学機器の射撃管制装置の性能が他国海軍より良かったんちゃんかと思える。

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 21:51:04.09

チャーチルは、WWⅡを通じてマレー沖海戦で、P・ウエールズを失ったことが
最大のショックだったみたいですね。

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 22:36:59.18

>>574
WW2で喪失した空母数って実はアメリカとイギリスで大差ないぞ
前半戦のUボートは大活躍しとるしな

◯アメリカ・・・艦隊型5隻　護衛空母6隻
レキシントン・ヨークタウン・ホーネット・ワスプ・プリンストン
ビスマークシー・ブロックアイランド・カンビアベイ・リスカムベイ・オマニーベイ・セントロー

イギリス・・・艦隊型5隻　護衛空母3隻
カレイジャス・グローリアス・アークロイヤル・ハーミス・イーグル
オーダシティ・アベンジャー・ダッシャー

なお日本・・・艦隊型17隻　その他6隻

赤城・加賀・蒼龍・飛龍・翔鶴・瑞鶴・大鳳・
信濃
雲龍・天城・龍驤・祥鳳・瑞鳳・千代田・千歳・飛鷹
神鷹・大鷹・雲鷹・冲鷹・海鷹・あきつ丸

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 22:45:28.15

>>576
日本の母艦航空隊のヒット率の高さを褒めるべき

ヒットさせる＝沢山落とされる。

米軍航空隊は我身大事で結構雑に投弾するのでは無いかと思う

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 00:06:20.22

第三次ソロモン海戦や南太平洋海戦で、指揮を執った　近藤信武提督は
有能な海将に入ると思うのですがどうでしょうか？
ミッドウエイ島を、占領しても維持補給が困難だと意見具申した方だと聞いていますが。

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 02:46:53.11

>>578
逆に言えば正面から日本機動部隊と戦ってたらアメリカより被害を出してたて事だな

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 03:21:00.27

>>580
戦争終盤までmk13 航空魚雷は低速低空で投下しないとまともに走らなかったから御身大事どころか危険に身を晒さないと投弾も出来なかった　ミッドウェーで物凄い損失を出して有利な条件で無ければ魚雷は使うなってお達が出たぐらいだ
急降下爆撃だと珊瑚海でパワーズは絶対に引き起こせない高度まで急降下を実施して翔鶴に初弾を叩き込んで直後に自らも激突した　ミッドウェーで赤城と飛龍を沈めたベストも限界ギリギリまで降りてから投弾して空母2隻撃沈の大殊勲を挙げて米海軍の勝利に貢献した
ガダルカナルで戦死者続出のカクタクスSBD隊を率いたMr.ダイブボマーことセイラー少佐は戦死する迄の一月で25回出撃して12回日本艦に爆撃を敢行して6発を命中　命中の内訳は撃沈に貢献したのが比叡と衣笠、摩耶と鳥海を撃破、38師団を乗せた輸送船二隻を撃沈　42/12/7の開戦1周年での駆逐艦攻撃中に遂に戦死した
セイラー少佐がガダルカナルに押し寄せる日本の大軍の前に仁王立ちして立ち塞がり、遂に日本軍を撃退した姿は海兵隊爆撃部隊の輝ける鑑として今も語り草だぜ

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 03:27:51.78

書き忘れたがカクタクスSBD隊のこの決定的な時期の部隊撃沈戦果は輸送船12隻、駆逐艦3隻、巡洋艦2隻、そして手負の戦艦比叡だ　代償としてエルドリッジ少佐、セイラー少佐とこの時期の指揮官二人とSBDパイロットの多くを失った

