戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
ワッチョイ導入禁止
※前スレ
新・戦艦スレッド 124cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660910172/
※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド(ワッチョイ入り) 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/
新・戦艦スレッド 125cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670281357/
新・戦艦スレッド 126cm砲
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2023/03/29(水) 14:01:52.35ID:X6kLH+C7
789名無し三等兵
2023/04/29(土) 11:16:31.57ID:he2zOzFx デモイン級ってそれでも1960年位でしょ?最初の退役艦
最後のは70年代まで使ってたはずだし「終戦すぐに」いうほど速くないと思うが
最後のは70年代まで使ってたはずだし「終戦すぐに」いうほど速くないと思うが
790名無し三等兵
2023/04/29(土) 11:38:15.84ID:JCjVRCQD791名無し三等兵
2023/04/29(土) 11:44:53.33ID:q7m+hjw1 デモイン速射すると砲身が異常過熱するので速射可能時間は3分制限
793名無し三等兵
2023/04/29(土) 12:32:07.78ID:JCjVRCQD794名無し三等兵
2023/04/29(土) 12:50:11.35ID:ieTtLlVr 小学生かよw
米戦艦なんか何から何までお膳立てして貰ったのに見方駆逐艦を誤射しただけの役立たずだろw
米戦艦なんか何から何までお膳立てして貰ったのに見方駆逐艦を誤射しただけの役立たずだろw
795名無し三等兵
2023/04/29(土) 12:56:06.20ID:JCjVRCQD796名無し三等兵
2023/04/29(土) 13:05:15.02ID:ieTtLlVr797名無し三等兵
2023/04/29(土) 13:16:23.54ID:JCjVRCQD798名無し三等兵
2023/04/29(土) 13:42:48.70ID:ieTtLlVr799名無し三等兵
2023/04/29(土) 14:30:32.78ID:KT/VLwjX 日本軍駆逐艦が酸素魚雷で屠った米艦は44年12月2日のオルモック夜戦で丁型駆逐艦竹が
米艦隊型駆逐艦3隻相手に交戦して駆逐艦クーパーを真っ二つに折って沈めた戦果だな
米軍指揮官は日本の魚雷を警戒して横に広がって接近してまず駆逐艦桑を砲撃で撃沈したが
竹の発射した酸素魚雷が命中して他に潜水艦も居ると思い込んで逃げてしまった
米艦隊型駆逐艦3隻相手に交戦して駆逐艦クーパーを真っ二つに折って沈めた戦果だな
米軍指揮官は日本の魚雷を警戒して横に広がって接近してまず駆逐艦桑を砲撃で撃沈したが
竹の発射した酸素魚雷が命中して他に潜水艦も居ると思い込んで逃げてしまった
800名無し三等兵
2023/04/29(土) 15:29:04.10ID:746xO25K ニューポートニューズはベトナムに駆り出されたし
二番砲塔中央砲のとう発起こしてそれが遠因か冷戦後クラス最初に解体
ネームシップのデモインは解体は21世紀になってからだったり
セイラムは博物館になってる
二番砲塔中央砲のとう発起こしてそれが遠因か冷戦後クラス最初に解体
ネームシップのデモインは解体は21世紀になってからだったり
セイラムは博物館になってる
801名無し三等兵
2023/04/29(土) 15:57:17.45ID:ieTtLlVr アホらしいw
F8Fがブルーエンジェルスで一時期使われたとか博物館で飾られてるwとか何も変わらん
まだエアレースで魔改造機が活躍しただけF8Fのがマシな程度
F8Fがブルーエンジェルスで一時期使われたとか博物館で飾られてるwとか何も変わらん
まだエアレースで魔改造機が活躍しただけF8Fのがマシな程度
802名無し三等兵
2023/04/29(土) 17:01:38.87ID:VxuVZ0dH さっきからF8Fとデモイン比べて何か意味あるの?
アメリカを貶められれば何でも良いのか
アメリカを貶められれば何でも良いのか
803名無し三等兵
2023/04/29(土) 17:04:27.86ID:ieTtLlVr は?
変わらんくらい役に立たなかったウンコ失敗作兵器だと教えてやってるだけだが?
日本を貶めるつもりが失敗して火病ったの?w
変わらんくらい役に立たなかったウンコ失敗作兵器だと教えてやってるだけだが?
日本を貶めるつもりが失敗して火病ったの?w
804名無し三等兵
2023/04/29(土) 17:06:15.12ID:9XGLVQnu ここ戦艦スレなんだが
805名無し三等兵
2023/04/29(土) 19:13:25.29ID:Fpk8KwJV おかしな事言ってる奴はNG推奨だぞ
806名無し三等兵
2023/04/29(土) 21:22:38.58ID:EPvf9tl1 先生!幼女補給はおやつに含まれますか?
