ウクライナ情勢 934

2023/03/29(水) 19:41:26.62

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 929
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679633178/
ウクライナ情勢 930
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679720576/
ウクライナ情勢 931
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679788004/
ウクライナ情勢 932
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679881781/
ウクライナ情勢 933
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679990522/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/03/30(木) 08:52:55.65

>>314
来てくださいとお願いなんかしてないの。来れんのか？wって挑発してるの。来ると思ってないし来ても来なくても中国は大恥
ウクライナは和平を欲してるとか言う頭おかしい前提をまず取り除かなきゃ仲介なんぞできん。仮初の平和<<<<<露豚を1991年線から追い出す、なんだから

2023/03/30(木) 08:53:23.21

>>317
話し合いの場も提供できなかったじゃん。
中華はトルコ以下。
終わり

2023/03/30(木) 08:53:48.97

これはなんだろう？
ストライカーの訓練だけどUH-72 （ユーロコプター）が飛んでいるってことはポーランドかドイツ？
リークだとしたら燃料積みすぎで大作戦の方向性がバレそう
https://twitter.com/lyla_lilas/status/1641209371618156544?s=61&t=SkwwU5sf5U9gGFrDuh-CEw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/30(木) 08:54:43.51

>>317
双方と腹を割って話せない仲介役なんぞいらんだろw トルコより遥かにショボいな

2023/03/30(木) 08:55:22.31

ビーバー（おそらくネオナチ）

2023/03/30(木) 08:57:26.22

>>271
亀山くん！w

2023/03/30(木) 08:57:38.58

>>317
だからキーウに呼んでるんでしょ？
モスクワとキーウ両方訪れてこそ中立としての資格があるよな

2023/03/30(木) 08:57:39.63

>>320
「ウクライナが勝手に言い出して
中国は困惑している」で終了
その程度では

2023/03/30(木) 08:59:50.93

>>309
中国は仲介する気なんて、サラサラないのがバレるねw

見事、中国の嘘を暴いて見せる、ゼレンスキーは上手いと思うよ

2023/03/30(木) 09:00:05.90

>>326
トルコのエルドアンは侵攻後はキーウを訪問していないよ
侵攻前の2月上旬に訪問しているが

**名無し三等兵** (ｱﾒ MM0f-+msU [218.225.235.251]) · 2023/03/30(木) 09:01:19.14

>>324
ロシア軍がビーバー肉に鉤十字の焼印入れてウクライナ軍に投げつけたらブチ切れて指揮上がりそう、こんな変な妄想すら現実になる可能性がある、この戦争は完全に闇、
ブチャの遺体に鉤十字の焼印や壁に鉤十字入れた時点で国民突撃隊擬き奴らならやるだろうなー、
ビーバー可愛いから辞めて欲しいが奴らは平気で人を噛み殺す奴らなんだよな～

2023/03/30(木) 09:01:22.37

３月バフムート占領の目標達成されずか

2023/03/30(木) 09:01:54.84

当事者が来いって言ってるのに対応しない仲介なんて居るか～？

2023/03/30(木) 09:02:16.12

>>327
それでも構わないけど
中国の仲介のやる気なんて、全く無いと言う事だねw
それに気が付かないかね？

2023/03/30(木) 09:03:11.39

>>329
トルコであってるし、近いからね
全く違うでしょ

2023/03/30(木) 09:05:41.22

>>331
3月期限なのは東部全部やで

2023/03/30(木) 09:07:04.75

>>335
よりダメじゃん
バフムトも取れなかったという事か

昨日、解説者がプーチンは怒りで怒鳴りまくってると言ってたな

2023/03/30(木) 09:07:30.61

アメリカも中国もロシアを活かさず殺さずの状態にしておくのが一番いい

米中が意識しているのは、
「戦争に勝つか負けるかだけがお前の命運を決める」ってルールだけ

ロシアはもう「西側が俺たちを騙した」だの泣き言をいっても遅い
戦争に勝ってウクライナを崩壊寸前までもっていければアメリカが仲介に乗り出す
ウクライナを完全に取られても困るから

ロシアが負けだしたら、アメリカはどこまでも援助する
アメリカとしては、ロシアが完全にウクライナから撤退しても停戦せずにいつまでもジクジク戦争していて欲しいと思ってるよ

