【GCAP】F-Xを語るスレ270【日英伊共同開発】

2023/03/30(木) 10:24:55.71

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ269【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679289029/

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2023/03/31(金) 07:04:41.43

ここが隔離スレだぞ

2023/03/31(金) 07:05:16.34

>>18
まぁBAEは30年の初飛行なんて無理！と主張していたからな
それが却下されたということは

2023/03/31(金) 07:11:41.33

>>20
>まぁBAEは30年の初飛行なんて無理！と主張していたからな
詳しく

2023/03/31(金) 07:34:12.35

テンペストが空中分解した関係で、昨年末に発表予定だった日英協力が全て先送り
エンジンの共同実証事業の具体的内容の発表が先送り
防衛白書に書かれていた、別計画前提でのサブシステムレベルの共通化の可能性についての分析結果も先送り
BAEによるインテグレーション支援と契約も先送りとなった
テンペストが存続する前提での日英協力は全て宙ぶらりんで発表見送りとなった
日本の配慮でイギリスの面目が保ててる状態だね

2023/03/31(金) 07:37:23.24

日本単独開発は隔離スレでやれ

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670882055/

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661156069/

2023/03/31(金) 07:39:20.17

英国防相の全文は公開されてるがデモ機のスケジュール通りしか話してないぞ

2023/03/31(金) 07:45:09.53

デモ機とGCAP初飛行は別ものだろ(笑)

2023/03/31(金) 07:46:21.96

オッペケは隔離スレに行け

2023/03/31(金) 07:50:32.61

>>26
テンペストスレ立てればええやん

2023/03/31(金) 08:00:02.37

以前、仏独西FCASは派手な政治的バトルはしてるが、
それでも独西は枠組みを破壊することは難しいだろう
それに対してテンペストは、国際間のいざこざは少ないが
拘束力が弱いのでバラバラになりやすいという主旨のレスを書いたことがあるが
まさか本当になってしまうとはなあ・・・・・

英伊にとって幸運だったのは、穴埋めには日本の次期戦闘機が穴埋めできたこと

2023/03/31(金) 08:00:02.37

>>16
フランスは艦載機も作る予定なんじゃろ
空母持ってないドイツとスペインにとってはたまったものではないな

2023/03/31(金) 08:00:38.55

830 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b56-3uzD [58.1.96.142]) sage 2023/03/31(金) 01:25:12.12 ID:2lSLUrxF0
FBLにすれば信号ケーブルを軽量な光ファイバーで構成できるんで重量削減になるし
酸化しないからケーブル劣化の心配もない。
信号発信機や中継器を軽量化でき消費電力も減る。

すでにP-1で採用しており問題は出てない。

834 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-M8+T [211.17.107.77]) sage 2023/03/31(金) 07:27:30.24 ID:gkxR7tf6M
>>830
そしてHPMのような破壊的な電子戦にも強い
中枢や結節点だけを防御すれば済むからな
NTTが既に実用化してるオールフォトニクスネットワーク技術を適用すれば結節点の防護すらいらなくなるかもしれん
英伊にその技術はない
アビオニクスでさえ日本はパートナー国に先行している

2023/03/31(金) 08:08:03.85

FBLってステルス機では使えないから廃れた技術やん…
時代はFBWだぞ

2023/03/31(金) 08:18:20.68

>>29
艦載機も作るではない、フランスはFCASを艦載機と同一機体にするつもり
フランスは大型機のトレンドに反する開発をしようとしているのでこの点でもドイツと揉めている

2023/03/31(金) 08:20:36.71

>>31
その情報は聞いたことがない
根拠となる実験結果とか論文を貼ってくれないか？

2023/03/31(金) 08:23:00.35

日本にはシャフトとレーダー素子、それからパワー半導体しかない

原価の5％にも満たない

2023/03/31(金) 08:35:18.24

>>33
すげえ単純な話だよ
ステルス機の姿勢制御は完全にコンピューター制御下なのでそのまま使えるFBWと相性がいい
FBLの利点である通信速度や耐性は大して意味がなく、複雑な形状も不利って話

2023/03/31(金) 08:38:39.24

FCASで艦載機を陸上機としてそのまま使うはありえへんでしょう
高くて重いんで不利になる
数十機しか買わない仏海軍に合わせるのはもっと沢山買う仏独西空軍が怒るでしょう