807名無し三等兵
2023/04/29(土) 21:46:25.32ID:DXQjSKmJ 混浴が9歳以下→6歳以下にされちゃいましたからね、もう無理をして健康ランドに通う理由もなくなったか……
808名無し三等兵
2023/04/29(土) 22:06:18.24ID:KT/VLwjX 10歳とかになると胸が結構膨らんでくるから白い肌に血管が浮き出てエロいより気持ち悪い
膨らみかけがいいとか言ってる奴は実物を至近距離で見た事が無いのか
膨らみかけがいいとか言ってる奴は実物を至近距離で見た事が無いのか
809名無し三等兵
2023/04/29(土) 22:44:07.89ID:vsZWLCGo わかんないかなー
そこがええんじゃないか。
一瞬の煌めきってやつだよ。
尊い。
そこがええんじゃないか。
一瞬の煌めきってやつだよ。
尊い。
810名無し三等兵
2023/04/29(土) 23:53:01.03ID:wx0o3RTv おまわりさん、こいつらです
811名無し三等兵
2023/04/30(日) 05:02:45.67ID:2T8aHpwc812名無し三等兵
2023/04/30(日) 05:12:18.97ID:cf7kNrV8 艦これ2期最終話で大和さん絶体絶命のピンチにアイオワさんが助けにやってきたのは胸が熱くなったよねハァハァ
813名無し三等兵
2023/04/30(日) 08:08:04.33ID:nztdQI92 胸アツよりワケワカメで胸糞だったわ
あんな無茶苦茶にするくらいなら蛸壷屋版をアニメ化しろw
あんな無茶苦茶にするくらいなら蛸壷屋版をアニメ化しろw
814名無し三等兵
2023/04/30(日) 08:15:06.89ID:cf7kNrV8 愛をワ
スレ内で
スレ内で
815名無し三等兵
2023/04/30(日) 08:49:30.86ID:P11W/Ji2 BS1スペシャルの「戦艦武蔵の最後・・」の再放送を観たけど、やっぱり木っ端微塵は残念だった
武蔵は静かに沈んだって証言からビスマルクみたいに綺麗に原型を保って沈んでいるかと思われていたが
大和よりも酷いとか
同じく、比叡も原型保ってると思いきや船体分断して状態良くないし、金剛もどうだか。
現存する日本戦艦で一番状態が良いのはビキニで転覆している長門か
サルベージ出来んかな
武蔵は静かに沈んだって証言からビスマルクみたいに綺麗に原型を保って沈んでいるかと思われていたが
大和よりも酷いとか
同じく、比叡も原型保ってると思いきや船体分断して状態良くないし、金剛もどうだか。
現存する日本戦艦で一番状態が良いのはビキニで転覆している長門か
サルベージ出来んかな
816名無し三等兵
2023/04/30(日) 08:51:08.23ID:cf7kNrV8 ぴっぴかちゅー!
817名無し三等兵
2023/04/30(日) 09:00:32.11ID:2T8aHpwc ガミラス人はどんな状態で沈んでるかなんて知らないから大丈夫
818名無し三等兵
2023/04/30(日) 10:15:30.24ID:XhDcHIVH 大和型の機銃のシールドは主砲の爆風除けであって防弾目的じゃないんだけどな
機銃座はどこの国でも防弾板を付けるぐらいで全体を装甲室で覆った国などはない
機銃座はどこの国でも防弾板を付けるぐらいで全体を装甲室で覆った国などはない
820名無し三等兵
2023/04/30(日) 11:41:03.20ID:cc977FAc >>818
空母は横出し煙突の後ろ側にある機銃や高角砲に防煙シールドが着いてたけど大和の機銃のそれと同型なのかな?
空母は横出し煙突の後ろ側にある機銃や高角砲に防煙シールドが着いてたけど大和の機銃のそれと同型なのかな?
821名無し三等兵
2023/04/30(日) 12:25:56.62ID:pQ1tpbFZ 大和は副砲を撤去して高角砲と機銃を置いた時に下段の高角砲と機銃に覆いが付いた
そこのは主砲より高角砲の爆風避けだろうな
そこのは主砲より高角砲の爆風避けだろうな
823名無し三等兵
2023/04/30(日) 14:32:37.14ID:2T8aHpwc 航空母艦用は煤煙よけ盾付きで四十口径八九式十二糎七連装高角砲A1型改2
大和型戦艦用は爆風よけ盾付きで四十口径八九式十二糎七連装高角砲A1型改3
となってる
大和の主砲爆風に耐えるくらいだと.50cal徹甲弾を止めるのは無理にしても
遠距離からの7.7mmくらいは跳ね返すかも知れん
大和型戦艦用は爆風よけ盾付きで四十口径八九式十二糎七連装高角砲A1型改3
となってる
大和の主砲爆風に耐えるくらいだと.50cal徹甲弾を止めるのは無理にしても
遠距離からの7.7mmくらいは跳ね返すかも知れん
824名無し三等兵
2023/04/30(日) 14:37:40.42ID:Cj+M3C9Y >>819
番組では、爆発の専門家という人が水蒸気爆発では映像のようにひどく破壊されないと否定
装薬爆発だろうと言っていた
しかもナレーションで海底映像では主砲弾が三発しか映っていないと言っており、明言はしていないが装薬だけでなく砲弾も誘爆したことを匂わせている
ただし発砲衝撃にも耐える信管安全解除前の砲弾が誘爆することはあり得ないし、水蒸気爆発を否定する根拠も装薬爆発のメカニズムも示されていない
水蒸気爆発はバーラム動画から明らかなとおり水の体積が瞬間的に1,700倍に膨張するので、破壊力が足りないという判断は非常に疑問
砲弾誘爆を匂わせていることからも、軍艦爆沈について専門的な考察があったとは思えない
ボイラーの水蒸気爆発により燃料が火薬庫に入って装薬爆発したのかもしれないが、そのような説明は全くなし
番組では、爆発の専門家という人が水蒸気爆発では映像のようにひどく破壊されないと否定
装薬爆発だろうと言っていた
しかもナレーションで海底映像では主砲弾が三発しか映っていないと言っており、明言はしていないが装薬だけでなく砲弾も誘爆したことを匂わせている
ただし発砲衝撃にも耐える信管安全解除前の砲弾が誘爆することはあり得ないし、水蒸気爆発を否定する根拠も装薬爆発のメカニズムも示されていない
水蒸気爆発はバーラム動画から明らかなとおり水の体積が瞬間的に1,700倍に膨張するので、破壊力が足りないという判断は非常に疑問
砲弾誘爆を匂わせていることからも、軍艦爆沈について専門的な考察があったとは思えない
ボイラーの水蒸気爆発により燃料が火薬庫に入って装薬爆発したのかもしれないが、そのような説明は全くなし
825名無し三等兵
2023/04/30(日) 21:21:15.32ID:nztdQI92 水が気化すると体積が1700倍になるから戦艦なんか木っ端みじん!