ロシアは占領地を自国領として憲法に書き込んでいるから、
たとえ占領地からしめだされても、それを諦めることが理論上できなくなっている

取り返すまで、永遠に戦争しつづけることになる

2023/03/30(木) 09:08:15.53

ロシアで深刻な労働力不足、50万人以上が昨年軍に動員された可能性

https://news.yahoo.co.jp/articles/0619ada11d6374916c652177676ed69b9f055fcd

2023/03/30(木) 09:08:53.18

>>329
エルドアンは侵攻後にモスクワ訪れて無いけど。

2023/03/30(木) 09:08:54.52

>>319
首脳会談て、外相会談などで事前調整してから双方（の外務省）が予定を発表するというステップを踏むのが普通

外相会談で打診しても、その後中国側から音沙汰無しならば、それがある意味返答じゃないかなぁ

首脳会談、特に中国みたいな国相手のは「事前調整して何を成果として発表するかを決めてからやる」のが通常

**名無し三等兵** (ｱﾒ MM0f-+msU [218.225.235.251]) · 2023/03/30(木) 09:09:26.36

>>335
（°▽°）ｱﾊｯｱﾊﾊ.....ｱｯ…ｼｮｹｲﾀﾞ~＼( ᐛ )／

2023/03/30(木) 09:11:33.82

>>339
エルドアンは、プーチンとは侵攻後にトルコやイランで対面で会談している
ゼレンスキーとは侵攻後はオンラインでのやりとりだよ

2023/03/30(木) 09:12:10.58

>>332
キンペーはイランとサウジアラビアを訪問して仲介したか？バカか、お前は

2023/03/30(木) 09:13:18.65

>>343
イランとサウジは戦争状態でもないし
来いとも言われてないやん
馬鹿か？

2023/03/30(木) 09:15:25.84

なんで調停だの仲介だの和平だのせんとあかんのだ
クリミア奪還まで言ってるんだから和平なんて成立せんだろうｗ

2023/03/30(木) 09:16:05.54

>>345
正しいwww

2023/03/30(木) 09:16:55.14

>>344
外交が正常化したのは確かだろ。仲介するを国を双方訪問しなくていけないルールでもあるのかよw バカか

2023/03/30(木) 09:21:12.85

クリミアへの陸路ってのがアホな話で、
陸路が欲しいならあと６兆円ぐらいかけて
クリミア橋２，３，４、５っていくつでも橋をかけりゃ良かっただけなんだが

戦争やって１０００兆円ぐらい失っとる　(´・ω・`)

2023/03/30(木) 09:22:40.36

>>345
そうだよ、中国が一人空回ってるだけ。ロシアの意向を汲んでるんだけどハシゴ外されてるしなw

2023/03/30(木) 09:24:03.86

>>347
双方が望んでれば積極的に仲介しなくても上手くいけでしょ。
双方が望んでないのに積極的に仲介しなければ、ポエム書いて中華はバカじゃね？となる。今回の件ね。

2023/03/30(木) 09:24:05.40

>>347
既にロシアに訪問してるのに
ウクライナも来てくれって言ってんだから尚更対応するのが筋でしょ……
その程度の「ルール」も分からん馬鹿なの？

2023/03/30(木) 09:27:51.84

>>351
そんな「ルール」はないw

2023/03/30(木) 09:28:08.06

権威主義国家が国際的に信用に値しない事を知らしめてしまったからなー。

2023/03/30(木) 09:28:18.79

>>351
筋？どんなに頭がお花畑なんだよw 外交なんて難解で複雑でやり方は何通りもある。お前本当に頭が悪いなw

2023/03/30(木) 09:28:28.04

暗殺を恐れる独裁者の習近平が、ウクライナ訪問すると思ってる奴は素人

2023/03/30(木) 09:28:51.20

ほんとに仲介する気があるなら
訪問して欲しいってこと自体が発表されることはあり得ない

2023/03/30(木) 09:30:48.08

>>352
仲介したいなら建前だけでも中立である必要があるが、外交は相互主義だから片方に首脳が訪問したなら当然もう片方にも同格の人物が訪問しなければ肩入れしてるとみなされるよ

その程度の常識もなく寝言語りなさんな

2023/03/30(木) 09:32:39.14

>>355
本当に仲介のために意思疎通してるなら
中国にとって不可能なことをウクライナが要請として発表することはない
予め打診してできることを要請する

2023/03/30(木) 09:32:40.83

裏切り者には死あるのみ。
ロシアの報復はキッツイで。

アルメニア、ICCに加盟へ　ロシア「ふざけるな！」　軍事同盟とはなんだったのか [448218991]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1680081569/

