【GCAP】F-Xを語るスレ270【日英伊共同開発】

2023/03/30(木) 10:24:55.71

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ269【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679289029/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/04/02(日) 21:55:43.51

ラダーベーターは全浮動式なんですか？
https://twitter.com/charl_folife/status/1635954460680912896?t=HHTFEIibYNJsI8n2IxUSGQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/02(日) 21:58:18.96

対潜哨戒機って隠れ蓑にしているけどP-1って96/１式陸攻の中攻、そして幻に終わった深山/連山の現代版の後継機だからな。
ステルス性能を持つF-Xからデータ貰って安全圏から長距離ASMをP-1がばらまくってのが最適解なんだろう

2023/04/02(日) 21:59:44.81

あれはラダーベーターじゃなくて単なるラダーだから多分固定式

2023/04/02(日) 22:12:32.96

https://i.imgur.com/DcQ4976.png
良く見るとわかる

2023/04/03(月) 00:02:31.85

>>112、113
ありがとうございます。
フラップの稼働部は判りますが、
ラダーの稼働部はわからなかったです。
まあ、模型なのでどこまで忠実かわかりませんけどね。

2023/04/03(月) 00:25:36.73

>>114
https://i.imgur.com/tknZXqk.png

2023/04/03(月) 00:36:32.35

>>115
ありがとうございました

2023/04/03(月) 01:04:47.02

>>114
可動部というか、単純に角度と面積からあれはラダーベーターとして設計されてない
翼のエレボンとベクタードスラストの合力でエレベーターの機能を持たせてる
もしかしたら機首側にも何かあるかもしれないけど、現状ではLERXぐらいなので無いような気がする

2023/04/03(月) 05:37:34.02

アンチにとっては最悪な展開
英国政府からテンペスト構想への引導が渡された
イタリアとスウェーデンの離反でテンペスト死亡
そしてＧＣＡＰがＦ－３ベースになる為の設計も確定してしまった

2023/04/03(月) 06:33:14.20

今年いっぱい協議するらしいから新情報は年末までないかな

2023/04/03(月) 07:56:54.54

>>114
塗装されてる模型より白の照明入ってるやつの方が色々わかりやすい
内側の線を拾うと見えなかった雰囲気が出てくる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-sCkf [1.72.1.67]) · 2023/04/03(月) 11:50:12.53

>>113
これ色使いとかDMUと似てるよな

2023/04/03(月) 12:14:28.74

>>121
ね、25書いた下請けと同じかなとか妄想してはる

2023/04/03(月) 12:19:43.65

F-3の位置付けがまだわからないが、LASMキャリアー兼前線の無人機管制機になるんかね？

2023/04/03(月) 12:22:55.20

JNAAMぽしゃったのか

2023/04/03(月) 12:37:49.37

シーカーが糞認定

2023/04/03(月) 12:50:54.98

2023年に実施する試射をもってプログラム終了だそうです
シーカーは試験で目標としていた性能満たしていて英国担当のロケット部分の完成待ちだったんだけどね

2023/04/03(月) 13:01:44.44

イギリスのロケットが糞ということ？

2023/04/03(月) 13:06:34.77

現行のミーティア開発製造分担国との協議待ちかな
もめているニュースはあった

2023/04/03(月) 13:07:47.29

>>127
多分ワークシェアの問題

2023/04/03(月) 13:08:34.02

ロケットが糞かはわからないけど
共同開発が決まってイギリス開発部分を特定機密に指定したらイギリスが情報を開示をしなかったという糞な事はあったみたい

2023/04/03(月) 13:59:05.51

マジかよなんでJNAAM程度の事で？こりゃGCAPも危ねぇなぁ････くわばらくわばら
まぁいっそGCAP空中分解でも日本だけF-3完成出来るように祈願するべきだな