でも缶の中で数ミリの厚みの細管は何ともないぜ!
WBP住民監査請求クソ結果解説
https://www.youtube.com/watch?v=1uy95EKFRmg
20万回も再生されてる話題の検証動画があるのでちょっと反論が聞いてみたい
でも缶の中で数ミリの厚みの細管は何ともないぜ!
WBP住民監査請求クソ結果解説
https://www.youtube.com/watch?v=1uy95EKFRmg
20万回も再生されてる話題の検証動画があるのでちょっと反論が聞いてみたい
826名無し三等兵
2023/04/30(日) 22:32:35.71ID:hjFWVMLm 暇空VS売国奴の戦いについては、単に極左冒険主義クズども(基本的に売国奴)と厚労省が結託した逆差別対策費予算維持のための方策に過ぎない
暇空が昨年度2回目に出した住民監査請求で当時のN党が国会案件にしたため、請求回答期限1週間ちょっと前に急きょ会計検査院から臨時検査が入ると通告
そこで整合性を取るため、暇空の請求は新たなでたらめ裏帳簿を出させて全てゴミ箱へ投げ込み、そのでたらめ裏帳簿のでたらめさを自分たちが見つけたかに装った件だけ理由ありにして再調査をさせるように命じ、
その調査結果を会計検査院の臨時検査を乗り切った後で「問題ありませんでした」とほざくつもりでいた
あんなでたらめな監査結果なんか公文書がいかにでたらめであるかを示す何よりの証拠みたいなものだから、暇空がまず激怒して監査結果に不服がある場合に使う行政裁判へ持ち込んだ
※住民監査請求についての行政訴訟は、監査結果が出てから1か月以内に提訴しなければならない。つまり、2月末までの再調査の結果公表まで待てない
行政訴訟になったため、都は「自分たちは何も悪いことをしていません」との主張している証拠を積み上げるためにも、昨年度第3回目からの住民監査請求はことごとく難癖理由で「理由なし」にせざるを得ないわけ
暇空が昨年度2回目に出した住民監査請求で当時のN党が国会案件にしたため、請求回答期限1週間ちょっと前に急きょ会計検査院から臨時検査が入ると通告
そこで整合性を取るため、暇空の請求は新たなでたらめ裏帳簿を出させて全てゴミ箱へ投げ込み、そのでたらめ裏帳簿のでたらめさを自分たちが見つけたかに装った件だけ理由ありにして再調査をさせるように命じ、
その調査結果を会計検査院の臨時検査を乗り切った後で「問題ありませんでした」とほざくつもりでいた
あんなでたらめな監査結果なんか公文書がいかにでたらめであるかを示す何よりの証拠みたいなものだから、暇空がまず激怒して監査結果に不服がある場合に使う行政裁判へ持ち込んだ
※住民監査請求についての行政訴訟は、監査結果が出てから1か月以内に提訴しなければならない。つまり、2月末までの再調査の結果公表まで待てない
行政訴訟になったため、都は「自分たちは何も悪いことをしていません」との主張している証拠を積み上げるためにも、昨年度第3回目からの住民監査請求はことごとく難癖理由で「理由なし」にせざるを得ないわけ
827名無し三等兵
2023/05/01(月) 01:13:07.18ID:jYoxEjM5 けつの穴に圧縮空気を入れて死ぬ事故と同じだな
あれは空気の圧力ではなく空気の体積の問題だから
あれは空気の圧力ではなく空気の体積の問題だから
828名無し三等兵
2023/05/01(月) 01:42:53.29ID:eJ+ylBzJ なんで底辺労働者って同僚のお尻にエア吹いて殺したがるんやろな、連想力皆無なのか殺意マシマシなのか
829名無し三等兵
2023/05/01(月) 03:08:38.27ID:vJ/K2nEx >>828
その手の悪ふざけでの死亡事例、国内外を問わず多数あるんだよなぁ。国境を越えてもアホの思考回路は同じ。
その手の悪ふざけでの死亡事例、国内外を問わず多数あるんだよなぁ。国境を越えてもアホの思考回路は同じ。
830名無し三等兵
2023/05/01(月) 06:17:01.96ID:CHkeXhgt831名無し三等兵
2023/05/01(月) 07:46:46.22ID:JVMW1Hyn ここなんのスレかわからないアホが増えた
832名無し三等兵
2023/05/01(月) 07:50:45.07ID:eJ+ylBzJ 延々と大和vsアイオワやってるよりは話題が広がるぶん建設的なんじゃ……?
