【GCAP】F-Xを語るスレ270【日英伊共同開発】

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2023/03/30(木) 10:24:55.71ID:godP3Ppga
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ269【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679289029/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/04/09(日) 15:15:13.56ID:7/+LzOYK0
先進諸国も対ドローン戦に対して本腰入れてきてるし低価格帯の軍用ドローンは今後は厳しくなりそうだけどな
2023/04/09(日) 15:29:46.42ID:WvEoncqm0
>>709
あ～、言い返せなくて話を数段前まで巻き戻したのね。
で、そのX-2の技術がGCAPでコアになりつつあるようですが、いつまで目を逸らして発狂するつもり？
715名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-duQx [49.96.48.206])
垢版 |
2023/04/09(日) 16:05:54.15ID:j+Iegiw9d
>>712
いかにもドローン万能論見てます的な議論
新興国と日本の戦略環境差理解してない
2023/04/09(日) 16:08:58.47ID:8f0r4vql0
>>713
低価格ドローンは仕方ない
ただ有人機の1/10～1/100あたりの随伴機ドローンは主力になりそうな感じ
2023/04/09(日) 16:11:51.16ID:8f0r4vql0
>>715
NGAD見たら？
718名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbd6-ohv4 [111.108.18.130])
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2023/04/09(日) 16:30:28.27ID:oe0J7rd80
>>712
無人機がステルス有人機を駆逐する？
レーダーで見えてないのにどうやって？
719名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Ra43 [153.170.74.1])
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2023/04/09(日) 16:36:15.48ID:sOCqDA1I0
無人機とかAIに夢見すぎ
2023/04/09(日) 16:46:30.68ID:7QK+0om70
中国が本土から日本に大量のドローン飛ばしてきたらどう対処するんだろうな
空対空ミサイルなんぞ一発がくそ高くて数は撃てないし役に立たんぞ
721名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2357-duQx [131.147.183.8])
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2023/04/09(日) 16:51:44.24ID:07SVNQci0
引き換えにトマホーク撃ち返すだけやな
722名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2357-duQx [131.147.183.8])
垢版 |
2023/04/09(日) 16:52:11.20ID:07SVNQci0
韓国にやられても同じ
2023/04/09(日) 16:56:00.13ID:J0inuS30M
トランプ時代にシリアへトマホークを59発撃ち込んだが1発でも当たれば撃沈する艦艇と違いたいして効いてなかったようだが
724名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbd6-w2yp [111.108.18.130])
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2023/04/09(日) 16:57:25.39ID:oe0J7rd80
>>720
中国全土の防空システムと航空基地、弾道ミサイル発射基地を巡航ミサイルで破壊した後徹底的に田畑に除草剤撒きまくる
その後海上封鎖と国境封鎖でチェックメイト
2023/04/09(日) 16:57:31.46ID:8f0r4vql0
>>718
ステルスはレーダーで見れる時代なんだが
2023/04/09(日) 16:57:36.32ID:FDmjIh/x0
洋上を長距離侵出可能なドローンなんて、相当大型で高価な代物になりそうだけどな。
あと、現状でも既に似たようなモノが存在している訳で・・・一般には巡航ミサイルと呼ばれているけど。
727名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbd6-w2yp [111.108.18.130])
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2023/04/09(日) 17:00:33.10ID:oe0J7rd80
>>725
へーふーんほー
あっそう
それ途上国が持ってるん？
728名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa9-izbf [220.156.14.178])
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2023/04/09(日) 17:03:00.37ID:dbkl/yRIM
>>707
MRJの失敗やロケットの失敗やコスパの悪さ
不正処理
F-2の性能の低さと高価格な点見れば、国内開発に金使う方がおかしいってわかるでしょ