2023/04/03(月) 14:11:44.88

なんか一見するとガイジムーブ感がして警戒したけど、
なんか前(20年度)の日本語ニュース辿ると、「23年度で確かに共同研究は終了し、両国それぞれで量産の可否を決定する」と書いてあるな
実際は機密情報を巡る動きでは無くて、元々そういう話だったと見るべきかも知れない

2023/04/03(月) 14:12:19.05

ごめん訂正
確かに要らなかった

2023/04/03(月) 14:42:49.83

JNAAMは共同開発じゃなくて共同研究だからな

2023/04/03(月) 14:50:52.10

共同開発に発展しなかったのはワークシェアでトラブったのは確かだと思う

2023/04/03(月) 15:05:12.26

元々共同開発に発展させるのはリスクが高いと防衛省が共同研究開始時の資料で書いていた

2023/04/03(月) 15:56:15.01

ワークシェアでトラブったか期待通りの性能が出なくて開発を諦めたかのどちらかだろ
シーカーがクソだった可能性もあるよね。三菱電機は性能改竄とかやってたし
まだ量産段階じゃないからワークシェアでトラブったとか考えにくいのだが

2023/04/03(月) 15:59:10.15

量産前だからワークシェアでトラブるんだろ

2023/04/03(月) 16:03:54.68

可能性の話なら英国側の問題の可能性もあり双方の意見が纏まらなかった可能性もあり始めてみたらあまりメリットが感じられなかった可能性もある
どういう理由である程度の成果をもって完了とするのかなんて発表されない限り部外者にはわからん

2023/04/03(月) 16:09:04.00

ミーティアの共同開発国(英仏独伊西典)って誰がどれだけ権利持ってるの？

2023/04/03(月) 16:10:39.90

大方、どこぞが欲張ってシーカーにも手を出そうとしたんじゃねぇの？

2023/04/03(月) 16:16:15.47

まぁ日英の歩み寄りは大歓迎なんで何も問題無いな
既に西側とで素材とか経済的な繋がりが強過ぎるし、
交渉カードとしてのエンジンは周りを調べれば調べるほど用意周到というか積み上げてきた既存の技術の集大成だし予定調和としか感じなくなる
米英が知らない筈はないし、また見誤る訳がない
F-Xもまた歓迎されて出来上がる戦闘機である事は感慨深い

2023/04/03(月) 16:28:26.50

権利関係複雑だろうからワークシェア以前の問題じゃないのか
自前量産を許す面子には見えないんだが

2023/04/03(月) 16:36:41.72

GCAP案件に統合したんやない？
F-35用のはミーティアでええか、F-3用のを作り込んで共有しよかみたいな
とすると機体やらウェポンベイの基本設計終わるまでサスペンドする事になるから一旦解散して再来年くらいに別名でしれっと開発始めるんよ

2023/04/03(月) 17:13:08.81

イタリア人が英語使ったら罰金
https://news.yahoo.co.jp/articles/437d38e4df37e39fb6625e79e5ebd0118c75a07c

こんなんで共同開発大丈夫か？

2023/04/03(月) 17:24:12.99

大丈夫じゃないから日本は交渉妥結を待たずにさっさと開発進めとるのやで

2023/04/03(月) 17:34:47.50

日本は単独で開発やってない定期
三菱の発表通り次期戦闘機の開発は3カ国共同で進める

日本単独開発の妄想は隔離スレでどうぞ

2023/04/03(月) 17:42:41.38

糞野党だなと思ったら与党かよ

2023/04/03(月) 17:42:58.50

さっきも書いた通り20年度のニュースの時点で
「23年度に共同研究は終了し両国各々で量産の可否を決定する」
としているんで予定通りの万事順調だな

2023/04/03(月) 17:48:44.40

共同開発にもやりかたは色々ある
とりあえずF-3を日本が作ってそれぞれが改造する方法
白紙の段階から参加国が総出で好き勝手にユーロファイターの絵を描いては消し書いては消してを繰り返す方法
途中までユーロファイターと同じような経緯を辿りつつ最後にアメリカの強権発動でまとめ上げたF-35みたいな方法
日本は時間がないからユーロファイターと同じやり方は無理

