【GCAP】F-Xを語るスレ270【日英伊共同開発】

2023/03/30(木) 10:24:55.71

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ269【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679289029/

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2023/04/07(金) 08:58:33.74

と、どんどん後退してるアダプティブエンジンにベットしてる阿呆が

2035年には何基お空を飛んでるんですかぁ？まぁ流石にターボジェットが
全引退してるような時期だろうけど

2023/04/07(金) 09:01:14.85

>>411
そーだね。イギリスのエンジンはスマートどころか存在しないもんね。

2023/04/07(金) 09:20:41.16

オッペケが回線コロコロしてる
ngadはアダプティブエンジンで設計中なのにね

2023/04/07(金) 09:38:58.16

NGADは限りなく爆撃機に近い機体だと言われているので戦闘機と比較するのは不適当
比較するなら中止になってプロジェクトが放棄されたXA100かXA101だろう

2023/04/07(金) 09:51:02.72

流石に第六世代戦闘機が戦闘機として不適当はちょっと…

戦闘機が大きく変わるみたいだから戸惑うのはわかるが

2023/04/07(金) 09:54:53.08

米国は無人機開発の関係で全翼機のノウハウはかなり持ってそうだから両立できるって判断してるのか
または制空型は未発表の全く別のコンセプトのものがあるのか

2023/04/07(金) 10:02:33.59

>>416
第六世代の定義が無いし、NGADがそうなるかも不明
仮にNGADが制空戦闘機を代替するものだとしてもほとんど情報が無いものを空想で云々することになるのでやはり不適当
それにシミュレーションばかりで実物試験が足りないと批判されている既に失敗したHAWCを同じような開発形態をとっているCCAとNGADが成功する保証もない

2023/04/07(金) 10:26:26.48

イギリスはアダプティブがどうこう以前に
エンジンを用意できる目処が皆無

2023/04/07(金) 10:42:28.58

仮にイギリスのエンジンが2、3年でできても、調整と試験にもう3年はかかるから試験機が出来上がるのが2030年頃になるな
そっから機体の図面引いて試作出来るのが2035〜2040頃
試作機の試験にもう2年ほど費やしてから量産化設計が出来るのが2045頃か
その頃にはFCASもNGADも出来てるんやない？
てか、その前に中国が暴発しそう
深刻な就職難で太平天国の乱まで秒読みやからな
もうイギリスがエンジン造りたいのは分かったから好きに作ってくれ、日本はこっちで勝手にF-3造るからってなるよな

2023/04/07(金) 11:47:57.31

頭悪い
第6世代爆撃機B21が出来たばっかなのにNGADをB21に寄せる理由は一つもない

2023/04/07(金) 11:49:49.74

>>420
エンジン出来なきゃ機体図面も引けないってか？
どんなDXだよ？
猿しかいない三菱視点ではそうなのかｗ

2023/04/07(金) 11:52:16.90

確か米軍が「現代の空戦はかつての至近距離でのドッグファイトのようなことになる確率は低く、遠距離からの撃ち合いとなる。そのため、兵器搭載量を増やすためにも爆撃機のような方向に向かって作る方が適している。」って言ってた気がするけど。

2023/04/07(金) 11:52:48.80

>>422
そもそもエンジンが無ければ飛ばねぇだろ。

2023/04/07(金) 11:55:43.63

>>424
それと設計は無関係

2023/04/07(金) 11:56:27.73

文系のロジックは猿以下ｗ

2023/04/07(金) 12:02:39.59

エンジンが無ければ飛行試験が一切できなくなるからな(笑)
だからエンジン開発の方が先行させる
機体開発だけ先行させても絵に描いた餅

2023/04/07(金) 12:10:33.94

>>425
それをやった結果GCAPで大幅に遅れたのに、学ばず繰り返すとはお前は低能なのかと。

2023/04/07(金) 12:24:25.15

>>422
エンジンの性能、形状、各種仕様が固まってなきゃ機体の図面引いても無駄
手で描こうがCAD使おうがDX使おうが関係ない
と言うか「2、3年で試作エンジンが完成するとして」って所でDXを加味して甘めに見積もってる
なんか一個でも技術的課題にぶち当たって難航したらすぐ倍以上かかるようになる