2023/03/31(金) 08:39:33.61

アンチの言い訳がどんどん苦しくなっていくな

2023/03/31(金) 08:49:31.43

まさか、テンペストが崩壊してしまうとは思ってなかったのだろ

2023/03/31(金) 08:53:03.04

ちなみにファイバーの中はほぼ均質なFBLより銅線を撚り合わせた構造のFBWの方がずっと形状は複雑やし
電磁波もよく反射するやぞ

2023/03/31(金) 08:59:47.73

>>35
なんの根拠にもなってないし、ATF計画で当初はFBLの採用を予定してX-30で試験してたことすら知らんのか
この時はFBLはFBWに比べて機能面では欠点は何一つなく、問題は導入コストと技術的課題だとされていた
結局F-22やF-35では開発が間に合わず搭載されなかったが日本はすでにFBLを実用化しており搭載になんの問題もない
むしろ配線に電磁シールドをつけなくても良い分軽量化もメンテナンスコストの低減もできて利点しかない

2023/03/31(金) 09:02:34.56

当たり前だけどX-30は要素研究ね

2023/03/31(金) 09:04:53.94

コンピューター制御は油圧だろうがFBWだろうがFBLだろうが差はない

2023/03/31(金) 09:09:48.81

>>37
>>20で言ってることの詳細と根拠はまだ？

2023/03/31(金) 09:16:46.14

>>43
FCASと別れるまで、つまりテンペストが発表された2018年までは40年に初期作戦能力獲得という予定なのは当然では
テンペスト自体は初めから35年の予定だと思う

2023/03/31(金) 09:17:54.86

>>43-44
ごめん勘違いした。30年の技術実証機の話か

2023/03/31(金) 09:29:59.89

2025以降に正式スタートで間に合うわけないだろ(笑)
エンジンは実証事業してからとか、2027年迄にデモ機飛ばしてなんて構想を掲げてるから
イタリアやスウェーデンに見放された

そして日本のF-3を採用するしかなくなった

2023/03/31(金) 09:32:19.59

オッペケの根拠無い妄想は隔離スレでやれ

2023/03/31(金) 09:43:27.81

>>40
ATF計画では信頼性に課題有、将来の技術的進歩に期待で終わってる

F-35で開発が間に合わなかったってソースは？

2023/03/31(金) 09:46:36.84

三菱とIHIは日本政府から見放されたけどなｗ

2023/03/31(金) 09:52:12.36

>>48
JSF計画でもFBLの採用が予定されていたが開発に失敗した
https://www.researchgate.net/publication/224650943_Fiber_Optic_Communication_within_the_F-35_Mission_Systems

あと、お前がFBLがステルス機に不向きだと言い出したんだろ何誤魔化そうとしてるんだ？
FBLがステルス期に不向きであるという根拠を出せよ

2023/03/31(金) 10:08:37.41

>>50
不向きと言うかステルス塗装されてる機体の内部に電磁波耐性のあるFBLはメリット薄いんじゃね？

2023/03/31(金) 10:10:32.55

FBLは大型機且つより燃費経済性重視で軽量化を目指す必要のある旅客機の方がメリットは多そう

2023/03/31(金) 10:11:43.35

>>51
ワイヤーから電磁波が漏れるのでそれを探知されないためのシールドが配線全てに必要になる
それに加えてワイヤー自体も重い
将来のEWに対する耐性という問題もある

話題逸らしはいいから、FBLがステルス機に不向きだと書いた論文か何か早く出してくれよ
そんな資料は今まで見た事がない

2023/03/31(金) 10:13:45.00

内張りの無いオスプレイのキャビンとか電線多すぎるのが見えるから光ファイバーに変えたら数百キロは軽量化できそうだもんな
F35とか密度の高い小型機にはFBLのメリットは少なそう