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 04:18:49.77

ルーデル閣下に比べたら霞んでしまうのが悲しいな

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 08:27:57.82

>>580
戦地で戦った人達の間で近藤提督の評価は高い　平時はあまり目立たずハンモックナンバーで昇進してるって陰口を叩かれて居たって話もあるが、ガダルカナル水域での駆け引きと出処進退は素晴らしく自分には人を見る目が無かったなどと述懐してる参謀もいる
特に第二次ソロモン・南太平洋海戦では機動部隊の意向を汲み文句言う部下を諫めて終始機動部隊のサポートに徹した　また第三次ソロモンではガ島砲撃失敗を受け、輸送船団のガ島泊地突入を成功させる為、自ら直率してガ島水域に突入　飛行場砲撃は新戦艦2隻に阻止されるも巡洋艦の両舷の魚雷を使い切るまで戦艦と渡り合って、同夜ガ島泊地の突入した輸送船団を米艦隊の攻撃から守った

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 08:33:25.19

まぁアメ公の雷撃機でやられたのはほぼ無い
爆撃にやられたか潜水艦魚雷だ

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 08:59:13.44

>>586
欠陥が改修されたMk.13 mod 1が米機動部隊に配備されたのは大詰めの44/10だからな　
それ以前に航空魚雷を当てたケースは完全な航空優勢だったか飛鷹に魚雷を叩き込んだブラウン中尉の様に命と引き換えになるほど日本艦に接近して投下しないといけない
日本艦隊の対空砲火で炎上したブラウン機から後席の二人はパラシュート脱出したがブラウンは一人残って進撃　必殺の魚雷を放って海上に堕ちた
海上に脱出した二人はそのまま飛鷹の転覆を目撃した後、翌日救助されてブラウンによる日本空母雷撃の模様を今に伝えている

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 09:29:23.94

>>586
それ自慢になるのか？

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 09:47:56.12

誰が何を自慢してるの？

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 09:55:03.76

>>589
平時の近藤の逸話はあまり冴えた話が無いんだよな　どちらかと言えばイマイチな将官って評価が多い　また対米開戦最強硬派の一人だったから、そう言う意味で責任追及する声も戦後もある　昼行灯って評価があるね
一方、戦争前半の二艦隊司令長官で特にガダルカナル水域での指揮振りについては上級司令部との意思疎通や要所での積極果敢振りが相まって近藤の悪口言ってる人でも、戦歴には文句がつけられないとしか言えない　
特に後任で後半戦の二艦隊司令長官の栗田との比較で近藤だったらって話にもなりやすいな

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 10:06:44.80

日本の雷撃隊はこんな雷撃するからな
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/Mitsubishi_G4M1_bombers_attack_the_invasion_force_between_Guadalcanal_and_Tulagi_on_8_August_1942_%2880-G-17066%29.jpg
そりゃ米軍にはマネできん

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 11:22:51.32

ここまでしても攻撃隊の半数前後が失われて命中魚雷は数本に留まるんだからね...

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 11:26:04.62

珊瑚海ではショウホウに多数の魚雷をあてて撃沈しているのになんで米海軍の雷撃機に対する評価は低いんだろ？

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 11:32:56.76

ミッドウェーの雷撃被弾ゼロだしなw

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 12:00:10.60

>>594
祥鳳の撃沈はレキシントン航空隊が訓練していた爆雷同時攻撃に成功したんだよ
祥鳳は直掩機として96艦戦3機しか上げておらず、伊沢艦長は躊躇した上で零戦3機を上げるために風に立った
突入するSBDは96艦戦より速く直掩隊は振り切られ、直進する祥鳳は予想より早いタイミングで急降下爆撃を受けて直ちに命中弾が出た　被弾によって蹌踉ける祥鳳の正にそのタイミングでブレット少佐のTBD 12機が一斉にmk13魚雷を放った　甲板で次々炸裂する爆弾のお陰で祥鳳の対空射撃は勢いが無くなっていたって報告されているね
TBDがmk13魚雷を投下する為には100ノット以下まで速度を落とさないといけない　空母は30ノットで走るから速度差は3倍しかなく単独で魚雷を当てるのは極めて難しい　辿りつく前に回避されてケツを向けられてヨタヨタ追いかけている間に撃墜されるパターンが繰り返されたんだ