雇用対策なら他企業を養えばいいし、そうでなくてもライセンス生産と整備でよい
開発はさせても無駄
2023/04/09(日) 17:03:57.12ID:8f0r4vql0
>>727
戦前の技術だからいつでも持てるんじゃないの？
730名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbd6-ohv4 [111.108.18.130])
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2023/04/09(日) 17:09:56.42ID:oe0J7rd80
>>729
ステルス機って戦前の機器でばっちりレーダーにうつるん？
2023/04/09(日) 17:14:21.31ID:8f0r4vql0
>>730
ステルスって特定の周波数を返さない技術だからなあ
対象外だと見えちゃうね
2023/04/09(日) 17:21:29.62ID:WvEoncqm0
>>728
はいはい。君が典型的な清谷なのはわかったから。
733名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa9-izbf [220.156.14.178])
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2023/04/09(日) 17:27:02.68ID:dbkl/yRIM
>>732
悔しいかねｗ？
でもね、これ全部自業自得、身から出た錆

応援する奴が池沼
2023/04/09(日) 17:29:09.23ID:FDmjIh/x0
そもそも現状のステルス性の概念はあくまでもレーダーやセンサーで探知し難くするだけでであって、
全く探知出来ないという技術ではないからな。
現行のステルス機も十分に接近した状態なら既存のレーダーにも映る。
2023/04/09(日) 17:29:17.96ID:7QK+0om70
DSEIで英ウォレス国防相がインタビュー受けたときにチラッと言ってたが、ウクライナで安価なドローンが活躍してて、果たして今後、高価な対空ミサイルは本当に必要なのかどうか見極める必要があるって言ってた
だからJNAAMはイギリス側の都合による打ち切りの可能性もあるな
確かに現代の戦争って大量のドローンや対地ミサイルによる飽和攻撃が主流だもんな
有人機同士がミサイルを撃ち合う時代ではなくなったのかもしれん
2023/04/09(日) 17:31:09.30ID:wIyFYrmKa
三菱は1兆円掛けてなんにも役に立たなかったMRJじゃなくてUAVに投資するへわきだったな
737名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa9-izbf [220.156.14.178])
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2023/04/09(日) 17:34:22.47ID:dbkl/yRIM
>>734
ステルス艦船ではパイオニアであるスウェーデンも、グリペンでは非ステルスにして
見つかっても当たらない考えで安く作った
738名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbd6-w2yp [111.108.18.130])
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2023/04/09(日) 17:36:49.99ID:oe0J7rd80
>>731
形状ステルスは？
2023/04/09(日) 17:41:50.86ID:8f0r4vql0
>>738
固有周波数とかもあるし変わるんじゃね？
質疑応答は終わり、お出かけするわ
2023/04/09(日) 17:48:33.72ID:YBSi3aTBM
>>735
初めからHPM搭載する言うてるやん
格安範囲攻撃で一網打尽
2023/04/09(日) 17:51:37.35ID:YBSi3aTBM
ドラキーの群れにベギラマ打つようなもんや
メラゾーマはボスキャラ相手に温存
742名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbd6-w2yp [111.108.18.130])
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2023/04/09(日) 17:54:43.87ID:oe0J7rd80
まぁ普通に考えて先進国の対ステルス機器でなきゃステルス機を捉える事はできん
F-117の撃墜は衝撃やったけど定期ルートで定時爆撃繰り返せばそりゃ機体の固有周波数狙い撃ちでやる事は出来る
その周波数だけ拾う設定にしたミサイルは逆に言えば他のあらゆるターゲットに対して使えんなる
来る時期と場所、機種が特定されて初めて有効な手段であって一般的では無い
少なくともB-2の高高度爆撃を奇襲でやられたら事前に察知できる国は無い
2023/04/09(日) 18:02:38.99ID:DIfWs/rg0
>>738
ステルス機のステルス性能の負担割合は形状とRAMで8:2の比率だと言われている
2023/04/09(日) 18:06:12.17ID:WvEoncqm0
>>733
でも残念。GCAPの戦闘機のコアはXF-9由来なんだよ。君たちがどれだけ発狂してもイギリスは間に合わなかった。それは変わらない事実なんだよ。
745名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbd6-ohv4 [111.108.18.130])
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2023/04/09(日) 18:34:09.45ID:oe0J7rd80
>>743
そうよな
「特定の周波数だけ返さない技術」と言うのは誤り
RAMもターゲット周波数はあるやろうけど、別にそれだけしか吸収せんわけやないからな
2023/04/09(日) 18:49:36.89ID:FDmjIh/x0
>>735
近い将来、ホビードローンに毛が生えたような安価な小型UAVは、レーザーやHPMでボコボコ
落とされる時代になるぞ。
今は過渡期の時期で、コスト的に割に合う対抗手段が出揃っていないから比較的優位なだけで。
その他にも、敵のドローンを狩るドローンも登場するだろうな。
747名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbd6-ohv4 [111.108.18.130])
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2023/04/09(日) 19:00:56.19ID:oe0J7rd80
>>746
直掩ドローンはすぐ出来るやろな
対ドローンレーダーも比較的簡単に出来る
2023/04/09(日) 19:07:47.44ID:wIyFYrmKa
そもそもRRはテンペストのエンジン開発に言及していて、XF9とか無視してるしな

