【GCAP】F-Xを語るスレ270【日英伊共同開発】

[1 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-3uzD) 2023/03/30(木) 10:24:55.71 ID:godP3Ppga]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ269【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679289029/

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[686 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Ay2p) 2023/04/09(日) 13:02:27.09 ID:Sc9SWDXpa]

>>682
それじゃ世界最先端の工作機械や試験設備を手にする日本はもう最強戦闘機が手に入ると約束されたようなもんだな、良かった良かった

[687 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4502-Ay2p) 2023/04/09(日) 13:02:42.39 ID:QT1doMuD0]

>>685
英・仏・独「なんで日本はステルス実験機をUAVで作らないんだ？　非武装で小型機なら有人にする意味ないだろ」

[688 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-izbf) 2023/04/09(日) 13:02:44.45 ID:2r1ovK1mM]

>>683
チョン猿と思考が一緒ｗ
ウリジナルとか、世界で何番目とかいつも気にしてるｗ

[689 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4502-Ay2p) 2023/04/09(日) 13:04:17.60 ID:QT1doMuD0]

>>686
電波暗室ないしDXも進んでないけど自称世界最先端ｗ

[690 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4502-Ay2p) 2023/04/09(日) 13:09:07.48 ID:QT1doMuD0]

むしろ日本がX-2を有人機にしたのは、単に大型の無人機を飛ばす技術が無かったからで
日本のUAV技術が遅れてる事を世界に示してるだけっていう

恥ずかしいよほんと

[691 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb82-5f+B) 2023/04/09(日) 13:12:54.97 ID:DIfWs/rg0]

もう無くなった計画かもしれんがテンペストは元々X2相当の実証機を30年から飛ばしその後試作機飛ばす予定だったのを無視してシミュレーションと無人機でなんでもできると妄想するのはどうかと思うが

[692 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-izbf) 2023/04/09(日) 13:14:16.15 ID:2r1ovK1mM]

1990年代は日本は無人化のトップランナーだった
幕張メッセでも無人カーの展示してたが、その頃から大して進歩無し

雑魚国家に成り下がった

[693 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-Dwzc) 2023/04/09(日) 13:15:23.80 ID:7/+LzOYK0]

戦闘機クラスの大きさのものに対応した電波暗室なら電子戦評価装置として予定通りならもう運用できる状態のはず

[694 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-Dwzc) 2023/04/09(日) 13:16:34.72 ID:7/+LzOYK0]

>>690
さすがにそれは意味不明

[695 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Ay2p) 2023/04/09(日) 13:19:32.49 ID:Sc9SWDXpa]

>>689
お爺ちゃん、どこの田舎から来た田舎者なの？

[696 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4502-Ay2p) 2023/04/09(日) 13:21:55.81 ID:QT1doMuD0]

まあ、普通に考えて小型のUAVステルス機と有人ステルス機だったら
先にUAVで開発した方が、UAV技術開発にも繋がるし事故が起きてもパイロットの損失もないし
無人攻撃機としても転用できるし効率が良いわな

[697 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Ay2p) 2023/04/09(日) 13:22:36.11 ID:Sc9SWDXpa]

>>680
実のところ、未だに米国以外で無人ステルス戦闘機を完成させてる国は無いのだよね

[698 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4502-Ay2p) 2023/04/09(日) 13:22:49.70 ID:QT1doMuD0]

>>695
ウリの技術は世界最先端ニダ！（実際は周回遅れ）

[699 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4502-Ay2p) 2023/04/09(日) 13:26:28.08 ID:QT1doMuD0]

X-2で世界で4番目にステルス機を飛ばしたニダ！（実際は１３番目ぐらい）

[700 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b4b-WmEe) 2023/04/09(日) 13:39:03.03 ID:WvEoncqm0]

人間が乗って飛ぶものをなんでもUAV任せとかバカなんじゃない？
人間が操縦した結果である操作性の問題などを解決する必要もあるのに、全部UAVにやらせた結果人間には操縦できませんでしたとでも言うつもりか。

[701 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b4b-WmEe) 2023/04/09(日) 13:40:28.62 ID:WvEoncqm0]