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 12:07:57.61

米海軍雷撃機の著作で有名なP. Tilman氏は著作の中で祥鳳撃沈は戦時中の米海軍航空隊で爆雷同時攻撃に成功した最初で最後の例って書いてる　探せば他にもあるんじゃないかとも思うが、米軍史家がそう言うぐらい米海軍は爆雷同時攻撃が出来なかった　一方、この当時の日本の空母機が毎度見事な爆雷同時攻撃をして来る事に驚嘆している

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 13:14:39.80

>>592
たった10機足らずの鈍重な陸上攻撃機が護衛無しで雷撃して半分魚雷当ててるんだが

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 13:38:08.78

>>595
航空魚雷の射点は、魚雷と目標がコリジョンコースになるよう決まるので、雷速と的速は要素になるが、機速は関係ないのでは（魚雷の空中雷道は機速で決まるが）

むしろちょうど射点の位置を守って投下するには、機体の速度が遅い方が都合が良いだろう

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 14:11:55.57

>>599
的艦との速度差が小さいと射点に入れないんだよ　正にその通りになったのがミッドウェーでのリンゼー隊やウォドルン隊で例えばリンゼー隊の場合は加賀に向かったが岡田艦長はリンゼー達に艦尾を見せて逃げながら対空砲火と零戦でめった撃ちにした　mk13魚雷の雷速は33ノットしかないので真後ろから追いかけて撃っても28ノットの加賀との速度差は五ノットしかなく、投下しても少しづつしか追い付かない　艦橋からリンゼー隊の各機が魚雷を投下するのを見ながら岡田艦長は見張り員に艦との距離を読ませてタイミング良く舵をあてて全てかわしてしまった
結果リンゼー隊は壊滅するんだが、ダラダラと加賀を追いつづけた為にリンゼー隊が壊滅するまで15分も戦い続ける事になり零戦隊は皆低空に降りてきてしまった　艦長も砲術長も航海長も投下されてノタノタ舷側を追い抜いていく魚雷を見ていた　天谷航空長は格納庫で中断していた攻撃隊発進準備を再開を指示していた
気が抜けてふと空を見上げた野口一曹は急降下体制に入ってみるみる落ちてくる30機のSBDを観た　「敵機直上　急降下！」　艦橋に向かって絶叫すると艦橋の面々は上空を見上げ、岡田艦長は直ちに「面舵一杯！」を叫んだが、加賀の舵が効き出す前にギャラハー大尉の爆弾は後部リフトを直撃　大爆発が起こった

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 14:35:22.25

>>597
この有名な写真の雷撃行に参加した一式陸攻は四空と三沢空で合計24機　18機が撃墜された　命中した魚雷は駆逐艦ジャービスと輸送船にそれぞれ1本ずつの合計2本だよ

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 14:46:09.73

>>600
いやレンネル島沖海戦の時の話ね

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 14:47:23.04

>>601
議論になってた写真はレンネル島沖海戦の写真じゃないぞ

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 14:56:42.48

>>602
そんな事は分かってる
日本軍雷撃隊の攻撃方法が見れる写真だから張ったんだよ

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 15:35:43.04

珊瑚海海戦は、日本の戦術的勝利に入るのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 16:39:05.72

>>599
そこまで詳細な記録があるならミッドウェーの時はそうだったんだろう

大和の沖縄特攻のときの雷撃方法が、米軍オリジナルの図入りで原勝洋の大和全軌跡に掲載されている
これによれば雷撃機は目標の艦首から回り込んで目標斜め前の射点について魚雷投下している
後方から速度差で追いすがったりせず、前方に位置を占めたまま向かい合って射点につくので高速は不要
航走距離の短い航空魚雷だと追い撃ちでは追いつく前に魚雷が止まってしまうし、アンヴィルアタックといって左右どちらに変針しても命中するように前方両側から2本投下する方法も採用されている