2023/03/31(金) 10:14:58.46

>>53
ﾜｯﾁｮｲ見ろよ

2023/03/31(金) 10:16:05.60

>>50
見れないんだが
あと引用見る限り使ったけど大容量が必要なセンサー間だけって書いてる…

2023/03/31(金) 10:16:33.67

旅客機1機で配線総長は120kmある

2023/03/31(金) 10:17:25.32

電磁波が出るのはワイヤーからよりアクチュエーターとかスイッチ類だろ、マジレス

2023/03/31(金) 10:43:05.33

光ファイバーは折り曲げれないから余ることも許されない
これが原因でATF計画でもトラブルになったんじゃなかったのか？

2023/03/31(金) 10:46:07.73

さて病院行ってくるわ

2023/03/31(金) 11:10:17.67

>>59
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/oubutsu/91/4/91_205/_pdf
簡潔に光ファイバーの進歩が書かれたレポート

光ファイバーも昔と今では別物に近くて、物によってはある程度は曲げられます

2023/03/31(金) 11:21:03.24

>59
確か施工者が勝手にファイバーの長さを電線と同じ感覚でたるみがあるように余裕をもって施工したらたるみの部分から切れたんじゃなかったかな

2023/03/31(金) 17:50:41.68

>>61
面白そうなものありがとう、TDMとか懐かしいわ

>>62
そういう事を知ってるのにのになぜ？って感じが
形状が重要と言われるステルス機で、機器まで直線的な内部配線スペースとか大変そう

2023/03/31(金) 18:15:34.15

>>54
メリットが少ないってことは無いはず
やけど、航空機の制御系は必ず複数のバックアップ手段を用意するからこの辺の制御が難しくなると思う

2023/03/31(金) 18:17:41.08

>>64
機械と電線が機械と光ケーブルに置き換わるだけじゃね？

2023/03/31(金) 18:22:57.08

電線（動力線）は結局居るけどな
光ファイバーは信号線の削減

2023/03/31(金) 18:43:54.43

直接は見れないけど引用部から察するに大容量回線は光も有なんだな
GCAPも通信回り増強されたらそこは使用されそうだね

2023/03/31(金) 19:04:40.67

>>65
機械と電線やったら制御は単純明快
予備配線も繋げっぱなしでメインが切れたら勝手に予備から送られてくる信号を機器が拾ってくれる
光信号になった時もそうなってくれれば良いけど、通信ノード間でループみたいな現象が起きたり、半断線したケーブルからの信号で誤作動したり、特有の難しさはあると思うよ
まぁそうは言っても軽量化出来るのは魅力やけどな

2023/04/01(土) 08:39:51.11

P-1で実用化してるんだから光ケーブル特有の問題点も当然解決済みなんだろ

2023/04/01(土) 08:49:42.48

それはどうかなｗ
P-1は10G機動しないし、日本企業の考えた俺様性能が世界で通用する基準に達してるかどうかなんて信用ならない

2023/04/01(土) 08:51:40.18

またプー太郎芋が泡吹いてんの？
今更な第4.5世代機持ち上げてたっけ

2023/04/01(土) 08:58:25.63

日本は改修の自由獲得に必死ｗ

開発主導してるならそんなこと必死になったりする必要もない
主導でないからそうなるのだ

2023/04/01(土) 09:02:34.89

JVがどうとか言ってる方がヤバいよ。
中国なんかと同じで、既存のもので
何処まで製造確保出来るか闘争してる
フェーズや

2023/04/01(土) 09:09:59.76

>>72

開発予算が付いて設計すすめている
つまり、英伊がカスタマイズの条件を協議しているということ
予算の記述からも、英伊がカスタマイズすることができるように基本設計を進めている
英伊はF-3採用前提で動いてる

2023/04/01(土) 09:11:01.68

オッペケの日本単独開発という妄想は隔離スレでやれ

2023/04/01(土) 09:13:42.45

もう新年度だからな
英伊がカスタマイズできる基本設計が実行確定
BAEやRRの慟哭が聞こえてくる

2023/04/01(土) 12:22:54.22

JVは既に国が決めた事、英と対等というのは無理があるがな

1100万人の労働力不足だと倒産の嵐が吹き荒れるよ

2023/04/01(土) 13:09:47.62

念仏とその仲間は早く出て行けよ
F-3スレでならずっと日本主導だからこうなんだ！っていくらでも妄想書き連ねていいから

2023/04/01(土) 14:27:47.57

日本には対空RAMさえ難しすぎて作れない
すなわち戦闘機や無人機をローリングさせながら自在に目的の方向へ進ませることすら出来ない
そんなんで第6世代機作るとは笑ってしまう