というか有人ステルス実験機飛ばすことを否定してる時点で他の国の実験機も全て否定してることに気付いてるのかね？

[702 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-MAcl) 2023/04/09(日) 13:49:08.58 ID:3lwIHnQ5a]

世間知らずの出羽守とか
日本のことすらよく知らない尾張守とか
笑かす

馬鹿で無知なのに、何でディベートしようと思ったのw？

[703 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Ay2p) 2023/04/09(日) 14:14:48.65 ID:Sc9SWDXpa]

池沼か低学歴臭がとめどなくあふれ出てるID:QT1doMuD0は、ﾌﾞｰｲﾓの分離体やクローンかもしれない

[704 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb02-Ay2p) 2023/04/09(日) 14:17:23.69 ID:8f0r4vql0]

地方選つらい、だれに投票していいかわからない

[705 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-eXpw) 2023/04/09(日) 14:32:46.02 ID:m129HWVp0]

GCAPというのは日本の次期戦闘機は開発続行し
テンペストが解体して日本に接近したイタリアと取り残されたイギリスを名誉ある形で
日本が引き取って出来た協力体制

アンチがイギリスが上だと叫んだところで、引き取られた立場だから主導権なんて無いのだよ
機体とエンジンは日本が開発費を出して、英伊企業の参加することなく開発が進められている
イギリスが単独開発の意思を表明しない限りは、もうF-3を採用してカスタマイズするしか選択肢はない

イギリス政府は単独開発の意思がないから、どんなにＢＡＥやＲＲがテンペスト存続を訴えても
政治的に無理ですという回答が政治サイドから出るだけ

[706 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4502-Ay2p) 2023/04/09(日) 14:34:45.02 ID:QT1doMuD0]

>>703
反論できないので自己紹介か国産ガイジｗ

[707 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-eXpw) 2023/04/09(日) 14:42:12.30 ID:Wp0XotBK0]

一体どっちの言ってることが正しいんだ...分からなくなってきた
>>683
米英仏独なんかはずっと航空機開発を続けてきたから先行者利益があるが、航空機技術で言えばインド、トルコ、イラン、ロシア、中国、韓国なんかの新興国にはそれがないわけだからな
後追いでも追い抜ければいいのよ（まあそれが難しいわけなんだが）新興国で言えばブラジルのエンブラエルなんかは世界有数の航空機メーカーだが軍用だとせいぜいCOIN機くらいなんだよな
あそこの国は規模の割に自国で兵器開発をする気があんまりないのか...まあ新興国といっても色々あるしな

[708 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd03-Dwzc) 2023/04/09(日) 14:47:02.20 ID:tDzBT4zXd]

>>707
どちらもそういう意見もある程度に捉えておけばいいのでは？
最終的に結果は出るものだし答え合わせはその時にすればいい

[709 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4502-Ay2p) 2023/04/09(日) 14:48:37.14 ID:QT1doMuD0]

>>707
結局、国産厨がX-2を各国がX-2を称賛したってソースを何も出せないのを見れば分かるだろう
周回遅れの実験機と開発中のエンジンだけで世界最先端ニダ！ってわめているだけ

[710 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Ay2p) 2023/04/09(日) 14:53:55.74 ID:Sc9SWDXpa]

池沼レス乞食の相手めんどいな、中卒ﾌﾞｰｲﾓや念仏ｵｯﾍﾟｹの相手の方がまだマシな気さえしてきた

[711 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4502-Ay2p) 2023/04/09(日) 15:00:25.57 ID:QT1doMuD0]

結局、ソース一つも出せずに逃亡か

[712 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb02-Ay2p) 2023/04/09(日) 15:09:32.09 ID:8f0r4vql0]

>>707
新興国はドローンに投資してるからなあ

先行者利益が少なく、これからの伸び次第ではステルス有人機を駆逐する可能性があるし
何より1/10済むと言われるほどコスパがいい

[713 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-Dwzc) 2023/04/09(日) 15:15:13.56 ID:7/+LzOYK0]

先進諸国も対ドローン戦に対して本腰入れてきてるし低価格帯の軍用ドローンは今後は厳しくなりそうだけどな

[714 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b4b-WmEe) 2023/04/09(日) 15:29:46.42 ID:WvEoncqm0]