>ロールス・ロイス防衛事業開発・将来プログラム担当エグゼクティブ・ヴァイスプレジデントのアレックス・ジノ氏が本紙の取材に応じて、「テンペスト技術実証エンジンは推力を生み出すと同時に、機体レベルではピーク時に最大1MW（1000kW）を発生させる可能性がある。それであるが故に、空に浮かぶ発電所と呼ばれる」ことに言及。
https://www.jwing.net/news/63186
749名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-izbf [133.159.150.195])
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2023/04/09(日) 19:08:39.23ID:+lyCymyYM
>>744
寸胴コアはアダプティブ化には対応できない
残念だがRRのオリジナルで行くんだよ
2023/04/09(日) 19:11:55.85ID:Sc9SWDXpa
>>742
ロシアはKaバンド～Kuバンドのレーダー持ってるからB-2の飛来は探知できると思うぞ
イラク軍も対空レーダーでF-117を探知できていたが撃墜対応時間が短すぎて落とされることは無かったが
2023/04/09(日) 19:25:22.01ID:YOaVmJ+B0
テスト
2023/04/09(日) 19:29:31.64ID:FDmjIh/x0
今のRRは、エンジンについて言及しているのは熱管理システムや発電能力ばかりで、
基本性能である推力や規模については具体的に何も出てこないのよな。
753名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbd6-w2yp [111.108.18.130])
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2023/04/09(日) 19:32:14.19ID:oe0J7rd80
>>750
その波長帯やと検出出来るん？
とっくに対策済みやと思うよ
754名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-izbf [133.159.150.195])
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2023/04/09(日) 19:32:50.85ID:+lyCymyYM
>>752
その程度は作れるから

国産厨の頭悪いとこは、IHIがXF9作ったことがRRから直伝してもらうための初歩の資格でしかないことを理解してないことだ
学ぶのはこれからなのよ
戦艦金剛方式でな
2023/04/09(日) 19:34:04.01ID:wIyFYrmKa
そりゃ、作れて当たり前の事はわざわざ言及しないよな
756名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbd6-ohv4 [111.108.18.130])
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2023/04/09(日) 19:37:50.79ID:oe0J7rd80
>>755
なら速く造れよってツッコミ貰うだけやで
757名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-izbf [133.159.150.195])
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2023/04/09(日) 19:40:39.00ID:+lyCymyYM
>>756
だからアダプティブの開発してんじゃん
30年前のパクリエンジンをいちいち作っても意味がない