2023/04/03(月) 17:55:38.67

>>149
そうとしかならんですよね

何で今騒いでるのやら‥

2023/04/03(月) 18:01:52.99

問題はこのJNAAMがどこからか輸出され、その先が韓国だった時だな。連中はミーティアを配備してたから、それ系列での導入もあり得る。
そうなったら間違いなくシーカーの中身を抉じ開けようとするだろ。前科あるし。

2023/04/03(月) 18:03:07.18

>>150
それが出来ないからこうなってる
出来るのなら新しい機体で中身がF-2のやつ作って個別にアップグレードすればよいこと
出来ないのがわかって大風呂敷拡げて開発してるふりして税金使ってるだけだ

このまま行ったらギリギリになってやっと「新しい機体で中身がF-2のやつ」しか出来てこないｗ

2023/04/03(月) 18:12:58.18

>>149
分かりやすくまとめると

コロナ影響で21年度末時点で事業全体が1年遅延していることが明らかにされ(①)、性能確認試験用器材の調達予定情報よりJNAAMの発射誘導試験が24年度以降にまでズレ込むことが確定した(②)

それが今回、24年度以降の性能確認試験を実施せず、一部要素技術獲得の目処のみをもって23年度でプログラム終了となることが公表された(③)

①
https://i.imgur.com/bCL4gMb.png
②
https://i.imgur.com/gYbO1yq.png
③
https://i.imgur.com/vI8GTA9.png

2023/04/03(月) 18:14:21.18

>>154
続きはGCAP大先生の元で

2023/04/03(月) 18:21:09.86

GCAPは有人戦闘機だけでなく、無人機、搭載兵器、支援システムを含めた戦闘航空システムの協力
日英協力から日英伊のGCAPに変わった関係かもな

2023/04/03(月) 18:22:12.04

>>151
国産大好きなTwitterの軍クラさえ今回の件はJNAAM打ち切りと理解して受け入れてるからなあ…
まあこれだけ資料が揃ってる状況で「JNAAMは順調に進捗している」と認識する方が難しいわ

2023/04/03(月) 18:22:14.95

JASDFの練習機も既存の奴を延命し出してるし

2023/04/03(月) 18:23:05.00

>>157
軍クラ
て全然評価してないんだがな。

そこの人間なの？

2023/04/03(月) 18:23:54.41

戦闘機にまつわる日英共同事業ってエンジンとJNAAMの２つが大きな柱じゃなかったっけ？
上手くいってないのか？

2023/04/03(月) 18:25:07.49

次期戦闘機開発で主導権を握り損ねたイギリスが仕返しに打ち切ったとか？

2023/04/03(月) 18:26:49.62

上手く行ってない～例えばメテオーに吸収～
なら何かしらあちらから情報が漏れてくるよ。

で、
>>161
何か言ってきた？
この時期に離脱は許さん、とかあちらの
大臣さんが言ってたよね

2023/04/03(月) 18:27:35.88

エンジン共同実証事業はテンペストが空中分解したから宙ぶらりん

2023/04/03(月) 18:30:20.79

共同開発の場合、イギリス側の事情が原因ならどうにもならんぞ
日本側の担当部所が目標通りなら、報告書にはそう記載される
もし打ち切りなら、イギリスがズッコケたということ

2023/04/03(月) 18:30:49.36

まだ始まったばかりで勝ち負けもないだろ

2023/04/03(月) 18:31:58.46

>>159
軍クラを自称できるほど俺は精力的じゃないよ

実際これだけ証拠揃ってるし、JNAAMが当初計画を打ち切って終了となったことを否定するのはお前も無理だろ？w

2023/04/03(月) 18:36:08.72

>>157
順調じゃなくて、研究が終わった時点で装備化するかどうか判断するというのが当初の予定
判断した結果装備化は無しで、研究自体は順調に終了した
ただこれだけのこと
無関係な装備化の話と研究の話を無理やり引っ付けて、JNAAMの開発に失敗したみたいな妄想に話を持っていこうとするかのはやめろ