833名無し三等兵
2023/05/01(月) 08:25:50.99ID:HFM3ScUc 1700倍バカw
1700倍になるのは、一気圧の時だろ。それで1700倍になったからって、家の薬缶が爆発したりしないぜww
1700倍になるのは、一気圧の時だろ。それで1700倍になったからって、家の薬缶が爆発したりしないぜww
834名無し三等兵
2023/05/01(月) 08:33:43.38ID:eJ+ylBzJ 少し違うがjojo5部、ホルマジオさんがリトルフィートで車小さくしたのを相手に飲ませて元の大きさに戻して殺す奴
3メーター半の車を1700分の1にしたらだいたい2ミリ、こんなもん何かに混ざってたら普通に飲んじゃう奴だ
原作だとなんか弱そうだったけどアニメで見ると説得力あるし暗殺向けだなって感じでおそろしあとおもた
3メーター半の車を1700分の1にしたらだいたい2ミリ、こんなもん何かに混ざってたら普通に飲んじゃう奴だ
原作だとなんか弱そうだったけどアニメで見ると説得力あるし暗殺向けだなって感じでおそろしあとおもた
835名無し三等兵
2023/05/01(月) 08:38:26.06ID:8+IQABH4836名無し三等兵
2023/05/01(月) 08:45:43.59ID:eJ+ylBzJ 僕が食べ放題バイキングで「おなかいっぱいだお、もう1てきもはいらないお」状態の時にいきなり胃の中が1.3倍になったら死ぬわ確かに、怖いお
837名無し三等兵
2023/05/01(月) 08:54:09.87ID:KKLpBNu8 船の缶て350度30気圧とかだったけどその缶に海水が触れたら何百気圧とかになるって言うの?
838名無し三等兵
2023/05/01(月) 08:58:48.13ID:5hVwqndO839名無し三等兵
2023/05/01(月) 08:58:51.54ID:eJ+ylBzJ ぼくはメンデルワイスさんの手洗いの話を聞いてからはたとえ荒唐無稽で明らかに嘘っぽい話や統一や創価でも一応先入観0で話だけはきいてみるかとは思っているので嘘の可能性は完全に0じゃないんじゃないすか?
840名無し三等兵
2023/05/01(月) 09:07:41.62ID:8+IQABH4841名無し三等兵
2023/05/01(月) 09:10:30.42ID:3twx4ZfZ ポップコーンは外側のでんぷん質が殻の代わりになって密閉状態だから破裂するまで圧力が上がり続けるけど
缶室は空いた穴から海水が入るから入ってくる海水の圧力より上がらないんじゃないの
缶室は空いた穴から海水が入るから入ってくる海水の圧力より上がらないんじゃないの
842名無し三等兵
2023/05/01(月) 09:17:24.09ID:wJyFx7H/ 海水が気化して膨張するって事では?
843名無し三等兵
2023/05/01(月) 09:19:22.12ID:KKLpBNu8 膨張したら穴から噴出すよな・・・
844名無し三等兵
2023/05/01(月) 09:22:52.88ID:CHkeXhgt いやらしい
845名無し三等兵
2023/05/01(月) 09:29:52.35ID:eJ+ylBzJ 電子レンジでゆで卵を作ろうとすると爆発するようなもんすね
「きさまは電子レンジにいれられたダイナマイトだ!メガ粒子の閉鎖空間のなかで分解されるがいい!!」
「きさまは電子レンジにいれられたダイナマイトだ!メガ粒子の閉鎖空間のなかで分解されるがいい!!」
846名無し三等兵
2023/05/01(月) 09:48:52.85ID:wJyFx7H/ 穴が小さすぎて吹き出しきる前に逝っちゃうんダヨ。
847名無し三等兵
2023/05/01(月) 09:52:06.47ID:3twx4ZfZ 海水が入ってくるのって煙道が主だろうしかなりデカい穴だが
848名無し三等兵
2023/05/01(月) 09:55:45.58ID:eJ+ylBzJ jojo2部なんですけど波紋の強さを水鉄砲で例えて「勢いよく水を飛ばすにはどうすればいいと思う!出口を絞れば勢いよく飛ぶ一転集中の波紋!」みたいなものなのかなって、だから穴の大きさは関係なくとにかくとにかく穴が開けばええんよ
849名無し三等兵
2023/05/01(月) 11:17:27.33ID:rxEXrdzh 侵入してくる水の圧力はそうとうなもんだぞ
逆に超強力な蓋になるんだよ
逆に超強力な蓋になるんだよ
850名無し三等兵
2023/05/01(月) 11:29:38.35ID:3twx4ZfZ 相当も何もその深度の圧力だし
穴から噴き出す蒸気圧も他に逃げ道が無ければそれだけ高いわけで・・・
専門家が水蒸気爆発ではそんな破壊は起きないと言ってるなら信憑性が高いだろう
穴から噴き出す蒸気圧も他に逃げ道が無ければそれだけ高いわけで・・・
専門家が水蒸気爆発ではそんな破壊は起きないと言ってるなら信憑性が高いだろう
851名無し三等兵
2023/05/01(月) 11:52:14.39ID:IiKODqgA 昔は立ててあった砲弾が艦が傾いたため転倒し爆発したという説が
多くの本に書かれていたな
多くの本に書かれていたな
852名無し三等兵
2023/05/01(月) 11:56:29.35ID:wmh0Vp4h トラック島に、停泊していた 大和 武蔵は、どうしてガダルカナル島砲撃
に参加しなかったのでしょうか?
もし参加してたらかなりの戦果はあったはずですよね?
に参加しなかったのでしょうか?
もし参加してたらかなりの戦果はあったはずですよね?