>>709
あ～、言い返せなくて話を数段前まで巻き戻したのね。
で、そのX-2の技術がGCAPでコアになりつつあるようですが、いつまで目を逸らして発狂するつもり？

[715 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-duQx) 2023/04/09(日) 16:05:54.15 ID:j+Iegiw9d]

>>712
いかにもドローン万能論見てます的な議論
新興国と日本の戦略環境差理解してない

[716 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb02-Ay2p) 2023/04/09(日) 16:08:58.47 ID:8f0r4vql0]

>>713
低価格ドローンは仕方ない
ただ有人機の1/10～1/100あたりの随伴機ドローンは主力になりそうな感じ

[717 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb02-Ay2p) 2023/04/09(日) 16:11:51.16 ID:8f0r4vql0]

>>715
NGAD見たら？

[718 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbd6-ohv4) 2023/04/09(日) 16:30:28.27 ID:oe0J7rd80]

>>712
無人機がステルス有人機を駆逐する？
レーダーで見えてないのにどうやって？

[719 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Ra43) 2023/04/09(日) 16:36:15.48 ID:sOCqDA1I0]

無人機とかAIに夢見すぎ

[720 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b570-WmEe) 2023/04/09(日) 16:46:30.68 ID:7QK+0om70]

中国が本土から日本に大量のドローン飛ばしてきたらどう対処するんだろうな
空対空ミサイルなんぞ一発がくそ高くて数は撃てないし役に立たんぞ

[721 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2357-duQx) 2023/04/09(日) 16:51:44.24 ID:07SVNQci0]

引き換えにトマホーク撃ち返すだけやな

[722 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2357-duQx) 2023/04/09(日) 16:52:11.20 ID:07SVNQci0]

韓国にやられても同じ

[723 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMab-Nnn9) 2023/04/09(日) 16:56:00.13 ID:J0inuS30M]

トランプ時代にシリアへトマホークを59発撃ち込んだが1発でも当たれば撃沈する艦艇と違いたいして効いてなかったようだが

[724 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbd6-w2yp) 2023/04/09(日) 16:57:25.39 ID:oe0J7rd80]

>>720
中国全土の防空システムと航空基地、弾道ミサイル発射基地を巡航ミサイルで破壊した後徹底的に田畑に除草剤撒きまくる
その後海上封鎖と国境封鎖でチェックメイト

[725 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb02-Ay2p) 2023/04/09(日) 16:57:31.46 ID:8f0r4vql0]

>>718
ステルスはレーダーで見れる時代なんだが

[726 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Rzwh) 2023/04/09(日) 16:57:36.32 ID:FDmjIh/x0]

洋上を長距離侵出可能なドローンなんて、相当大型で高価な代物になりそうだけどな。
あと、現状でも既に似たようなモノが存在している訳で・・・一般には巡航ミサイルと呼ばれているけど。

[727 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbd6-w2yp) 2023/04/09(日) 17:00:33.10 ID:oe0J7rd80]

>>725
へーふーんほー
あっそう
それ途上国が持ってるん？

[728 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa9-izbf) 2023/04/09(日) 17:03:00.37 ID:dbkl/yRIM]

>>707
MRJの失敗やロケットの失敗やコスパの悪さ
不正処理
F-2の性能の低さと高価格な点見れば、国内開発に金使う方がおかしいってわかるでしょ

雇用対策なら他企業を養えばいいし、そうでなくてもライセンス生産と整備でよい
開発はさせても無駄

[729 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb02-Ay2p) 2023/04/09(日) 17:03:57.12 ID:8f0r4vql0]

>>727
戦前の技術だからいつでも持てるんじゃないの？

[730 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbd6-ohv4) 2023/04/09(日) 17:09:56.42 ID:oe0J7rd80]

>>729
ステルス機って戦前の機器でばっちりレーダーにうつるん？

[731 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb02-Ay2p) 2023/04/09(日) 17:14:21.31 ID:8f0r4vql0]