美しいくびれたエンジンコアで三層ストリームを作らなきゃいけないんだよ
758名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbd6-ohv4 [111.108.18.130])
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2023/04/09(日) 19:41:20.79ID:oe0J7rd80
>>757
出来てないじゃん
機体の基本設計始まるから時期を逸したで
2023/04/09(日) 19:41:32.14ID:7QK+0om70
BAEやRRって次期戦闘機に関して、何かしらの実物って公開してたっけ？
試作機でも実証機でも実証エンジンでも試作レーダーでも何でも良いんだけどさ
イメージ図とかCG映像はよく見るんだけど如何せん実機を見たことがないというね
2023/04/09(日) 19:58:51.53ID:FDmjIh/x0
現実の欧州勢は15t級以上の戦闘機用大推力エンジンの開発を行っていない。
XG240してもEJ200よりも一回り大きい程度の、最大限見積もっても13t級のエンジンでしかないからな。
いつかは開発出来るにしても、じゃあそれは何時出来上がるんですか？という根本的な問題がある。
2023/04/09(日) 20:14:53.79ID:7QK+0om70
去年の１月の記事だがFCASはフランスがM-88改良型エンジンを試験中だな
記事を読む限りタービン入口温度1800℃はまだ達成してない模様で、これから基礎研究に予算を付けていくらしい
まだもうしばらく時間はかかりそう

https://www.aerotime.aero/articles/29952-dga-engine-fcas-test
2023/04/09(日) 20:29:51.02ID:WvEoncqm0
>>749
で、結果は？まさかまだなんてことはないよな？
イギリスお得意の計画遅延をここでするつもりか？
それをやったら最後、イタリアが完全に敵に回るな。それだけで済めばいいが。
763名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-izbf [133.159.150.195])
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2023/04/09(日) 20:39:01.97ID:+lyCymyYM
>>762
どこまで猿なんだ？
間に合わせるように作るって言ってんじゃんｗ
2023/04/09(日) 20:41:43.31ID:wIyFYrmKa
>>756
開発中だってRRが言ってるやろw
XF9と違って本チャンのエンジンな？
2023/04/09(日) 20:47:42.35ID:l2v3gX2xd
実証エンジンはどこ行った
2023/04/09(日) 20:52:45.94ID:DIfWs/rg0
>>764
作ってるのはコアはIHIに依存してそれ以外がRRの共同実証エンジンや
767名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-izbf [133.159.150.195])
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2023/04/09(日) 20:56:20.70ID:+lyCymyYM
>>766
IHIの寸胴デブコアに価値はない
2023/04/09(日) 20:56:30.75ID:wIyFYrmKa
オッペケ念仏がいくら喚いても
これが現実だからなぁ

>ロールス・ロイスを含む英国の主要産業パートナーは、チーム・テンペストの下、GCAPに取り組んでいくこととなります。
>本プログラムは、2018年よりBAEシステムズ、レオナルドUK、MBDA UK、ロールス・ロイス、英国防省がチーム・テンペストとして行ってきた、次世代戦闘航空システム能力の研究、評価、開発を土台とします。
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2022/uk-industry-playing-key-role-in-next-phase-of-fighter-development-global-combat-air-program-gcap.aspx
2023/04/09(日) 21:00:02.04ID:WvEoncqm0
>>763
で、その進捗は報じられた？間に合わせるならもう既に実証エンジンは実機を完成させてテストしてるよな？
770名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-izbf [133.159.150.195])
垢版 |
2023/04/09(日) 21:01:58.67ID:+lyCymyYM
>>769
進捗をいちいち報じるか？
頭悪いバカｗ
2023/04/09(日) 21:02:37.82ID:WvEoncqm0
>>768
それで出してくるのか企業の悪足掻きの内容なあたり、イギリスメインは無理と自白してるような物だな。
2023/04/09(日) 21:03:52.87ID:WvEoncqm0
>>770
つまり君は進捗がわからず、そもそも実機が存在してるのかも不明な架空機を「間に合う!!」と言っているのか。
なんとまぁ救いようのない。
2023/04/09(日) 21:13:00.89ID:wIyFYrmKa
RRもBAEもGCAPはテンペストがベースだと公式に発表してるし
やはりテンペストがベースなんだろう