2023/04/07(金) 15:58:36.53

F-35はデジタルツインで設計だったから紙ベースは無い、CADからDXのはず
これが成功したのでDXが推進されてる

2023/04/07(金) 16:52:55.05

DXは万能ではない。どれだけ早く実機を作れたところで、結果を出すことが間に合わなければ存在していないも同義なんだよ。

2023/04/07(金) 17:29:13.40

順序が逆で結果を出したいからＤＸを進める
それがどれだけ上手くできたかで開発の成否が決まる、って考えだと思うけど

2023/04/07(金) 19:14:31.32

意味が分からん
何でDXが神格化されてるん？
開発手法の一つよ

2023/04/07(金) 19:39:26.97

イギリスはDXを盛んに推してるが、実際にDXを使って設計し、かつ実機作ったことあるのかね？
実績がないとどうにも説得力が低いな
BAEは宣伝の仕方は上手だし引き込まれるけどいざ採用するかってなると最終的にここにいきつくわけで

2023/04/07(金) 19:43:04.22

単なるツール革新であって実機のテストやらの手間が省力できるわけじゃねえからな

2023/04/07(金) 19:45:00.57

オッペケがどれだけ妄想垂れ流しても
日本の実戦経験ゼロのハンデは覆せないからなぁ
イギリスに主導権を取られるのはどうしようもない事だ

2023/04/07(金) 19:55:19.52

NGADもテンペストも、デジタルエンジニアリングの拡大を急いでるご時世なんだが

いまさら紙ベースとか第4世代以降の開発技術の進歩についてけないって自白と同じ

2023/04/07(金) 20:03:14.29

いまさらどれだけ経験ガー!!と叫んだところで、今の段階で何も活かせてないので意味が無い。
どれだけDXガー!!と叫んだところでイギリスがやったのはミニチュア作って空力実験だけ。エンジンに関しては特に何も無い。立派な構想をぶち上げ、DXを自慢したところで使えてないなら意味が無い。

イギリス厨は諦めろ。今のイギリスには使い物になる手札が無い。
呑気にやった結果として受け入れな。

2023/04/07(金) 20:03:34.90

テスト省力化とかも知らないとかは流石に駄目だろ
シミュレーションならテスト可能だが、実物テスト試すのはほんのわずかだぞ

2023/04/07(金) 20:05:20.14

で、どこかで躓くので試験の期間がどんどん延びると。
一発クリアなんてのはありえない。たとえどんな国であってもな。

2023/04/07(金) 20:06:17.72

というか防衛省すらＤＸ追ってるんだから、それに反するというのは国産派ですらない
単なるデマ、無知の類だろ

2023/04/07(金) 20:06:35.18

日本もdxを駆使してなお10年かかってるからなぁ

2023/04/07(金) 20:08:37.64

実戦経験だとイギリスもスクランブル以外だと航空優勢確保した地域での空爆位しか経験ないしな

2023/04/07(金) 20:10:34.89

防衛省がDXを導入しようとしているのと、イギリスがDXを用いてどれだけ時間がかかるのかは別問題だ。

日本は別にいい。それ以前に実験を済ませてるからな。今からDXを追加しても間に合う。
で、イギリスは？何も無い。今からやらねばならない。しかも予定期限まで5年も無い。