2023/04/03(月) 18:36:40.12

>>141
シーカーはMBDA単独なのかな？
www.thinkdefence.co.uk/wp-content/webp-express/webp-images/uploads/2022/11/Meteor-parts.jpg.webp

2023/04/03(月) 18:36:50.40

>>166
証拠の数が少ないせいで、あんまりなぁ。

2023/04/03(月) 18:37:59.91

>>166
軍クラなんて評価する見識持ってるの？
こちらに流れてる意見とか聞いても
あんまりパッとしないとしか言いようが
無いが。

で結果は出た、としか成らん訳よ。
先にも書いた練習機の話もそうだし
大きく(あちらの)形状が変化した戦闘機案を
見るに仕切り直しをしてるようにしか見えん。
昨年の今頃の計画からは変わってないだろ？
RRが割りと把握してたXF9 の話もここに
加わるが、GCAPに沿った形で統合されてくと思うぞ。
今まで通り、こちら側がコミットして

2023/04/03(月) 18:39:29.53

>>168
一応シーカーはAAM-4開発元の三菱が担当してたはず。
自国内で作りたいからデータよこせとか言われたんじゃねぇだろうなって。

2023/04/03(月) 18:41:40.43

>>171
jnaamはそうやろね
元のミーティアがってこと

2023/04/03(月) 18:49:46.31

>>167
> 研究自体は順調に終了した

その認識がそもそも間違ってるよ
1年遅延した挙げ句、6年度以降予定された性能確認用の発射誘導試験が取り止めになってるから全く順調に終了してない

>>169
24年度にズレ込んだ試験の取り止め・計画打ち切りは定性的な話であって、証拠が少ないとか言っても否定できないよ

2023/04/03(月) 18:51:13.17

プロバイダかえたかな

2023/04/03(月) 18:52:44.50

順調に終了してないとしたら、何があったんだよ

2023/04/03(月) 18:53:34.34

コロナ忘れんなよ、まだ終わってないぞ

2023/04/03(月) 18:55:03.85

リニア開通とFｰ3初飛行はどちらが早いですか？

2023/04/03(月) 19:27:27.32

三菱シーカーが糞でFA

2023/04/03(月) 19:31:02.63

>>153
ん？
妄想酷すぎて笑うしかないんやが？

2023/04/03(月) 19:32:37.80

これ去年の話しでしょ
半年も経ってない。本当に大丈夫なのかな？

三菱電機の品質不正調査、最終報告で新たに70件発覚
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/07283/

2023/04/03(月) 19:40:25.15

日本側からしたら既存のシーカーを載せただけ
制御翼を小型化してF-35に６発載せる話の方が重要そうだったけどどうなったんだろう

2023/04/03(月) 19:50:40.94

国産誘導弾スレで相手にされないからこっちで暴れてるのが居るな
JNAAMは日本は必要な成果を得たってことだけが現状わかってることだろうに

2023/04/03(月) 19:51:42.34

>>180
IHIも不正企業
三菱重は性能未達納期遅れ常習企業

はっきり言ってどいつもこいつも指名停止レベル
表立ってそうしないだけで、共同開発に鞍替えして英伊主導で作ってもらうようにしたのもこれ

2023/04/03(月) 20:00:09.74

日本は開発参加国に入ってないから日本製のミサイルをF-35にねじ込むのは無理だろ。

JNAAMがこけたならアメリカに全面依存てこったな。

2023/04/03(月) 20:04:41.01

日本独自のダクテッドロケットミサイルはGCAPのオプションとして供出されるかもな。

そっちの研究もやってるだろうし、なんか英を外した方が早くできそうだw

2023/04/03(月) 21:32:44.59

>>145
日本もユーチューバーの選挙出馬供託金は10倍にするとかした方が良いで

2023/04/03(月) 21:53:25.70

>>168
レオナルドUKに作らせたりしてな

2023/04/03(月) 23:01:14.91

エアバスが空中給油ドローンを試してるとか
まだ誘導試してる段階で給油は出来ないらしいが
未来があるな

ttps://www.thedrive.com/the-war-zone/airbuss-autonomous-drone-refueling-demo-echoes-need-thats-set-to-rapidly-expand