853名無し三等兵
2023/05/01(月) 11:58:59.44ID:IiKODqgA854名無し三等兵
2023/05/01(月) 12:12:05.47ID:KKLpBNu8 トラックの戦艦郡は燃料用原油の脱水タンク代わりにされてソロモンに出撃する艦艇に
燃料補給してたから動かしたくても動かせなかったらしい
燃料補給してたから動かしたくても動かせなかったらしい
855名無し三等兵
2023/05/01(月) 12:13:13.95ID:wJyFx7H/ 戦艦による夜間砲撃で50%の航空機が壊滅
翌日昼過ぎには最低限の滑走路が回復夕刻には、ほぼ回復
その日中に来援機が到着し70%ほどまで回復
なわけで、散発的な艦砲射撃は良くない。
翌日昼過ぎには最低限の滑走路が回復夕刻には、ほぼ回復
その日中に来援機が到着し70%ほどまで回復
なわけで、散発的な艦砲射撃は良くない。
856名無し三等兵
2023/05/01(月) 12:16:57.60ID:wJyFx7H/ やるなら
機動部隊戦(引き分けでもが島から引き離せばok)
夜間砲撃
中間航空機による飛行場襲撃と航空機撃滅戦を展開
中間艦砲射撃と制空権確保と同期して陸軍の攻撃で飛行場制圧
くらいしないと
機動部隊戦(引き分けでもが島から引き離せばok)
夜間砲撃
中間航空機による飛行場襲撃と航空機撃滅戦を展開
中間艦砲射撃と制空権確保と同期して陸軍の攻撃で飛行場制圧
くらいしないと
857名無し三等兵
2023/05/01(月) 12:31:43.13ID:C4691Xue 米軍の被害に対する復旧能力を自軍基準で算定していたんだから仕方あるまい
戦闘機滑走路造成の件もそうかな
それに現代みたいな偵察手段と能力も無いわけで
戦闘機滑走路造成の件もそうかな
それに現代みたいな偵察手段と能力も無いわけで
858名無し三等兵
2023/05/01(月) 12:32:40.49ID:kkjqAaDQ859名無し三等兵
2023/05/01(月) 12:39:33.03ID:3twx4ZfZ あの海軍が陸軍に頭下げてまで百式司偵借りたり彩雲作ったり偵察はかなり重視してた
860名無し三等兵
2023/05/01(月) 12:51:31.65ID:IiKODqgA861名無し三等兵
2023/05/01(月) 12:57:49.82ID:C4691Xue そりゃ長いこと戦艦は艦隊決戦で国家間の雌雄を決するための戦略兵器扱いされてたわけで
その認識が残る状況で大改装済みでも30年選手の老朽艦と最新鋭艦を同列に扱うのはまず無理よね
しかも当時の第一戦隊は連合艦隊直轄で第一艦隊の指揮下ですらなかったし
だから五十六が栗田に大和で出ると言った件の重みが伝わるという
米軍が新鋭戦艦を急造編成で送り込んだような臨機応変な芸当も組織上出来っこない
今で言うフォースプロバイダーとフォースユーザーの分離は当時の日本じゃ乏しかった
その認識が残る状況で大改装済みでも30年選手の老朽艦と最新鋭艦を同列に扱うのはまず無理よね
しかも当時の第一戦隊は連合艦隊直轄で第一艦隊の指揮下ですらなかったし
だから五十六が栗田に大和で出ると言った件の重みが伝わるという
米軍が新鋭戦艦を急造編成で送り込んだような臨機応変な芸当も組織上出来っこない
今で言うフォースプロバイダーとフォースユーザーの分離は当時の日本じゃ乏しかった
862名無し三等兵
2023/05/01(月) 13:16:55.89ID:3twx4ZfZ 日本の第三艦隊は常設じゃなくて必要に応じて編成されるんだが
寄せ集めで対米戦は長かったから中身も名前も結構変わっていったし
寄せ集めで対米戦は長かったから中身も名前も結構変わっていったし
863名無し三等兵
2023/05/01(月) 15:06:52.59ID:DRprYXSN ていうか、第三艦隊創設とともに第一艦隊が練習艦隊化して後方戦力になったという方が正しい
練習巡洋艦が第四、第六の旗艦に転用され、役立たずの扶桑山城が候補生を乗せて練習艦任務
一水戦は第五艦隊、三水戦は第八艦隊へ
練習用の第11水戦が第一艦隊所属で新編
伊勢日向は改装へ
そのまま44年2月、第一機動艦隊創設とともに解体へ
練習巡洋艦が第四、第六の旗艦に転用され、役立たずの扶桑山城が候補生を乗せて練習艦任務
一水戦は第五艦隊、三水戦は第八艦隊へ
練習用の第11水戦が第一艦隊所属で新編
伊勢日向は改装へ
そのまま44年2月、第一機動艦隊創設とともに解体へ
864名無し三等兵
2023/05/01(月) 15:37:22.68ID:wmh0Vp4h 結局、大和と武蔵が活躍できる機会は、ほとんどなかったという事ですね。
865名無し三等兵
2023/05/01(月) 15:53:49.25ID:3twx4ZfZ 戦艦以外ほとんど最前線で戦ってた第一艦隊が練習艦隊に成り下がったとか
どこの時間軸の話なんだろう
どこの時間軸の話なんだろう
866名無し三等兵
2023/05/01(月) 16:10:51.44ID:wJyFx7H/ >>857
しかたがないで終わらせるからだめなんだよ。
米軍は航空偵察
暗号解読、平文傍受と解析
現地人スパイ、自国スパイ活動による情報収集。
ガ島周辺だけでなく、すべての地域で同じ事を行い、ともかく情報を集め役立てる努力を行っている。
解析ミスや偽情報に踊らされたりも良くするけど、それを反省に改善を繰り返す。