2023/03/30(木) 09:33:27.35

今回のきんぺーへの対応はゼレンスキー大統領のほうが上手だったね

2023/03/30(木) 09:34:47.72

>>348
クリミアというかセバストポリを攻撃できる範囲を
保障占領するのがロシアの侵攻目的なので

2023/03/30(木) 09:35:13.77

>>349
それ逆でしょ
いつものイキリ対応を中国相手にやって失敗したのがゼレンスキー

これから欧州要人の訪中が続く
今日30日にはスペイン首相が訪中
来月前半には仏マクロンの訪中にフォンデアライエンEU委員長が同行

スペイン首相は最近
「ウクライナ戦争からの打開策を模索するために世界は中国の声に耳を傾けるべき」と発言
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-spain-china-idJPKBN2VQ17L

2023/03/30(木) 09:35:38.09

>>352
ルールというか、もし本気で仲取り持つのなら当然両者を対等に扱うのが基本だよな、というだけでしょ。　

露行って宮殿でニコニコして写真撮って、んでウクライナには「俺の言う事を聞け」と外から申し付ける。

それじゃ単なる露の仲間ですと言ってるだけだから、わざわざウクライナが「仲裁するんでしょ？なら来ないとね」と言ってあげてるだけだよなと。

んで、行くつもり無いわけだから、その提案も聞く必要はなくなる、という外交手順をウクライナが最早国際的なプロトコルに準じる能力を失ってる自称強国2つ以外に見せてるだけ。

2023/03/30(木) 09:35:42.34

仲介する気あります和平案どうぞ
でも具体的な協議のセッティングもなければ和平案はただのポエム

しかも当事者の片方にはトップがいってますならもう片方がおいでおいでして本気さ試されるのは仕方がないんじゃないの？
タテマエはウクライナも中国の友好国だし

2023/03/30(木) 09:36:53.05

キーウ訪問して和平会談の道筋つけるんでしょ
西側のメンツ潰してロシアに恩売って南側に威信を示す絶好のチャンスじゃん
何故五毛は反対してるんだい？

2023/03/30(木) 09:38:26.84

>>360
ロシアが中国に依頼した停戦の提案を上手くいなしてる感じなんかね
下手すると戦争国家とかプロパガンダに使われるからなあ

2023/03/30(木) 09:40:02.23

>>357
ゼレンスキー「中国の『和平提案』は提案とは思っていない」

この発言そのものが外交的にNG
こんな発言しておいて、ゼレンスキーはその後まっとうに相手してもらえると思ってるのかな？

2023/03/30(木) 09:40:13.74

>>354
不文律と慣習と信用が外交の基本なのに何が「難解で複雑」だ
知ったかぶりは馬鹿の最たるものだぞ

2023/03/30(木) 09:40:40.70

>>359
あんたナゴルノ・カラバフでなにもしなかった無能やん

2023/03/30(木) 09:41:20.94

>>367
ロシアに肩入れしすぎって言ってるんだろ、ごく当然の反応かと
それくらいで頭に血が上る程度の幼い国が無理するなよ

2023/03/30(木) 09:41:43.51

>>363
そんなのは仲介の内容によって全く異なるだろ。一方が不利の状態ならそんな事は関係ない。キンペー的にもプーチンとは仲良いから困ったら仲介してやるよ感じだろw

2023/03/30(木) 09:42:44.34

ま、空爆でプーチンに殺される可能性があるもんな
独裁者は表向きの友好国でさえ信用しない
それこそ独裁者が生き延びてきたコツだ

2023/03/30(木) 09:42:53.91

二国関係ならともかく、欧米含めた国際環境下ではウクライナは手順を踏んで、中国は交渉能力がないことを露呈したわけだから、欧米へのアピール含めてウクライナ圧勝でしょ。

なんていうか第二次世界大戦前の松岡外務大臣並の劣化してないか、中国は。

2023/03/30(木) 09:42:54.15

>>359
　　　沈む船にはねずみは乗らない　裏にオスマン帝国の影が見える・・・

2023/03/30(木) 09:43:59.48

>>368
お互いルール通りやれば外交がまとまるとでも思っているのかよ。お前の頭はお花畑だなw

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-Obxx [49.104.30.15]) · 2023/03/30(木) 09:44:29.71