ミッドウェーからは雷撃機も魚雷も射法も進歩したということだろうけどね

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 16:46:54.83

>>603
少し見苦しくないかい？
キチンとした知識ある人はあの写真からレンネル沖海戦と結び付けて話はしないよ
そしてレンネル沖の様な勝利もあったが最終的に陸攻隊は壊滅的打撃を被り昼間雷撃は自殺行為に等しいって戦訓になった事は動かしがたい事実だぜ？

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 16:53:32.00

>>605
そうそう　その通りでカリフォルニアでずっと改修と試射を繰り返して漸く完成したまともに使える航空魚雷のMk13 mod 1が機動部隊に渡されたのが44/10でレイテ沖海戦の直前なんだよ
なのでそれまで全然効果が無かった航空魚雷で巨大戦艦武蔵や瑞鶴の撃沈と言った大戦果が突然出る様になる
大和を沈めた魚雷も改良型でずっと日影ものだった米海軍雷撃機部隊最後の晴れ舞台となった
実際問題としてMk13 mod1は戦後新たな航空魚雷が開発される事が無かったので現在でも最優秀航空魚雷の地位を占めている

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 17:02:21.80

戦争の大半で使われたMk 13は投射速度制限が100ノット以下　投下高度50m以下で使用する必要があり、米海軍が実施した試験ではその条件でも投射しても半分が前に進まなかった事から、投射条件を実現できる有利な状況が無いなら使用するなとの通知が出ている
一方のMk13 mod 1は投射速度240ノット以下、投射高度120m以下で使用でき、投下後の自走失敗もほぼないと完全に別の魚雷だ
突然日本の戦艦や空母がボコボコ沈められる様になったのはリングテイル魚雷の開発が大きく貢献している

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 17:08:58.94

だいたいさー、銃弾１発は血の一滴とかいって無駄うち絶対禁止撃つなら１００発１００中じゃないとつるしあげられ制裁の腐りきった日本軍と
銃弾とか腐るほどあるし命や戦果の方が桁違いに重要だからとりあえず撃ちまくってちｘｙぽんまげのアメリカ軍じゃ戦果違うの当たり前なんじゃ？

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 17:48:20.05

>>606
何が見苦しいだよw
見苦しいのは米軍雷撃隊の不甲斐なさと日本軍雷撃隊の勇戦を認めたくないお前だろw

日本軍は米軍自慢のVT信管も役に立たない恐怖の超低空雷撃で戦果を出してたという
証拠写真なのに戦果が出なかった時の写真だからwとi日本軍の技量と奮戦を頑なに
認めたくない在日の火病じゃねぇかw

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 17:52:44.00

日本軍は立派に戦ったし凄いと思うがそれをいいように工作して政治利用してる自由民主党やネトウヨや創価や統一に腹が立つというのは両方同時になり立つんじゃ…？

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 17:54:45.26

丸かなんかに書いてた戦記で甲板より低く飛ぶと撃たれないからぺラが波を打つまで低空を飛んで
雷撃したとかいう話があったけど冗談じゃなかったんだな((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸ

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 17:56:16.32

>>611
この写真が撮られた時は、まだ米軍はVT信管を装備していないけどな

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 18:01:12.82

>>613
レンネル海戦の時にはすでに使ってる
いつも超低空雷撃をしてたからTV信管でも撃墜できなかったと分からないのか？

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 18:01:31.27

>>612
そういえば先日の沖縄で自衛隊ヘリいきなり墜落行方不明って
水面ギリギリでホバリングしながらホエールウオッチングやってて
「くじらさんすごーい、でかーい、かわいー」とかぺらがなみを打つまで
低空を飛んでｷｬｯｷｬと良いとししたおっさん１０人がたわむれていたら
横波にさらわれていきなり墜落したらしいですよねくわばらくわばら