>>730
ステルスって特定の周波数を返さない技術だからなあ
対象外だと見えちゃうね

[732 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b4b-WmEe) 2023/04/09(日) 17:21:29.62 ID:WvEoncqm0]

>>728
はいはい。君が典型的な清谷なのはわかったから。

[733 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa9-izbf) 2023/04/09(日) 17:27:02.68 ID:dbkl/yRIM]

>>732
悔しいかねｗ？
でもね、これ全部自業自得、身から出た錆

応援する奴が池沼

[734 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Rzwh) 2023/04/09(日) 17:29:09.23 ID:FDmjIh/x0]

そもそも現状のステルス性の概念はあくまでもレーダーやセンサーで探知し難くするだけでであって、
全く探知出来ないという技術ではないからな。
現行のステルス機も十分に接近した状態なら既存のレーダーにも映る。

[735 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b570-WmEe) 2023/04/09(日) 17:29:17.96 ID:7QK+0om70]

DSEIで英ウォレス国防相がインタビュー受けたときにチラッと言ってたが、ウクライナで安価なドローンが活躍してて、果たして今後、高価な対空ミサイルは本当に必要なのかどうか見極める必要があるって言ってた
だからJNAAMはイギリス側の都合による打ち切りの可能性もあるな
確かに現代の戦争って大量のドローンや対地ミサイルによる飽和攻撃が主流だもんな
有人機同士がミサイルを撃ち合う時代ではなくなったのかもしれん

[736 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-SStR) 2023/04/09(日) 17:31:09.30 ID:wIyFYrmKa]

三菱は1兆円掛けてなんにも役に立たなかったMRJじゃなくてUAVに投資するへわきだったな

[737 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa9-izbf) 2023/04/09(日) 17:34:22.47 ID:dbkl/yRIM]

>>734
ステルス艦船ではパイオニアであるスウェーデンも、グリペンでは非ステルスにして
見つかっても当たらない考えで安く作った

[738 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbd6-w2yp) 2023/04/09(日) 17:36:49.99 ID:oe0J7rd80]

>>731
形状ステルスは？

[739 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb02-Ay2p) 2023/04/09(日) 17:41:50.86 ID:8f0r4vql0]

>>738
固有周波数とかもあるし変わるんじゃね？
質疑応答は終わり、お出かけするわ

[740 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-inY9 [上級国民]]) 2023/04/09(日) 17:48:33.72 ID:YBSi3aTBM]

>>735
初めからHPM搭載する言うてるやん
格安範囲攻撃で一網打尽

[741 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-inY9 [上級国民]]) 2023/04/09(日) 17:51:37.35 ID:YBSi3aTBM]

ドラキーの群れにベギラマ打つようなもんや
メラゾーマはボスキャラ相手に温存

[742 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbd6-w2yp) 2023/04/09(日) 17:54:43.87 ID:oe0J7rd80]

まぁ普通に考えて先進国の対ステルス機器でなきゃステルス機を捉える事はできん
F-117の撃墜は衝撃やったけど定期ルートで定時爆撃繰り返せばそりゃ機体の固有周波数狙い撃ちでやる事は出来る
その周波数だけ拾う設定にしたミサイルは逆に言えば他のあらゆるターゲットに対して使えんなる
来る時期と場所、機種が特定されて初めて有効な手段であって一般的では無い
少なくともB-2の高高度爆撃を奇襲でやられたら事前に察知できる国は無い

[743 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb82-5f+B) 2023/04/09(日) 18:02:38.99 ID:DIfWs/rg0]

>>738
ステルス機のステルス性能の負担割合は形状とRAMで8:2の比率だと言われている

[744 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b4b-WmEe) 2023/04/09(日) 18:06:12.17 ID:WvEoncqm0]

>>733
でも残念。GCAPの戦闘機のコアはXF-9由来なんだよ。君たちがどれだけ発狂してもイギリスは間に合わなかった。それは変わらない事実なんだよ。

[745 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbd6-ohv4) 2023/04/09(日) 18:34:09.45 ID:oe0J7rd80]

>>743
そうよな
「特定の周波数だけ返さない技術」と言うのは誤り
RAMもターゲット周波数はあるやろうけど、別にそれだけしか吸収せんわけやないからな

[746 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Rzwh) 2023/04/09(日) 18:49:36.89 ID:FDmjIh/x0]