逆に高機動しなくていいってことで日本にでも作れると考えてんのかｗ

2023/04/01(土) 14:43:23.72

マジで何言ってるのか分からん
どこかの並行世界ではRAMと航空機が関係あるのか

2023/04/01(土) 15:22:10.14

突然RAMと戦闘機のロールをごっちゃするのイミフ

2023/04/01(土) 15:22:31.25

制御の話だから同じ土俵だぞ
そんなこともわからんのかね？目に見えるドンガラでしか考えられない猿だなぁｗ

2023/04/01(土) 15:24:04.85

やはりP-1とか低機動機しか制御出来ない低能レベル

2023/04/01(土) 18:17:32.67

>>76
予算が通った以上は、予算書の記述が最も確度の高い情報になるからな。

（５）次期戦闘機に関する取組（１，０５４億円）
次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
　・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、エンジンの製造等に着手

次期戦闘機関連研究（３１億円）
　・戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御技術に関する試験準

2023/04/01(土) 19:02:35.21

ウクライナの陸戦で格安ドローンを使った情報ネットワークがパラダイムシフト級の猛威を振るってるけど、洋上でもああいったシステムって組めるんかいな？
費用対効果的に難しい気もするが、F-3の無人機システムってまだ詳細は出てないよね？

2023/04/01(土) 19:19:02.63

>>84

英伊が採用してカスタマイズする為の機体の基本設計をするという意味だ
エンジンも英伊が試験に加わる程度で開発に参加したという体裁をとることになりそう

2023/04/01(土) 19:41:34.68

>>85
ヒント的なものはレオナルドUKやBAEからたくさん出てるよ

2023/04/01(土) 19:46:11.74

>>87
そういうシステムが計画されてるのはわかるんだけど、コスパ的にどうなのかなと
ウクライナで運用されてるドローンの主力は一機30万ぐらいの奴だし、範囲も圧倒的に広い洋上戦闘向けでそこまで安くできるのかなと思って

2023/04/01(土) 19:53:03.13

>>88
洋上だと通信距離100kmとかじゃ足りないと思うけど
群ドローンだとやっぱりイギリスだし

2023/04/01(土) 19:56:47.24

これから対ドローン兵器や戦術もどんどん出てくるだろうから
今は有効なドローン戦術でも10年後はまったく通じなくなってるんだろうな

2023/04/01(土) 20:17:24.96

イギリスもアメリカも衛星リンク持ってるし
リンク22に拡張すれば見通し線外通信可能

日本だけ蚊帳の外

2023/04/01(土) 20:26:06.95

>>89
ウクライナのあのシステムって、今の第六世代で上げてるプランそのままな気がするんだけど、今のプランだとどれもウクライナのシステムほどの有効性は出せない気がする
ドローンの高性能化に第六世代型のスコープが向いてる気がするが、ウクライナが市販のダブレットとそれで動かせるアプリでネットワークを作れてる以上、あんまりその方向の投資するより無人機のステルス性や低コスト化の研究のが有意義な気がする

2023/04/01(土) 21:16:44.66

>>92
50km飛べば十分な陸と500kmは欲しい海では最低限の水準が違う
それにレーダーやCIWSなど装備しているので、それを突破できるドローンで無いと廉価でも意味ないかと

撃破する価値は高いから経費が高くても許容されるだろうし、安くすることは心がけてるみたいだけど

2023/04/01(土) 21:47:23.40

>>93
低コストというのも別に安かろう悪かろうっていう意味じゃなくて、大型・高価な機体ではネットワークを維持する消耗品として役に立たないと思ってる

ウクライナ戦の小型ドローンネットワークのヤバい点の大部分がステルス性なのよ
レーダーに引っかからないし熱源も音も小さいのでそもそも見つけるのが難しい
仮に見つけたとしても小さすぎて人力照準で落とすのは困難な上、落としてもすぐに代わりの機体が補充される