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 18:04:48.14

>>613
この日は流石に低すぎる雷撃行だったと言われていて、高度50mで雷撃して生還した四空の一式陸攻の列機は写真の様に高度10mで進撃した機もおり、これら超低空を進撃した陸攻は魚雷投下後に機首を上げたり旋回した時に尾輪や片翼で海面を叩いてしまい海に墜落したと証言されている
18機の損害の中にはそう言う経緯で失われた機体も結構含まれるよ

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 18:05:56.71

>>614
だからレンネル島沖海戦の写真じゃねーってww アホだな

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 18:06:34.75

在日って本当にアホだな
レーダーから消える数分前に偶然観光客が撮影した遭難ヘリが海面から遥か上方を飛んでるのが
映ってて規定通りの飛行してたのが確認されてるのに自衛隊を貶めるためには三秒でバレる
嘘も平気でつくのがシナチョン

レーダー照射事件でお前らの事など周知されてるんだよw

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 18:11:06.56

投下高度が低ければ低いほど速度が速くても魚雷が壊れないから日本軍は超低空で投下するのを好んだ
なにより雷撃機は敵艦と刺し違えるのが誉だと思ってたので魚雷投下後に敵艦に突っ込む機もあったらしい

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 18:16:49.52

>>618
ﾁｭｳｺﾞｸｸﾞﾝｶﾞｳﾁｵﾄｼﾀﾝﾀﾞ!を真に受けてるバカ発見、身内かな?

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 18:19:55.32

>>620
工作員が上陸するところを見られたからって撃墜したんだろ
本当にシナチョンは外道だよな
北チョンの工作船が幼女も誘拐するくらいだからな

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 18:21:47.22

>>619
帝国海軍の91式航空魚雷の昭和13年度開発で高高度発射射法を研究した　この時に初めて魚雷空中安定翼をつけると言う発想に辿り着き、試作した仮称緩衝器付き91式航空魚雷は500mから投下しても駛走出来るという当時の世界の同等な航空魚雷はとは次元が異なる高性能を発揮した
一方昭和13年の戦技研究会で愛甲中佐を始め軍雷撃関係者内からそもそも魚雷は肉薄必中させるのが雷撃の本質であり、高高度発射は採用すべきでないとの意見が多数を占め、結局高高度発射はお蔵入りとなった
しかしこの時開発した空中安定翼が浅海面魚雷開発のブレイクスルーとなり、開戦当初の大戦果につながっていく

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 18:22:12.30

大東亜戦争を通じて、戦艦以上に　巡洋艦や駆逐艦のほうが活躍したと思う
のですがどうでしょうか？
数は、駆逐艦や巡洋艦のほうが多いことはじじつですが。

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 18:22:57.69

普段の行い見てると普通にやりそうなんだよな・・・

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 18:25:38.93

まあ1000トン程度の駆逐や潜水の魚雷直撃で戦艦沈むからな、攻防のバランスがおかしくなってしまったんよとしか

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 19:04:28.98

中国人が幼女補給したと聞いて飛んできますた

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 19:06:42.04

なんか10万円くらいで幼女奴隷買えるらしいですよね、まあ最近は自由民主党のおかげで円がゴミになったので数倍に値上がりしてるかもしれませんけど

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 19:18:53.79

\マーク見て日本円とシナの元を間違えちゃった馬鹿かな？w

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 20:47:05.43

ルンガ沖海戦は、駆逐艦が活躍した海戦でしたよね。

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 21:15:16.50

コロンバンガラ島沖海戦も駆逐艦大活躍です

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 21:28:53.12

むしろ大型化と高機能化が進んだ駆逐艦が活躍しなかった戦いが希少なのが第二次大戦

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 22:17:48.82

地中海の戦いだと駆逐艦の存在感が薄い海戦が結構ある

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 06:17:18.15

ソロモンで駆逐艦大活躍って

そもそもガ島は飛行場を奪回できず制空権は米側だから輸送船を送り込めない飢島で、駆逐艦でドラム缶に詰めた物資を運ぶネズミ輸送を余儀なくされた
そのネズミ艦隊と米海軍の間に起きた海戦でたまたま勝利したのがルンガ沖
これに勝ったからと言ってガ島情勢はもちろん好転せず、続くネズミ輸送は駆逐艦沈められドラム缶回収できずに以後中止、潜水艦によるモグラ輸送におちぶれ、ガ島は撤退が決定