ロシア人でさえ、見つけたドイツ車両がどこ所属か調べて、攻勢時期や場所を特定したりしている。
なので後半のドイツ車両はなんのマーキングも施されていない。
しかたがないで終わらせるからだめなんだよ。
米軍は航空偵察
暗号解読、平文傍受と解析
現地人スパイ、自国スパイ活動による情報収集。
ガ島周辺だけでなく、すべての地域で同じ事を行い、ともかく情報を集め役立てる努力を行っている。
解析ミスや偽情報に踊らされたりも良くするけど、それを反省に改善を繰り返す。
ロシア人でさえ、見つけたドイツ車両がどこ所属か調べて、攻勢時期や場所を特定したりしている。
なので後半のドイツ車両はなんのマーキングも施されていない。
867名無し三等兵
2023/05/01(月) 16:11:47.22ID:wJyFx7H/ 地味な努力が大事
869名無し三等兵
2023/05/01(月) 16:17:20.85ID:wCY0/1uL >>865
え?第一艦隊の練習艦隊化って常識だと思ってたら知らない人もいたんだ
え?第一艦隊の練習艦隊化って常識だと思ってたら知らない人もいたんだ
870名無し三等兵
2023/05/01(月) 16:47:39.92ID:5ruyduhs >>853
飛行場の機能を奪うという点では不完全ですぐ復旧されてしまい作戦面では失敗だよなぁ。それでも100機近くあったヘンダーソン飛行場の飛行機を半数以上破壊したのだから大戦果といっていいだろうに。
飛行場の機能を奪うという点では不完全ですぐ復旧されてしまい作戦面では失敗だよなぁ。それでも100機近くあったヘンダーソン飛行場の飛行機を半数以上破壊したのだから大戦果といっていいだろうに。
871名無し三等兵
2023/05/01(月) 16:48:47.44ID:3twx4ZfZ >>869
お前は古臭い昭和伝説を真に受けてるお爺ちゃんだったのか
戦艦部隊が役に立たなかったという日本sageのネタで馬車馬みたいに働かされてた
巡洋艦や駆逐艦は第一艦隊に居なかったと勘違いしちゃったんだな
お前は古臭い昭和伝説を真に受けてるお爺ちゃんだったのか
戦艦部隊が役に立たなかったという日本sageのネタで馬車馬みたいに働かされてた
巡洋艦や駆逐艦は第一艦隊に居なかったと勘違いしちゃったんだな
872名無し三等兵
2023/05/01(月) 16:54:08.40ID:5ruyduhs ガダル砲撃は敵艦隊と戦闘になれば例外なく飛行場砲撃は中止に追い込まれてる。
一夜に戦艦や重巡2、3隻を2セット送り込んで前衛は艦隊戦、後衛は砲撃にすればいいのに。別働隊を敵艦隊と誤認して同士討ちや敵艦隊を味方と誤認して近づいたりするなよ。
一夜に戦艦や重巡2、3隻を2セット送り込んで前衛は艦隊戦、後衛は砲撃にすればいいのに。別働隊を敵艦隊と誤認して同士討ちや敵艦隊を味方と誤認して近づいたりするなよ。
873名無し三等兵
2023/05/01(月) 17:56:18.90ID:CHkeXhgt 例外言うほど回数やってないんだけどな
比叡霧島が失敗した直後に妙高摩耶が砲撃に成功してて順番が逆だったら完璧だった
比叡霧島が失敗した直後に妙高摩耶が砲撃に成功してて順番が逆だったら完璧だった
874名無し三等兵
2023/05/01(月) 18:18:07.67ID:ktr/IbDz 第一艦隊に巡洋艦や駆逐艦がいた?
どの艦隊にもそんなのはいた
戦況の推移と、それに帝国海軍がどう対応したかという基本知識の問題
国籍のアゲサゲなどという低レベル過ぎる話ではない
永野総長の昭和18年上奏にある通り、第一艦隊は訓練艦隊へ
建前として決戦兵力の戦艦艦隊とはしているものの、在籍戦艦は長門陸奥、扶桑山城のみ
そもそも前年に、連合艦隊の主兵は建制化された機動部隊たる第三艦隊とその前衛の第二艦隊になっている
第一艦隊の陸奥は第二次ソロモンで一応駆り出されたものの、機動部隊前衛では使えないことが判明、こいつら4隻は戦力外決定
第一艦隊が本当の決戦兵力なら、第一第三の水雷戦隊を引き抜き、訓練専門の11水戦をくっつけるはずもない
で、翌19年早々、建制機動部隊をさらに推し進めた第一機動艦隊創設の時点で、すでにオワコンだった第一艦隊は解体され、大和以下の戦艦は機動部隊の手駒になる
18年奏上
https://i.imgur.com/szp8CPy.jpg
19年奏上
https://i.imgur.com/J9SecU4.jpg
https://i.imgur.com/ZL1shpZ.jpg
どの艦隊にもそんなのはいた
戦況の推移と、それに帝国海軍がどう対応したかという基本知識の問題
国籍のアゲサゲなどという低レベル過ぎる話ではない
永野総長の昭和18年上奏にある通り、第一艦隊は訓練艦隊へ
建前として決戦兵力の戦艦艦隊とはしているものの、在籍戦艦は長門陸奥、扶桑山城のみ
そもそも前年に、連合艦隊の主兵は建制化された機動部隊たる第三艦隊とその前衛の第二艦隊になっている
第一艦隊の陸奥は第二次ソロモンで一応駆り出されたものの、機動部隊前衛では使えないことが判明、こいつら4隻は戦力外決定
第一艦隊が本当の決戦兵力なら、第一第三の水雷戦隊を引き抜き、訓練専門の11水戦をくっつけるはずもない
で、翌19年早々、建制機動部隊をさらに推し進めた第一機動艦隊創設の時点で、すでにオワコンだった第一艦隊は解体され、大和以下の戦艦は機動部隊の手駒になる
18年奏上