>>735
近い将来、ホビードローンに毛が生えたような安価な小型UAVは、レーザーやHPMでボコボコ
落とされる時代になるぞ。
今は過渡期の時期で、コスト的に割に合う対抗手段が出揃っていないから比較的優位なだけで。
その他にも、敵のドローンを狩るドローンも登場するだろうな。

[747 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbd6-ohv4) 2023/04/09(日) 19:00:56.19 ID:oe0J7rd80]

>>746
直掩ドローンはすぐ出来るやろな
対ドローンレーダーも比較的簡単に出来る

[748 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-SStR) 2023/04/09(日) 19:07:47.44 ID:wIyFYrmKa]

そもそもRRはテンペストのエンジン開発に言及していて、XF9とか無視してるしな

>ロールス・ロイス防衛事業開発・将来プログラム担当エグゼクティブ・ヴァイスプレジデントのアレックス・ジノ氏が本紙の取材に応じて、「テンペスト技術実証エンジンは推力を生み出すと同時に、機体レベルではピーク時に最大1MW（1000kW）を発生させる可能性がある。それであるが故に、空に浮かぶ発電所と呼ばれる」ことに言及。
https://www.jwing.net/news/63186

[749 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-izbf) 2023/04/09(日) 19:08:39.23 ID:+lyCymyYM]

>>744
寸胴コアはアダプティブ化には対応できない
残念だがRRのオリジナルで行くんだよ

[750 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Ay2p) 2023/04/09(日) 19:11:55.85 ID:Sc9SWDXpa]

>>742
ロシアはKaバンド～Kuバンドのレーダー持ってるからB-2の飛来は探知できると思うぞ
イラク軍も対空レーダーでF-117を探知できていたが撃墜対応時間が短すぎて落とされることは無かったが

[751 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 637d-izbf) 2023/04/09(日) 19:25:22.01 ID:YOaVmJ+B0]

テスト

[752 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Rzwh) 2023/04/09(日) 19:29:31.64 ID:FDmjIh/x0]

今のRRは、エンジンについて言及しているのは熱管理システムや発電能力ばかりで、
基本性能である推力や規模については具体的に何も出てこないのよな。

[753 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbd6-w2yp) 2023/04/09(日) 19:32:14.19 ID:oe0J7rd80]

>>750
その波長帯やと検出出来るん？
とっくに対策済みやと思うよ

[754 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-izbf) 2023/04/09(日) 19:32:50.85 ID:+lyCymyYM]

>>752
その程度は作れるから

国産厨の頭悪いとこは、IHIがXF9作ったことがRRから直伝してもらうための初歩の資格でしかないことを理解してないことだ
学ぶのはこれからなのよ
戦艦金剛方式でな

[755 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-SStR) 2023/04/09(日) 19:34:04.01 ID:wIyFYrmKa]

そりゃ、作れて当たり前の事はわざわざ言及しないよな

[756 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbd6-ohv4) 2023/04/09(日) 19:37:50.79 ID:oe0J7rd80]

>>755
なら速く造れよってツッコミ貰うだけやで

[757 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-izbf) 2023/04/09(日) 19:40:39.00 ID:+lyCymyYM]

>>756
だからアダプティブの開発してんじゃん
30年前のパクリエンジンをいちいち作っても意味がない

美しいくびれたエンジンコアで三層ストリームを作らなきゃいけないんだよ

[758 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbd6-ohv4) 2023/04/09(日) 19:41:20.79 ID:oe0J7rd80]

>>757
出来てないじゃん
機体の基本設計始まるから時期を逸したで

[759 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b570-WmEe) 2023/04/09(日) 19:41:32.14 ID:7QK+0om70]

BAEやRRって次期戦闘機に関して、何かしらの実物って公開してたっけ？
試作機でも実証機でも実証エンジンでも試作レーダーでも何でも良いんだけどさ
イメージ図とかCG映像はよく見るんだけど如何せん実機を見たことがないというね

[760 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Rzwh) 2023/04/09(日) 19:58:51.53 ID:FDmjIh/x0]