勝ち戦扱いされてるレンネル島海戦も、ガ島撤退のための臨時攻勢にすぎない
撤退作戦がうまく行きましたってだけ
珊瑚海、ソロモン、ガ島作戦は全く目的を達成できずに終了、半年間で前線を押し込まれたのみという失敗例

43年に散発した中部ソロモン方面の夜戦も、ガ島と同じく米軍の目を盗んだ補給艦隊の戦いで、日本が勝てたのは7月のクラ湾、コロンバンガラあたりまで
8月のベラ湾からは米側のレーダーによる砲雷撃で一方的な戦いになっていく
秋にはエセックス級の投入が始まり、機動部隊に基地航空隊は対抗できないことが露呈、島嶼は強襲上陸で奪われるか、飛び石でスキップされたら味方にすら見放され駆逐艦補給すらなく、海戦も起こらない

敗戦に向けた一方的、不可逆的な流れはミッドウェーから絶え間なく続いていた
その中で単発の勝利イベントが大局的にどのような価値を持つか、流れの中で理解しないと意味がない

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 08:05:16.41

長々と書いてるけどそんな事みんなわかってるでしょ

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 08:23:57.30

日本を貶めたいのに勝ち誇られて悔しいニダ！
まで読んだ

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 08:34:09.65

アメリカでは評価の高いライゾーも日本では補給任務を放棄したと低い評価をされてるからなぁ。

駆逐艦隊指揮官に輸送船団指揮させる時点でおかしいんだけどね。
そんな戦争の仕方してると勝てないよなー

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 08:44:46.00

>>636
どうも指揮官が先頭に立って交戦しなかった事が問題とされたみたいね　高波の立場を二水戦司令部がやるべきだったと
しかしあの日の主任務は補給だから補給部隊の指揮を執る為に田中の配置がおかしいと言うの良くわからない

この為約半年後に二水戦が再び米艦隊と遭遇戦になったコロンバンガラ島沖海戦では二水戦司令部は探照灯をつけて攻撃を
引きつけて部下の駆逐艦の雷撃で勝利を得るが神通は沈み二水戦司令部も全滅した

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 09:21:47.85

米軍は指揮艦が探照灯照射をしてボコられたので、照射を止めて星弾を主とした戦闘に切り替えてる。

夜間での敵視認では落ちるけど、未熟ではあるが、レーダー等持てる技術を駆使してなんとかしよう。
技術の向上に努めようって努力は戦争期間を通じて感じ取れる。

結果、デモインとかベアキャットとか訳わからんスゴ兵器作ったり、ルンが夜戦でボコられたりもしてるけど、日米間の夜戦能力差が縮まったのはたしか。

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 09:55:34.92

実戦で何の役にも立たずにすぐ廃棄された失敗兵器が凄いとか価値観可笑しいんじゃないの・・・

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 10:02:02.52

子供図鑑でカタログスペックが高いモノを見つけてサイキョー言ってる小学生なんだろw
兵器なんか必要な時に必要な数を投入出来て初めて成功なんだよ

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 10:35:13.44

いやスゴ兵器皮肉なつもりだったんだけど‥

失敗も反省も混ぜて進化してるよねって話
もちろん日本も戦い方の変化に対応しようとはしてるけど、結果に響かない

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 10:54:35.60

日本を貶めるしか考えが無いんだろうな
アメリカが失敗兵器作ったwとか言うなら日本やドイツのゼロ戦やティーガーIなんて
まさに必要な時に投入出来た大成功兵器だったじゃないか