https://i.imgur.com/szp8CPy.jpg
19年奏上
https://i.imgur.com/J9SecU4.jpg
https://i.imgur.com/ZL1shpZ.jpg
875名無し三等兵
2023/05/01(月) 18:46:13.00ID:3twx4ZfZ >>874
基本知識(キリッとかw
お前が何も知らんだけ
第一艦隊所属の水雷戦隊は訓練どころか戦艦の護衛なんかに回す余裕もなくソロモンに投入され消耗した
練習艦隊なら解体するどころか新造艦をどんどん編入して練度を上げるために走り回らないといけない
ブサヨは錆びたフレーズが言いたいだけで現実逃避しかしないんだなw
基本知識(キリッとかw
お前が何も知らんだけ
第一艦隊所属の水雷戦隊は訓練どころか戦艦の護衛なんかに回す余裕もなくソロモンに投入され消耗した
練習艦隊なら解体するどころか新造艦をどんどん編入して練度を上げるために走り回らないといけない
ブサヨは錆びたフレーズが言いたいだけで現実逃避しかしないんだなw
876名無し三等兵
2023/05/01(月) 19:34:09.68ID:ExdWusXg >>875
連合艦隊の戦策変更、艦隊再編、その中の戦艦の使い方の変遷
帝国海軍は戦局の変化に応じてちゃんと手を打ってる
そんなことも知らずに貶める笑連呼とか
よっぽど帝国海軍をdisってるは
ほんと、コイツが戦艦を語ると途端にボロを出すから面白い
あと、11水戦は教育部隊としてキチンと新造艦が配置されとるわ
練成部隊だから旗艦は老朽龍田だが、秋月型は新月や若月以降、松型各艦、島風が竣工後に編入されてる
連合艦隊の戦策変更、艦隊再編、その中の戦艦の使い方の変遷
帝国海軍は戦局の変化に応じてちゃんと手を打ってる
そんなことも知らずに貶める笑連呼とか
よっぽど帝国海軍をdisってるは
ほんと、コイツが戦艦を語ると途端にボロを出すから面白い
あと、11水戦は教育部隊としてキチンと新造艦が配置されとるわ
練成部隊だから旗艦は老朽龍田だが、秋月型は新月や若月以降、松型各艦、島風が竣工後に編入されてる
878名無し三等兵
2023/05/01(月) 21:33:36.93ID:3twx4ZfZ >>876
珍説ばかり吹いてボロ出してるのはお前だろw
デタラメな時系列で必死に誤魔化しw
>>863
>ていうか、第三艦隊創設とともに第一艦隊が練習艦隊化して後方戦力になったという方が正しい
対米戦戦争時の第三艦隊(臨時編成)は緒戦の五代(1941年4月10日新編〜1942年3月10日)
の南方攻略用編成だし六代(1942年7月14日新編〜1944年11月15日解散の臨時空母編成
どちらも第十一水雷戦隊(1943年(昭和18年)4月1日編制)の前で所属水雷戦隊がソロモンで死闘してる時期
お前は配下の部隊が消耗しつくして新編成が必要になった時期の話を混同させて珍説を誤魔化してるだけw
さすがシナチョンはホラと誤魔化し特価の屑だなww
珍説ばかり吹いてボロ出してるのはお前だろw
デタラメな時系列で必死に誤魔化しw
>>863
>ていうか、第三艦隊創設とともに第一艦隊が練習艦隊化して後方戦力になったという方が正しい
対米戦戦争時の第三艦隊(臨時編成)は緒戦の五代(1941年4月10日新編〜1942年3月10日)
の南方攻略用編成だし六代(1942年7月14日新編〜1944年11月15日解散の臨時空母編成
どちらも第十一水雷戦隊(1943年(昭和18年)4月1日編制)の前で所属水雷戦隊がソロモンで死闘してる時期
お前は配下の部隊が消耗しつくして新編成が必要になった時期の話を混同させて珍説を誤魔化してるだけw
さすがシナチョンはホラと誤魔化し特価の屑だなww
880名無し三等兵
2023/05/01(月) 22:01:55.61ID:KKLpBNu8 シナ畜美味しいよな
ラーメン作る時には必ず入れるわ
ラーメン作る時には必ず入れるわ
881名無し三等兵
2023/05/01(月) 22:36:43.63ID:tamzakqR >>878
しゃべればしゃべるほどアホを晒してる
全部今調べたことだから
Wiki丸写しで、全然関係ないフィリピン攻略のしょぼい第三艦隊を持ち出してるあたりが情けない
ミッドウェー海戦後の第三艦隊創設は機動艦隊の建制化で、ソロモンからレイテに至る連合艦隊の超主力部隊
これと同時に第一艦隊は付属空母を全部引き抜かれ、伊勢日向を連合艦隊付属に転出して改装、比叡霧島を第三艦隊へ、金剛榛名を第二艦隊へ、一水戦の半分を第二艦隊へ
第一艦隊に残る戦艦は、使えない長門陸奥扶桑山城のみ
この時期、すでに練習巡洋艦の香取鹿島は第四第六艦隊旗艦に引き抜かれて、練習艦は八雲、磐手、出雲のガラクタしかかなったから、第一艦隊の長門陸奥扶桑山城が周防灘で射撃訓練やってたんだよ
長門は
この時に交代した司令長官清水中将は潜水艦隊第六艦隊長官からの転任で、教育局勤務、元練習艦隊司令官や人事局長
戦艦艦隊長官の人事ではない
このころソロモンでは駆逐艦総出でネズミ輸送やってたんだから第一艦隊の水戦も引っ張り出されて当然
機動艦隊と行動できない第一艦隊の戦艦は、一足早く柱島で練習艦任務だよ
木を見て森を見ない
初めて調べたことを脈絡なく書き散らすだけ
しゃべればしゃべるほどアホを晒してる
全部今調べたことだから
Wiki丸写しで、全然関係ないフィリピン攻略のしょぼい第三艦隊を持ち出してるあたりが情けない