2023/04/07(金) 20:12:28.81

既存機の部品流用しまくったX-2ですら飛ばすのに10年以上も掛かってるからなぁ
しかも、まともな試験設備も無くて他国に借りる始末だし

設計開発はイギリスに任せて素材屋に専念した方がまともな戦闘機が開発できると思うわ

2023/04/07(金) 20:12:58.49

わざわざ専用の工場新設してるんだがｗ

一方三菱もIHIもこの前公式でこれからDXに取り組むっつってるレベルｗ

2023/04/07(金) 20:14:53.64

>>445
で、その日本にスタートダッシュで置いていかれたイギリスはそれ以下ということになるけど、わかってる？

2023/04/07(金) 20:24:46.67

作りかけのエンジン一基だけでホルホルしてるとか
さすが国産厨って感じ

2023/04/07(金) 20:30:29.98

>>448
パソコンの中にしか存在せず何の結果も出していないエンジンが採用されるとか考えてるあたり、脊髄反射で日本を否定しにかかる低能なんだなって。

2023/04/07(金) 20:32:29.86

エンジン無いよりあった方がええよ
エンジン無かったら飛ばんからな
ポラメちゃんみたいに買ってきてもええんやけど
日本はF-2でもう懲り懲りやからノーサンキュー

2023/04/07(金) 20:43:21.95

>>449
戦闘機に搭載された事もない試作エンジン一つでホルホルしすぎだろw
日本は他に技術はないのかよw

馬鹿の一つ覚えみたいにXF9を連呼してほんとアホらしい

2023/04/07(金) 20:50:49.82

>>446
日本→これから取り組む
イギリス→もう取り組んでる
https://www.aviationwire.jp/archives/206557

2023/04/07(金) 20:51:52.21

「日本は戦闘機用エンジンを作れない」
のシングルイシューを壊れたレコードみたいに繰り返してたのアンチやん

2023/04/07(金) 21:11:08.52

>>451
で、イギリスは？地上で試験したことあるん？
そもそも新型エンジンとやらを現実で動かしたことあるん？
DX？大いに結構。で、それだけか？そこから先は？

そんなに威張りたいなら実際にやってから言え。やってない限りはただのホラ吹きよ。

2023/04/07(金) 21:24:22.15

オルフェウスは既に2基製造して実験中と出たのに頑なに無視されてるなあ

2023/04/07(金) 21:24:45.82

>>454
で、XF9はいつ完成させて量産して実機に乗せるんだ？
教えてくれよw

2023/04/07(金) 21:27:30.81

寸胴デブXF9は使えない

2023/04/07(金) 21:29:35.75

>>455
何度もソース貼って教えてやってるのに、国産厨は覚える能力すらない
いつも馬鹿の一つ覚えでXF9ガー！XF9ガー！
脳みそないんだろうな

>Rolls-Royce Defense は、FCAS の革新的な技術開発を証明するために、2 年以内に設計、製造、テストされた Orpheus として知られる新しいガスタービンデモンストレーターエンジンを納入しました。
https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

2023/04/07(金) 21:32:54.79

テンペストは政治的に破綻したから実現しない
伊瑞の同意と出資が前提の計画が、伊瑞が離反したら実現できない

2023/04/07(金) 21:32:55.74

>>455
クリアすべき内容の何段階も前のもので、XF-9より遅れてるエンジンでなぜそこまで威張れるのやら。

>>456
じゃあ逆に教えてくれよ。量産どころか実験機すら無いイギリスのエンジンはいつになったら動くんだ？鉄の塊のままだろ。

2023/04/07(金) 21:34:56.63

せいぜいXF5-1サイズの小型実証エンジンを開発した程度では間に合わない
少なくともフルサイズの実証エンジンがないと間に合わない

2023/04/07(金) 21:35:26.72

>>458
www

よりにもよって去年の7月かよ。
爺さん。今は2023年の4月だぞ。情報社会である現代において去年の7月の情報なんて役に立たないぞ。

2023/04/07(金) 21:36:04.28

>>460
答えられないので質問を質問で返す馬鹿w
なおテンペストは5年以内にデモ機を飛ばす模様w

2023/04/07(金) 21:38:54.05

>>462
イギリスには開発しているエンジンがないとか連呼して、ソース出された途端古いとか言い出すガイジで草w

で、オルフェウスより新しいXF9の最新情報はどこにあるのかな？
国産バカ君w

2023/04/07(金) 21:44:37.56

小型エンジン開発しても意味ないだろ(笑)