日本は戦いの変化に対応できない(キリッとかw

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 12:25:10.41

>>642
零戦もティーガー1も必要な時に投入できたけど
必要な数は投入出来なかったからなぁ

なお、必要な零戦の数は最低でも5万機くらい( ;´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 12:33:59.08

「なんで戦争に負けたのか」から出発して、その原因を潰していく発想が必要

一生懸命やったんだから負けても仕方ない、弱点を指摘するのは貶めることだからケシカランとか言ってる国は、次もその次も同じ失敗を繰り返し、永遠に負けっぱなし

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 12:36:27.78

全部小村寿太郎が悪い

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 12:47:50.17

>>643
アメリカが戦時体制整えるまで互角に戦ってたのに数が足りないとか馬鹿なのか
倍あっても米本土占領なんかできんし

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 13:01:52.76

>>271
岩本徹三がラバウルで孤軍奮闘していたが、戦局は逆転しなかったからな
ラバウルから航空隊が撤退する時には既に勝敗は決まっていた

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 13:06:17.75

>>644
端から日本がアメリカを屈服させられるなんて思ってなかったんだから原因なんて無いだろう
ドイツがソ連とイギリス落としたら戦争が終わるから日本も手打ちできるんじゃね？
て他力本願だったからな

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 13:19:45.84

>>647
ラバウルから撤退とか火葬戦記でも読んでるのか？
撤退なんかしてないし米軍も攻略諦めて飛び石放置したのにw

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 13:33:23.69

航空隊と書いてあるから間違いではなかろうさ
少数機が残留して偵察などで活躍したのは事実でもそんなん言葉遊びみたいなもん

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 14:26:09.68

グアムだって日本兵が残って戦ってたから占領されてない言い訳理論

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 14:29:14.01

>>650
またホラ吹きシナチョンかよ
44年のトラック空襲で穴埋めに主力航空隊を転出したが最後まで航空隊は残ってたし
整備隊が航空機の修復して終戦まで使える航空機を残してたんだがw

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 14:31:03.50

>>651
糞ワロタw
いつラバウルに連合軍の占領部隊が来たんだ？
本当にシナチョンてホラしか吹かない屑だな・・・

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 14:32:20.31

バヨって絶対に間違ってましたとは認めないから

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 14:40:29.90

ついに日本語もよめなく‥

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 14:42:34.73

シナチョンが文盲なのは仕方ない

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 15:12:40.19

ドイツ軍のコメートは凄い戦闘機だったが「配備基地の周辺を飛ばないようにする」というアレな対策で無力化されて島田

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 15:20:05.58

>>614
レンネル海戦はかなり特殊だから成功事例に加えるのは良くないと思う

米巡は機関停止で行動不能、動力源が無いから大砲も動かず、VT信管も意味なし
その状態のところを雷撃して撃沈

日本機が撃沈した史上唯一のアメリカ巡洋艦、極めて珍しいレアケース

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 15:32:31.24

レンネル島沖海戦でシカゴを撃沈した時は護衛の駆逐艦も居たしF4Fも迎撃してた
護衛してた駆逐艦にも魚雷1本命中してるな

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 15:47:26.66

>>659
米巡シカゴは曳航作業中だったけど、作業中の駆逐艦にも魚雷が命中したのかな？

F4Fにも迎撃されたけど日本の新鋭一式陸攻は空力的に洗練されてて
重い魚雷を抱いて降下するとF4Fでは追いつけないと、米軍報告

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 16:16:10.31

>>640
戦艦キングジョー五世級は文句なしに活躍した戦艦クラス。

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 16:20:47.36

>>660
シカゴは外航曳船で引っ張ってたし駆逐艦は護衛で付近に居たので巻き添え

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 16:31:10.71

>>662
巻き添えか

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 17:00:27.12

よくある美談みたいに自分で盾になったのなら嘘でも語られるし何なら報告書に書いて貰える