ミッドウェー海戦後の第三艦隊創設は機動艦隊の建制化で、ソロモンからレイテに至る連合艦隊の超主力部隊
これと同時に第一艦隊は付属空母を全部引き抜かれ、伊勢日向を連合艦隊付属に転出して改装、比叡霧島を第三艦隊へ、金剛榛名を第二艦隊へ、一水戦の半分を第二艦隊へ
第一艦隊に残る戦艦は、使えない長門陸奥扶桑山城のみ
この時期、すでに練習巡洋艦の香取鹿島は第四第六艦隊旗艦に引き抜かれて、練習艦は八雲、磐手、出雲のガラクタしかかなったから、第一艦隊の長門陸奥扶桑山城が周防灘で射撃訓練やってたんだよ
長門は
この時に交代した司令長官清水中将は潜水艦隊第六艦隊長官からの転任で、教育局勤務、元練習艦隊司令官や人事局長
戦艦艦隊長官の人事ではない
このころソロモンでは駆逐艦総出でネズミ輸送やってたんだから第一艦隊の水戦も引っ張り出されて当然
機動艦隊と行動できない第一艦隊の戦艦は、一足早く柱島で練習艦任務だよ
木を見て森を見ない
初めて調べたことを脈絡なく書き散らすだけ
882名無し三等兵
2023/05/01(月) 22:41:41.31ID:tamzakqR883名無し三等兵
2023/05/01(月) 23:02:57.50ID:tamzakqR あれもこれも手当たり次第に調べていま知ったことを書き散らすほど、コイツが理解してない事柄が浮き彫りになってくる
機動部隊の建制化である第三艦隊と、フィリピン攻略の小艦隊を同列に並べちゃうところ、戦艦スレなのに第一艦隊のダメ4戦艦がソロモン死闘期にどこで何してたか意識が全く向かないところ、、、
第三次ソロモンで比叡霧島がボコられてたとき、第一艦隊の4戦艦は瀬戸内海で兵学校卒業した候補生を乗せて、遠洋航海の代わりに瀬戸内遊覧してたんだぜ、、、
機動部隊の建制化である第三艦隊と、フィリピン攻略の小艦隊を同列に並べちゃうところ、戦艦スレなのに第一艦隊のダメ4戦艦がソロモン死闘期にどこで何してたか意識が全く向かないところ、、、
第三次ソロモンで比叡霧島がボコられてたとき、第一艦隊の4戦艦は瀬戸内海で兵学校卒業した候補生を乗せて、遠洋航海の代わりに瀬戸内遊覧してたんだぜ、、、
884名無し三等兵
2023/05/02(火) 03:40:33.19ID:fJMdf59e >>881
見苦しい奴だなw
何が木を見て森を見ない(キリッだよww
まさかとは思ったが開戦前に第三艦隊が編成されてすでに存在していたのも知らなかったとかw
しかも第三艦隊と世界初の機動部隊の編成時期は同じで格としては第三艦隊の方が上だった
第二戦隊の戦艦が内地に残ってただけで他の艦隊の大部分がソロモンで死闘してたのに第一艦隊が
練習艦隊になった!と吹きまくり挙句に新しい第一艦隊司令が戦艦畑じゃない(キリッw
アホかww
開戦前に連合艦隊旗艦と第一艦隊旗艦が分離された時から戦艦経験者じゃねぇよww
珍説を指摘されたからって火病起こして旧戦艦が遊兵化してたって話を第一艦隊が戦ってなかった
と言い換える正に木を見て森を見ずじゃねぇかw
本当に在日ブサヨはブーメラン大好きなんだなw
見苦しい奴だなw
何が木を見て森を見ない(キリッだよww
まさかとは思ったが開戦前に第三艦隊が編成されてすでに存在していたのも知らなかったとかw
しかも第三艦隊と世界初の機動部隊の編成時期は同じで格としては第三艦隊の方が上だった
第二戦隊の戦艦が内地に残ってただけで他の艦隊の大部分がソロモンで死闘してたのに第一艦隊が
練習艦隊になった!と吹きまくり挙句に新しい第一艦隊司令が戦艦畑じゃない(キリッw
アホかww
開戦前に連合艦隊旗艦と第一艦隊旗艦が分離された時から戦艦経験者じゃねぇよww
珍説を指摘されたからって火病起こして旧戦艦が遊兵化してたって話を第一艦隊が戦ってなかった
と言い換える正に木を見て森を見ずじゃねぇかw
本当に在日ブサヨはブーメラン大好きなんだなw
885名無し三等兵
2023/05/02(火) 08:02:28.82ID:BfoA8sTs なんかこの二人、同じ事言い合いながら、お互いのレス文理解できずに殴り合ってる様にしか見えないのだが。
二人が言ってる内容の違いが理解出来てないだけ?
二人が言ってる内容の違いが理解出来てないだけ?
886名無し三等兵
2023/05/02(火) 08:39:48.60ID:f8pm/QEW 毎スレ似たような貶し合い罵り合いでいい加減うんざり
887名無し三等兵
2023/05/02(火) 09:22:03.14ID:d6Lld+IB 練習艦て船に乗った事も無い要員を乗せて基本を教えてから建造中や就役した艦に送って
人員補充するためにある
艤装員としてドックに入ってそのまま初代乗員になったり補充員として艦艇に配備された乗員は
配備された艦艇で習熟訓練をして実戦に投入されていくから習熟中の艦隊は訓練艦隊とは違う
人員補充するためにある
艤装員としてドックに入ってそのまま初代乗員になったり補充員として艦艇に配備された乗員は
配備された艦艇で習熟訓練をして実戦に投入されていくから習熟中の艦隊は訓練艦隊とは違う
888名無し三等兵
2023/05/02(火) 09:26:01.13ID:s4jbPDQd いや訓練艦隊は通常編成の艦隊で訓練するときにそう呼ばれてるだけじゃね?
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