2023/04/03(月) 23:31:19.70

そんなの実証済み

2023/04/04(火) 00:19:51.07

>>154
という事は国産空対空誘導弾のシーカー部の技術獲得は確実視出来るのでは？
機構としてはインテグラルロケットラムジェットはASM-3やその構想上の空対空化派生型にも存在する
JNAAMはつまり計画的な共同研究に変わりはなく、
中～遠距離空対空誘導弾としての雛型であり、
ミーティア～ミーティア改としてのJNAAMというミサイルでは無いという事の再認識なんだな
成果縮小なんてウソだよウソ

2023/04/04(火) 00:20:35.58

>>157
むしろ表向きは上手く行ってないと見えるほうが都合が良いね

2023/04/04(火) 00:26:32.17

>>173
既に双方により効率的かつ干渉性の少ない誘導弾開発態勢が整いつつある事と
元々性能確認程度の話から膨れ上がったミサイル開発研究がズルズル先延ばしされる前に早々に終了した事のなにが不味かったの？
GCAPで装備面での秘匿性も関わってくる中で、元々互いに生産の可否を持ち寄る計画だろうに

順調に終了したようにしか見えんが

2023/04/04(火) 00:28:26.74

>>182
ホントそれ
日本は日本で成果を得て終了以外の何物でもないだろって話だな

2023/04/04(火) 00:59:22.98

言及されたのは小型化だけで、あれ？と思った
ホントに成果あるならもう少し色々言及しても良いのではと思った
追尾能力の向上だとかイギリス担当部分の言及も一切なし
具体的に書いてあるのは小型化ぐらい
細部設計を完了したとか試作品を製造中とかの文言はどうでも良いよ
問題なのは通常ミーティアと比べて性能が本当に向上したものが作れそうなのかどうかだろ
そこの言及が一切ないのが不審に思える
今回の共同事業の目玉は三菱電機の新型シーカーで探知距離を大幅に向上させることだろ？
そこの言及が一切なく、なぜ小型化だけなんだ？

2023/04/04(火) 01:07:03.52

高出力とか高性能だとかそういう子供騙しみたいな文言が並んでるが何をもって高性能なのか具体性がまるでない
大事なのは既存ミーティアと比べてどうだったかということだ
そこは成果でもあるわけだし具体的数値を出す以外なら隠す必要がない
小型化「など」って意味わからんな。納得がいかない

2023/04/04(火) 01:10:02.39

>>195
ただのお役所表現だろ

2023/04/04(火) 01:18:34.52

>>190
> という事は国産空対空誘導弾のシーカー部の技術獲得は確実視出来るのでは？
>>193
> 日本は日本で成果を得て終了

シーカーだけ小型化してもね…
本来得るべきとされた信号処理やインテグレーション等の技術成果の方がよっぽど重要
https://i.imgur.com/isA81XD.png
大型のASM-3の複合シーカーもスクラムジェット向けDBFシーカーの研究も東芝製なんだから、信号処理やインテグレーションがイマイチなら、わざわざ小型化されたJNAAM用シーカーを使うわけないでしょ

>>192
事業全体が1年遅延し、その影響により24年度実施予定となった「性能確認程度」すらできずに打ち切り
どこをどう切り取っても順調じゃない

2023/04/04(火) 01:35:39.73

防衛装備庁、日英が共同で進めていた新型空対空ミサイルの研究終了を発表

https://grandfleet.info/japan-related/atla-announces-completion-of-japan-uk-joint-research-on-new-air-to-air-missile/