ウクライナ東部ー南部はロシア領
ウクライナ西部のガリシア地方はポーランド領
ザカルパッチャ州はハンガリー領

でみんなにっこり

2023/03/30(木) 09:44:45.27

>>370
中国さんの対応
　↓
ゼレンスキー氏の習近平氏へのウクライナ訪問要請に中国外務省「提供できる情報ない」
[2023/03/29 18:44]
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000293363.html

2023/03/30(木) 09:44:53.70

>>286
なにこれこのパチモン臭さw

2023/03/30(木) 09:46:08.75

>>367
外交プロトコル的には、全然ありでしょ。その前段階として両者からの希望聞いて折衝された結果ではない、ロシアとの一方的な「案」なんだから。

2023/03/30(木) 09:46:28.96

>>336

プーチンからの指示は東部全域が目標だったけど、
もともと無理な指示なので、バフムトだけでもとってお茶を濁そうとしたら、
それすら取れなくて、、、

指揮したゲラシモフも指示したプーチンも立場がない。。。末期

2023/03/30(木) 09:46:50.28

>>265
戦争でも毛皮は必要だからなぁ
自分が生き残るためならなんでもしちゃう狂気こそ生存本能

2023/03/30(木) 09:47:15.30

>>377
やりこめられて困惑してます、って言ってるわけじゃんw それが答えだよ

ウクライナが仲介望んでないのに横からしゃしゃり出て、おとといきやがれと追い返されてお終い。それが大国になれない中国の幼い外交の限界だね

2023/03/30(木) 09:47:49.07

>>367
戦争当事国の一方にのみ訪問して「和平案」出すのがそもそも外交的にNGでしょ
せめて訪問前か両方訪問した後でないと

>>375
仁義通さなきゃまとまる話もまとまらんのだが
語彙の足りないヤツには難しい話だったかな

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 09:49:09.80

>>377
わろたｗｗ

本気で停戦する気ないのバレバレだなｗ

2023/03/30(木) 09:49:12.23

>>331
まだ2日あるから…

2023/03/30(木) 09:50:06.57

>>377
また中国完全敗北してて草
ほんと外交センス0の国だな

2023/03/30(木) 09:50:59.49

キンペーちゃんここでロシア領空経由でキーウ乗り込んだらいよいよ世界のスーパーパワーとしてデビューできるよ
プーチンに忖度なんかしてる場合じゃないよ

2023/03/30(木) 09:52:17.02

>>377
まあ、中国はイエメン内戦の停戦仲介とベラルーシに配備された核兵器の対処で忙しいんだろ。
あと、シリア内戦の停戦仲介はロシアが主導する様だな。

2023/03/30(木) 09:54:45.85

中国のトップが小国にわざわざ行くわけもないな
他の価値ある大国は一杯あるし

2023/03/30(木) 09:54:51.97

>>377
いいなぁこの中華的強者スタイルw
そこに痺れる憧れるぅ！w
って笑っていられるうちが華だな…

2023/03/30(木) 09:55:05.61

中国がロシア側に着くことハッキリさせられちゃったね
DJIとかどう動くかな

2023/03/30(木) 09:55:28.41

>>383
仁義を通さなければいけないのはお互いに等しい関係にあるときだな。一方が困ったらそんな事は関係ない。キンペーはゼレンスキーへ困ったら話に乗ってやるぞってメッセージを送っただけ

2023/03/30(木) 09:56:28.35

>>386
建国して70年、外交デビューして30年足らずの国だから仕方ない。今までは札束か恫喝かの2択で東南アジアとアフリカの小国相手にしか外交してないもの

2023/03/30(木) 09:56:30.50

>>373
国内向けのメンツがあると行動の幅が狭まる
つまり、内弁慶でないところを見せないように、あえて強行的な態度や行動にしか出られない

最終的に、人治主義的な国はいつも行動が読まれて惨めな末路

2023/03/30(木) 09:56:57.49

>>367
こんなこと言ってるのならそれでも相手を呼ぶってあまりに失礼すぎるな
人間として駄目だね

2023/03/30(木) 09:57:08.50

>>363
中国相手に外交ミスしたのはゼレンスキーだよ
「中国の『和平提案』は提案とは思っていない」発言

暫く前に「習近平が訪露後にゼレンスキーとオンライン会談」との報道が出ていたのに立ち消えたろ

ゼレンスキー側が中国を和平プロセスに引きずり込むのに失敗
だから今度は欧州諸国が動いている
（一方の米国は「中国案は罠」と牽制）
そう見るべきでは

スペイン首相「世界は中国の声を聞くべき」発言
仏マクロンは訪中にEU委員長同行を発表
欧州要人の訪中が今日以降相次ぐ

2023/03/30(木) 09:57:44.79

中国は今際英文のNY訪問で忙しいから…
現地で中国台湾のデモバトルしてるの草

2023/03/30(木) 09:58:22.30

>>396
アメリカが中国の接近を嫌がってるからゼレンスキーはアメリカの言いなりってだけだね
単なるパペットって感じ

2023/03/30(木) 09:58:49.51

もしかして習近平って得意なのは内部闘争だけなのか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-T4F1 [1.75.6.30]) · 2023/03/30(木) 09:59:32.96