現実の欧州勢は15t級以上の戦闘機用大推力エンジンの開発を行っていない。
XG240してもEJ200よりも一回り大きい程度の、最大限見積もっても13t級のエンジンでしかないからな。
いつかは開発出来るにしても、じゃあそれは何時出来上がるんですか？という根本的な問題がある。

[761 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b570-WmEe) 2023/04/09(日) 20:14:53.79 ID:7QK+0om70]

去年の１月の記事だがFCASはフランスがM-88改良型エンジンを試験中だな
記事を読む限りタービン入口温度1800℃はまだ達成してない模様で、これから基礎研究に予算を付けていくらしい
まだもうしばらく時間はかかりそう

https://www.aerotime.aero/articles/29952-dga-engine-fcas-test

[762 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b4b-WmEe) 2023/04/09(日) 20:29:51.02 ID:WvEoncqm0]

>>749
で、結果は？まさかまだなんてことはないよな？
イギリスお得意の計画遅延をここでするつもりか？
それをやったら最後、イタリアが完全に敵に回るな。それだけで済めばいいが。

[763 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-izbf) 2023/04/09(日) 20:39:01.97 ID:+lyCymyYM]

>>762
どこまで猿なんだ？
間に合わせるように作るって言ってんじゃんｗ

[764 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-SStR) 2023/04/09(日) 20:41:43.31 ID:wIyFYrmKa]

>>756
開発中だってRRが言ってるやろw
XF9と違って本チャンのエンジンな？

[765 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd03-Dwzc) 2023/04/09(日) 20:47:42.35 ID:l2v3gX2xd]

実証エンジンはどこ行った

[766 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb82-5f+B) 2023/04/09(日) 20:52:45.94 ID:DIfWs/rg0]

>>764
作ってるのはコアはIHIに依存してそれ以外がRRの共同実証エンジンや

[767 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-izbf) 2023/04/09(日) 20:56:20.70 ID:+lyCymyYM]

>>766
IHIの寸胴デブコアに価値はない

[768 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-SStR) 2023/04/09(日) 20:56:30.75 ID:wIyFYrmKa]

オッペケ念仏がいくら喚いても
これが現実だからなぁ

>ロールス・ロイスを含む英国の主要産業パートナーは、チーム・テンペストの下、GCAPに取り組んでいくこととなります。
>本プログラムは、2018年よりBAEシステムズ、レオナルドUK、MBDA UK、ロールス・ロイス、英国防省がチーム・テンペストとして行ってきた、次世代戦闘航空システム能力の研究、評価、開発を土台とします。
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2022/uk-industry-playing-key-role-in-next-phase-of-fighter-development-global-combat-air-program-gcap.aspx

[769 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b4b-WmEe) 2023/04/09(日) 21:00:02.04 ID:WvEoncqm0]

>>763
で、その進捗は報じられた？間に合わせるならもう既に実証エンジンは実機を完成させてテストしてるよな？

[770 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-izbf) 2023/04/09(日) 21:01:58.67 ID:+lyCymyYM]

>>769
進捗をいちいち報じるか？
頭悪いバカｗ

[771 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b4b-WmEe) 2023/04/09(日) 21:02:37.82 ID:WvEoncqm0]

>>768
それで出してくるのか企業の悪足掻きの内容なあたり、イギリスメインは無理と自白してるような物だな。

[772 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b4b-WmEe) 2023/04/09(日) 21:03:52.87 ID:WvEoncqm0]

>>770
つまり君は進捗がわからず、そもそも実機が存在してるのかも不明な架空機を「間に合う!!」と言っているのか。
なんとまぁ救いようのない。

[773 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-SStR) 2023/04/09(日) 21:13:00.89 ID:wIyFYrmKa]

RRもBAEもGCAPはテンペストがベースだと公式に発表してるし
やはりテンペストがベースなんだろう

IHIやMHIはF-3がベースとは一言も言ってないし、DSEIでも日本ブースではGCAP絡みの展示はほぼ無かったからな

[774 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb82-5f+B) 2023/04/09(日) 21:18:27.23 ID:DIfWs/rg0]