2023/04/07(金) 21:45:58.94

>>452
これから取り組むってのが既に嘘、虚言
次期戦闘機自体の事前の評価にも書いてあるが次期戦闘kのDXは実際に進めているエンジンやさまざまな要素開発やVVなどにDXは組み込まれているのでDXそれだけを分けて進めていないだけ

2023/04/07(金) 21:46:27.52

5年以内にテンペストのデモ機かぁ
楽しみやなぁ笑

2023/04/07(金) 21:47:37.12

>>463
君よりもずっと前から聞いてるよね？
で、後から聞いた君が「質問に答えてない!!」って喚くんだ？
その時点で君が会話を放棄してるよね。

>>464
古い情報を古いと指摘したことに何の問題が？
そもそも文脈から2年以内というのは「去年この記事にある内容が政府によって決定されてから2年以内に納入」ということになるので、今はまだ準備している段階でしかない。
しかも去年の7月に言い出してる時点で、少なくとも今現在実機が存在してないのが明白。

2023/04/07(金) 21:47:52.76

XF9→8年かけて今だに実機に搭載できない試作エンジンを開発
オルフェウス→たった2年でスケーラブルな小型エンジンを開発

スピード感が全然違うよな（笑）

2023/04/07(金) 21:48:37.66

>>468
結局、XF9の最新情報は一つも出せない哀れな国産ガイジ君でしたw

2023/04/07(金) 21:49:10.54

>>458
オルフェウスはイギリスのRUSIが言ってるように、大推力には対応しておらずIIHIの助けがなければ大推力化は不可能
そしてその組み合わせを行なうことすら非常に困難だと言われているくらいオルフェウスは大推力に対応する発展性が乏しい

2023/04/07(金) 21:50:04.92

>>471
お前の貼ったソースにはそんな事書いてなかったろw
いい加減な嘘つくなよw

2023/04/07(金) 21:50:34.50

>>470
で？言いたいことはそれで終わりか？
それとも言い返せないからそれで終わりか？

ほれ言い返してみろよ。
自慢のオルフェウスとかいうのが今すでに納入されてるんだろ？

2023/04/07(金) 21:50:53.91

>>472
アホか。基本の問題だわ。

2023/04/07(金) 21:53:55.57

>>473
結局、XF9のソースは何一つ出せないんだよなw
国産ガイジは妄想しかねーなほんとw

しかも馬鹿の一つ覚えにXF9しかないのがお笑い
エンジンさえあればまとな戦闘機が開発できると思ってる

日本はインテグレーションやミッションシステム、火器管制、電子戦システム等々でまともなのが開発できる自信がないから単独開発を辞めたのにw

2023/04/07(金) 21:55:35.73

>>472
IHIの大推力エンジンとオルフエウスを組み合わせるのは非常に困難だとはっきりイギリスのRUSIが書いている
https://rusi.org/explore-our-research/publications/occasional-papers/tempest-programme-assessing-advances-and-risks-across-multiple-fronts

助けがいらないのなら自前でやればいいがそれはRRの能力やイギリスの予算規模では不可能。つまりできないということ。
できないからIHIのエンジンにオルフェウスの技術を組み合わせる共同実証エンジンという苦肉の策に頼らざるを得ない

2023/04/07(金) 21:57:45.12

ご自慢のXF9はいつ完成するんだ？→発狂して答えられない
マジ笑えるw

>>476
だから困難とは書いてないって前に言っただろ、大型化できるか現時点では分かりませんってだけ
ちゃんとソース読めよ

2023/04/07(金) 22:01:19.13

RUSIはカーボン規制をクリアする技術について不確定って言ってるが
推力なんて可変だし、IHIの助けが必要なんて書いてないぞ

2023/04/07(金) 22:01:50.59

XF9のデブコアはアダプティブエンジンには使えない

2023/04/07(金) 22:04:53.06

>>476
ついでに、>>462の国産厨によるとお前の情報は去年だから古いってさw

残念だったなw

2023/04/07(金) 22:10:30.09

>>477
オルフェウスで実証を予定している機能が、戦闘機の推力レベルを考えると搭載できるかどうか非常に不確定と書いている
そして戦闘機の推力レベルにはIHIの助けがないと到達できない。なぜならRRだけでできるならIHIと共同実証する意味はないから。