記事によると、

『日本の計画は目標設定が曖昧で、経過報告も分かり易いものは言えず、量産化を視野に入れていたプログラムを「試射と評価の前に終了する判断に至ったのか」をきちんと説明していない。

何らかの理由で「プログラムを終了する」という判断自体は別に構わないが、なぜ日本の防衛省や防衛装備庁は「プログラム終了に至った背景や理由」を説明しないのだろうか？』

だそうだ

2023/04/04(火) 04:27:04.92

イギリスはテンペスト空中分解で、日英エンジン共同実証も事実上足踏み
テンペスト空中分解の余波かもしれんな
テンペスト空中分解でイギリス側も将来戦闘機関連の開発は大幅見直しを余儀なくされている

本当にJNAAMが打ち切りなら、イギリス側の要因だろう
ミサイルの試射なんてイギリスがやらんと出来ない
日本側が成果を出したと評価して打ち切りなら、それはイギリス側の要因ということになる

アンチは何でも日本側に問題があると主張するが、テンペスト空中分解なんて100%イギリスの責任
テンペスト空中分解の影響からか、BAEのインテグレーション支援なんかも契約していない
テンペスト空中分解による影響はイギリス側に責任があることになる
テンペスト空中分解の大きな要因の1つに、無理な開発構想を掲げて参加国の離反を招いた
将来戦闘機関連事業はテンペスト空中分解の影響からは逃れられない

2023/04/04(火) 04:34:46.69

ｵｯﾍﾟｹはまだスレ間違えて妄想全開で開陳してんのか

2023/04/04(火) 04:41:52.36

テンペストが空中分解したのは明らかだろ
日本の次期戦闘機は開発方針・作業が存続したままGCAPが成立したのだから　
これでテンペストが空中分解してないとか、イギリス主導になるとかいう主張の方が妄想

2023/04/04(火) 05:29:12.94

やはりｵｯﾍﾟｹの寝言だったか

https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme
＞2022年12月、日本、英国、イタリア政府は、新しいグローバル戦闘航空プログラム (GCAP) の下で3カ国が次世代戦闘機の設計、開発、製造を共同で行うことを発表しました。
＞GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチームテンペスト (Team Tempest) を基盤としています。 2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み「チームテンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
＞GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの各社が加わり、共同で開発にあたります。
＞GCAPは将来にわたり、日英伊3カ国に長期的な技術、産業、社会的メリットをもたらすとともに、次世代の優秀な人材の育成を促進します。

＞GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチームテンペスト (Team Tempest) を基盤としています。

2023/04/04(火) 06:07:46.34

GCAPの枠内でBAEがメインで担当する部分は従来のテンペストベースになっても別におかしくない。
機体やエンジン開発について具体的に言及していないあたり、あとからどうとでも解釈できる文書にしている感じだな。
そりゃGCAPなんて具体的な中身はまだまだ協議中の話なので、ボカして書く以外にないが。

2023/04/04(火) 06:11:53.54

https://www.jwing.net/news/63153

イギリス国防相の絶望的発言
BAEとRRの慟哭が聞こえる

2023/04/04(火) 06:19:07.72

幻聴だな
日本単独開発の妄想は隔離スレでやれオッペケ

2023/04/04(火) 07:37:47.64

>>201
仮に空中分解したら日本も共倒れじゃんw
日本単独で作るのは不可能なんだしw

2023/04/04(火) 07:46:31.18

>>197
可否は各自に持ち寄って判断する
順調以外に何があるの？
そもそもASM-3にJNAAMのシーカーをそのまま流用するという発想自体が突飛なんですが

2023/04/04(火) 07:50:10.21

>>194
確かに性能の詳細は欲しい所だけど機密になってしまうんだろうかね

2023/04/04(火) 08:37:10.09

JNAAMは日本のせいで失敗しましたってことにしないと都合が悪いことでもあるんかな？