逆に習近平が威風堂々とキーウ訪問する方が日本的にはよくない

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 10:00:10.87

>>377
ちょっと前までキンペーはプーチンと5時間ぐらい話し込んでたのに何が情報ないだよｗｗ

2023/03/30(木) 10:00:51.12

>>399
そもそも中国にとって外交は内政バトルの道具の一つでしかない。
有史以来まともに外交したことなんてないんじゃない？

2023/03/30(木) 10:01:54.98

ユーラシア経済連合のメンバーとして話はあるだろうしなあいろいろ
ウクライナは入ってないから関係ないが

2023/03/30(木) 10:02:12.86

>>392
まあ、ゼレンスキーは習近平にクリミアの武力による奪還を見せ付けてやれば良いんじゃないかな。
ウクライナにとってのクリミアと中国にとっての台湾は両国同士で認識が完全に一致しているし。
なお、ロシアは台湾を敵性国家として事実上の独立国家と認定し、台湾人にある意味歓迎された模様。

2023/03/30(木) 10:02:37.21

>>397
蔡総統の訪米も中国にとっての踏み絵だな

2023/03/30(木) 10:03:52.22

>>404
クリミアの武力による奪還ができる武器は西側は供給してないしするつもりもないのはもう西側が送ってる武器みてもわかりそうなもんだがわからないのかな？

2023/03/30(木) 10:04:51.94

台湾は元トップが中国訪問して平和ムードだな
中国としては親中政権と平和合併路線が一番メリットあるわね

2023/03/30(木) 10:05:04.71

>>395
ドジョウ髭に言ってもしゃーないけど、仲介頼んでないし来れるもんなら来いとしか言ってないよ

2023/03/30(木) 10:05:22.74

>>402
んー外交も結局は交渉だから内部闘争でもそれなりに交渉はしていると思ったんだがなぁ
まぁ力を背景にした交渉だけどなw

2023/03/30(木) 10:07:18.72

>>292
もはや何回か大規模空爆のみで支援とかした方が安いまであるな。

2023/03/30(木) 10:07:42.28

>>399
独裁者は最終的には太鼓持ちしか周りに置けなくなるならね。
ちょうど体制固めで今までの中国を支えてきたテクノクラートの共青団を排除したから、外交プロトコルとか使えなくなってるのでは、と思われますね。

まあ、なので理詰めだと台湾攻めないところなのに上記下達でやりかねないリスクが残ってしまうわけだけど。

2023/03/30(木) 10:07:58.16

>>407
中国にとってそれが一番いいやり方

2023/03/30(木) 10:09:24.79

日本の総理の場合最終的にダメ息子しか周りに置けなくなったな
これはうけた

2023/03/30(木) 10:10:04.51

>>338
動員は30万じゃなかったか

2023/03/30(木) 10:10:09.96

中国が得意なのはパラオみたいな国との外交関係でしょ
近代的な国家同士の対等な外交関係は苦手でよく理解できない
「○○は××すべきではない」という一方的な「指導」が得意

**名無し三等兵** (ｱﾒ MM0f-+msU [218.225.235.251]) · 2023/03/30(木) 10:10:17.77

>>412
良いがどっちみち戦争やぞ、台湾併合成功したってパルチザン湧きまくってそれの保護を理由にアメリカが乗り込んでくる何時もの流れやん

2023/03/30(木) 10:10:45.10

今日はキンペーのおしゃぶりコンドーム野郎が大漁だな！

2023/03/30(木) 10:11:03.71

>>411
経済に強い李克強を蹴落としたりして、周りは僕だらけにしたんだろうねぇ
まぁ蠱毒をやっと生き延びたんならそのやり方も分からなくもない

2023/03/30(木) 10:11:34.91

>>377
これたぶん本当に何も考えてないと思う
珍しく正直な答え