The Orpheus engine demonstration is intended to prove process as well as provide a potential route to market in this area. In addition to considering established factors such as minimising heat generation and maximising range and fuel economy, the company is working on integrating an electric power generation module into the core line of the engine which will massively increase the amount of electric power available on the aircraft.19 These initiatives fit into Rolls-Royce’s plans to minimise the carbon footprint of its engines, with efforts to use sustainable aviation fuel, exploit hydrogen fuel and even adopt all-electric engines. It is important to note, however, that how much of this will find its way into Tempest is still very uncertain given the thrust levels required of combat aircraft.

2023/04/07(金) 22:13:19.31

>>481
非常に困難とは書いてないじゃん、嘘つくな
しかも情報が古いぞ

2023/04/07(金) 22:18:13.21

非常に不確定かな
どちらにしても同じこと困難だから不確定なんだよ。容易なら不確定にはならない。

それに情報は古いがこれより新しい情報でイギリスが単独でGCAPのエンジンを開発するなんて情報も無い

2023/04/07(金) 22:19:57.08

>>483
XF9を連呼してもXF9がGCAPに乗る事はないので無駄だな

2023/04/07(金) 22:26:27.25

>>483
何当たり前のこと言ってんの？
XF9-1は実証エンジンなんだから、今年製造が始まるXF9-10とかいう名前になるであろうエプロトタイプンジンがGCAPのエンジンとなる可能性が高い
それも可能性が高いというだけの話

そしてRRがIHIの助けで共同実証エンジンを製造しなければ戦闘機で使用できる推力レベルのエンジンを期限と予算内に作ることが出来ないのも事実仮にこちらが採用されたとしてもXF9系のコアを使うならXF9系列のエンジンとなる可能性が高い

XF9が全く関わらないエンジンの可能性もあるその可能性はが非常に小さい

2023/04/07(金) 22:26:52.01

>>484
だったごめん

2023/04/07(金) 22:30:22.23

>>485
2行目から全部妄想か
末期だな

2023/04/07(金) 22:32:38.82

>>475
で、イギリスは？そもそも何も無い。
XF-9相手に張り合える実機を用意することができず、結果的にXF-9に組み込むことしか選択肢が無い。

XF-9しか無い状態にしたのは他でもないイギリス自身の問題だよ。我々の主張どうこうではない。

2023/04/07(金) 22:33:19.90

>>487
ならイギリスのエンジンが3年以内に間に合うというのも妄想だな。

2023/04/07(金) 22:33:35.13

>>488
で、ソースは？

2023/04/07(金) 22:37:55.35

>>490
イギリス単独でエンジンを作るならその計画が公表されてるだろうから、無いことを要求するよりあなたが有る示した方が早いよ

2023/04/07(金) 22:39:24.49

国産厨「XF9ガー！XF9ガー！」
僕「いつ完成するの？　量産計画はあるの？　具体的な計画のソースは？　エンジンの値段は？　耐久性は？」
国産厨「XF9ガー！XF9ガー！」