2023/04/01(土) 21:56:05.59

>>94
だから先進国はそういうのを撃ち落とすレーザー開発してる

2023/04/01(土) 22:10:22.99

>>88
レオナルドUKのはドローンと言うより電子戦用のミニミサイルでBAEのはそのキャリアのようだな

2023/04/01(土) 22:12:03.58

>>94
相手に届かないならネットワークにも全く価値が無いよ
最低でもジェット機位でないとお話にならないというのが海での悩みだろうね

2023/04/01(土) 23:43:10.66

>>97
最前線の無人機はダクテッドファンもアリなんじゃないかな
航続距離やステルス性考えるとかなりメリットある

2023/04/02(日) 03:56:39.89

数キロの距離で対峙してる陸上と数百キロの距離で対峙してる海上で同じ装備が有効なわきゃない

2023/04/02(日) 10:49:00.84

>>91
日本ヤベーじゃんw

2023/04/02(日) 11:56:11.66

そんなんで単独開発しようとしてたのが間抜け

2023/04/02(日) 12:39:23.80

日本は独自防衛あきらめてアメリカに頭下げて衛星網使わせてもらえよ
毎年５０００億ぐらい衛星使用料払えば使える

2023/04/02(日) 13:28:51.46

衛星網で常時上空監視可能なら戦闘機は不要じゃね?

2023/04/02(日) 15:14:28.23

日本はAWACSすら作れない
作れたら非戦闘装備で売れる可能性はあるのにね
1機500億もするんだし
そこらへんも全部アメ公におんぶにだっこ
日本には電子戦装備能力がゼロ

2023/04/02(日) 15:50:33.95

＞日本はAWACSすら作れない

まともなAWACSを作れる国はどことどこ？
英仏独も作れないぞ。　

2023/04/02(日) 16:08:13.73

南極探検を日本もやらせろと迫る
敗戦国のクセにと、接岸不可能と言われる東オングルのだけ許可される
まあやれるならだけどね(ｸｯｸｯｸ)

そこでやってしまうのが日本人
いつもいつもそんなですよ

2023/04/02(日) 17:07:20.00

80年代中頃に、イギリスはニムロッドＡＥＷとかいうのを開発したが、大失敗してE-3導入した

2023/04/02(日) 19:34:46.38

シーキングAEWとかならイギリスも開発してるな
後はブラジルのように機体は自国製だがレーダーは輸入品とかイスラエルのように機体は輸入品だがレーダーは自国製とかをどう扱うか

2023/04/02(日) 19:49:56.70

AEWなら、P-1も対空モード有るし

2023/04/02(日) 21:55:43.51

ラダーベーターは全浮動式なんですか？
https://twitter.com/charl_folife/status/1635954460680912896?t=HHTFEIibYNJsI8n2IxUSGQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/02(日) 21:58:18.96

対潜哨戒機って隠れ蓑にしているけどP-1って96/１式陸攻の中攻、そして幻に終わった深山/連山の現代版の後継機だからな。
ステルス性能を持つF-Xからデータ貰って安全圏から長距離ASMをP-1がばらまくってのが最適解なんだろう

2023/04/02(日) 21:59:44.81

あれはラダーベーターじゃなくて単なるラダーだから多分固定式

2023/04/02(日) 22:12:32.96

https://i.imgur.com/DcQ4976.png
良く見るとわかる

2023/04/03(月) 00:02:31.85

>>112、113
ありがとうございます。
フラップの稼働部は判りますが、
ラダーの稼働部はわからなかったです。
まあ、模型なのでどこまで忠実かわかりませんけどね。

2023/04/03(月) 00:25:36.73

>>114
https://i.imgur.com/tknZXqk.png

2023/04/03(月) 00:36:32.35

>>115
ありがとうございました

2023/04/03(月) 01:04:47.02

>>114
可動部というか、単純に角度と面積からあれはラダーベーターとして設計されてない
翼のエレボンとベクタードスラストの合力でエレベーターの機能を持たせてる
もしかしたら機首側にも何かあるかもしれないけど、現状ではLERXぐらいなので無いような気がする

2023/04/03(月) 05:37:34.02

アンチにとっては最悪な展開
英国政府からテンペスト構想への引導が渡された
イタリアとスウェーデンの離反でテンペスト死亡
そしてＧＣＡＰがＦ－３ベースになる為の設計も確定してしまった