>>773
IHIはエンジンはIHIが主導して開発すると明言してる
RRはテンペストをベースにとか曖昧発言ばかりしていて明確に主導するとは言った事がない
機体構造に関してもGCAPブースで唯一ファスナレス構造体が展示されていたことから考えてもGCAPに関しては三菱が作ることになるだろう
アルミ部分の鋲打ちにBAEの未来工場が関係する可能性はあるし、遅れるの承知でテンペストを進める選択肢もない事はないが、、、

[775 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-Dwzc) 2023/04/09(日) 21:18:33.28 ID:7/+LzOYK0]

そもそもこの前政府間で合意したところで役割分担はこれから決める言うてるのに企業が勝手なこと言っちゃダメでしょ
三菱やIHIはそこをわきまえてるだけでは

[776 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b570-WmEe) 2023/04/09(日) 21:20:10.88 ID:7QK+0om70]

イギリスもどうするかまだ腹を据えかねているんじゃないのかね
テンペストベースにするなら予算が付いてイタリアもそこに出資して既に開発が始まってるはず

[777 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-SStR) 2023/04/09(日) 21:25:08.00 ID:wIyFYrmKa]

テンペストがGCAPのベースなのは間違いない
素材屋として優秀な部品をテンペストに供給して、完成品をアジア市場で販売するのが日本の役割だw

[778 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb02-Ay2p) 2023/04/09(日) 21:25:20.36 ID:8f0r4vql0]

>>775
あれ4:4:2で合意失敗したからでわ
議決権の合意できないと役割などは決める事が出来ないんじゃね？

[779 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-Dwzc) 2023/04/09(日) 21:29:33.51 ID:7/+LzOYK0]

>>778
GCAPをやること自体は合意したけどその辺からしてこれから決めていくって感じじゃないか
役割分担の合意は2024年とか聞いたけど正直そんなんで間に合うのかと思ってしまう

[780 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMab-Nnn9) 2023/04/09(日) 21:46:46.44 ID:uEbfFa2lM]

442はイタリアが怒るし111も非現実
結局導入数に準じた比率になるのよ

[781 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbd6-ohv4) 2023/04/09(日) 21:47:21.45 ID:oe0J7rd80]

>>770
多国間共同開発ではプロジェクトの好材料は基本公表する
そうしないと参加国が予算確保に苦労する事になる
さらに酷くなると予算確保が出来んなって三行半突きつけて他のプロジェクトに行く事になる
その後になって「実は秘密裏に開発してたのだ！どどーん」ってやってもアホの子を見る目でしか見られん

[782 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbd6-ohv4) 2023/04/09(日) 21:57:59.05 ID:oe0J7rd80]

ぶっちゃけ機体のライセンスをほぼ100パー日本に握られても、共同開発パートナー権限である程度仕様に口出し出来るんやから、ミサイルとか無人機分野で良いの開発して特許取ればクロスライセンスで戦える
日本としても、F-3を早期戦力化する為には装備品の裾野が広がってくれた方が助かるから望む所やしな
A-10とかAC-130のコンセプトの無人機とか、無人機空中給油機とか、そこまで大仰なものやなくても例えば特殊な任務向けのセンサー群と武装をパック化してコンフォーマルウェポンベイにまとめるとかな
むしろコンフォーマルエンジンみたいなの付けて成層圏でも加速できるようにするとかオモロいかも

[783 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Ra43) 2023/04/09(日) 22:35:17.83 ID:sOCqDA1I0]

>>762
計画遅延が得意なのは日本でしょw

[784 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b4b-WmEe) 2023/04/09(日) 22:57:53.05 ID:WvEoncqm0]

>>783
残念。イギリスもなんだよなぁ。しかも計画がガバガバな上に無制限に金を要求してくる。

[785 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4502-Ay2p) 2023/04/09(日) 23:01:58.27 ID:QT1doMuD0]

>>781
民間事業じゃないんだから、一般に公表する必要のない軍事機密は出ねーよｗ
F-2共同開発で米国から貰った技術も未だに非公開だし

＞FS一X共同開発に関する了解覚書、ライセンス技術援助契約両文書は非公開。

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