まるで話にならない

2023/04/07(金) 22:40:37.19

>>491
妄想しか書けない精神病にでも罹ってんのか？

2023/04/07(金) 22:43:10.18

普通はGCAPが成立した時点で、国産厨なんか辞めるよな
国産厨やってるのはガイジしか残ってない訳だわ

2023/04/07(金) 22:43:20.65

>>792
来年度からF9の戦闘機搭載を想定したプロトタイプの製造に入る事までは確定してるじゃないか

2023/04/07(金) 22:43:45.69

>>495
で、ソースは？

2023/04/07(金) 22:45:58.31

>>493
どした？平均1～2行ほどのレスしかせず、その内容も大したことがないから暴れるしかなくなったか？

そもそも、今さらオルフェウスをそのまま引っ張り出した理由なんて無人機用ぐらいしか使い道が無いのに、なぜ戦闘機にそのまま乗せると思ったのやら。
まぁ脊髄反射で日本を否定するしかことしかできない低能にとって、担ぎ上げるにはちょうどいい神輿だったんだろうけど、もう少し頭使えや。

2023/04/07(金) 22:48:48.69

XF9が量産化されるソースが一つも出せないので、言い訳しか書けない頭の病気に罹ってるのか
可哀想に・・・

2023/04/07(金) 22:49:31.86

>>496
〇次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手

2023/04/07(金) 22:56:22.72

日英伊共同開発を推進するためと書いてあるし
GCAP共同開発エンジン用の予算じゃん（笑）

XF9とか一文字も書いてないw

2023/04/07(金) 23:02:13.11

なにがなんだか

2023/04/07(金) 23:06:16.92

結局、XF9ガーといくら連呼しても意味がないんだよな
予算がついて開発中なのはGCAPの日英共同開発エンジンで
XF9自体は量産化される計画がないんだから

日英共同開発が決まった時点で国産厨は終わった

2023/04/07(金) 23:08:39.87

>>500
少なくとも来年製造が始まるエンジンはIHIの単独開発
今までRRが日本のエンジン開発に関わったことは全く無く、技術者の交流も単に何ができるか探っているだけで具体的な開発の動きは何もない
そもそもGCAP用のサブシステムで共同開発が始まってるのはレーダーだけ

2023/04/07(金) 23:10:55.87

概念設計で大体150億/年使ってるから基本設計もそのくらいとして
1023-150=873億程度がエンジン製造に今年1年で費やされる話だな。

Xf9-1は防衛省に納入後2年かけて稼働試験や耐久試験で叩きまくられて問題なかった
という結果が出る上に、完成時にIHIのお偉いさんは出力向上の余裕がある旨の発言してる。

というのを念頭に置くと今度の試作型エンジンは今までの命名例からすると
XF9-10 あたりになってさらに出力向上が図られることになるだろう。

ま、ここまでの経緯からすると失敗の可能性は低そうだなw

イギリスはIHIと共同でデモンストレーターエンジン作るんだろ?
早いとこそっちも見てみたいもんだな。

2023/04/07(金) 23:43:12.44

だからXF-9は機体搭載用に作られてない試作品だろw

2023/04/08(土) 00:02:32.59

使えると判断されたら使われるんだよ。
イギリスのは間に合わないと判断されたから放置されたんだよ。

2023/04/08(土) 00:10:25.03

今度のは機体搭載用やでw

ベンチテスト用　枝番-1
機体搭載試験用　枝番-10
量産型　頭のXが取れる。
派生改良型　枝番-20とか30とかそんな感じでw

2023/04/08(土) 01:43:31.33

DXが出来るイギリスは何のために小型エンジンなんて作るのよ。スケーラブルとか無関係に不要だろうが。一発成功するんだからテスト不要だろうが。

2023/04/08(土) 02:07:10.61

デジタルエンジニアリングの技術向上のため
結果確認も兼ねて新機種を作るのもあるとか(無論それだけのためじゃないだろうが)
民生品ではアイフォンが例とか

2023/04/08(土) 02:59:32.76

>>502

現時点で防衛省はRRと契約してない
機体、エンジン設計にBAEやRRは関与してない
つまり、XF9がそのままGCAPエンジンになるということ

しかも、エンジンは製造段階まで進んでしまう
イギリスはエンジン性能確認試験に参加するくらいしか仕事が残ってない

2023/04/08(土) 03:03:03.60

サイズ的にはF100/110サイズ＝F119/135だったけ？＞F9エンジンのサイズ