IHIやMHIはF-3がベースとは一言も言ってないし、DSEIでも日本ブースではGCAP絡みの展示はほぼ無かったからな
2023/04/09(日) 21:18:27.23ID:DIfWs/rg0
>>773
IHIはエンジンはIHIが主導して開発すると明言してる
RRはテンペストをベースにとか曖昧発言ばかりしていて明確に主導するとは言った事がない
機体構造に関してもGCAPブースで唯一ファスナレス構造体が展示されていたことから考えてもGCAPに関しては三菱が作ることになるだろう
アルミ部分の鋲打ちにBAEの未来工場が関係する可能性はあるし、遅れるの承知でテンペストを進める選択肢もない事はないが、、、
2023/04/09(日) 21:18:33.28ID:7/+LzOYK0
そもそもこの前政府間で合意したところで役割分担はこれから決める言うてるのに企業が勝手なこと言っちゃダメでしょ
三菱やIHIはそこをわきまえてるだけでは
2023/04/09(日) 21:20:10.88ID:7QK+0om70
イギリスもどうするかまだ腹を据えかねているんじゃないのかね
テンペストベースにするなら予算が付いてイタリアもそこに出資して既に開発が始まってるはず
2023/04/09(日) 21:25:08.00ID:wIyFYrmKa
テンペストがGCAPのベースなのは間違いない
素材屋として優秀な部品をテンペストに供給して、完成品をアジア市場で販売するのが日本の役割だw
2023/04/09(日) 21:25:20.36ID:8f0r4vql0
>>775
あれ4:4:2で合意失敗したからでわ
議決権の合意できないと役割などは決める事が出来ないんじゃね？
2023/04/09(日) 21:29:33.51ID:7/+LzOYK0
>>778
GCAPをやること自体は合意したけどその辺からしてこれから決めていくって感じじゃないか
役割分担の合意は2024年とか聞いたけど正直そんなんで間に合うのかと思ってしまう
2023/04/09(日) 21:46:46.44ID:uEbfFa2lM
442はイタリアが怒るし111も非現実
結局導入数に準じた比率になるのよ
781名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbd6-ohv4 [111.108.18.130])
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2023/04/09(日) 21:47:21.45ID:oe0J7rd80
>>770
多国間共同開発ではプロジェクトの好材料は基本公表する
そうしないと参加国が予算確保に苦労する事になる
さらに酷くなると予算確保が出来んなって三行半突きつけて他のプロジェクトに行く事になる
その後になって「実は秘密裏に開発してたのだ！どどーん」ってやってもアホの子を見る目でしか見られん
782名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbd6-ohv4 [111.108.18.130])
垢版 |
2023/04/09(日) 21:57:59.05ID:oe0J7rd80
ぶっちゃけ機体のライセンスをほぼ100パー日本に握られても、共同開発パートナー権限である程度仕様に口出し出来るんやから、ミサイルとか無人機分野で良いの開発して特許取ればクロスライセンスで戦える
日本としても、F-3を早期戦力化する為には装備品の裾野が広がってくれた方が助かるから望む所やしな
A-10とかAC-130のコンセプトの無人機とか、無人機空中給油機とか、そこまで大仰なものやなくても例えば特殊な任務向けのセンサー群と武装をパック化してコンフォーマルウェポンベイにまとめるとかな
むしろコンフォーマルエンジンみたいなの付けて成層圏でも加速できるようにするとかオモロいかも
783名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Ra43 [153.170.74.1])
垢版 |
2023/04/09(日) 22:35:17.83ID:sOCqDA1I0
>>762
計画遅延が得意なのは日本でしょw
2023/04/09(日) 22:57:53.05ID:WvEoncqm0
>>783
残念。イギリスもなんだよなぁ。しかも計画がガバガバな上に無制限に金を要求してくる。
2023/04/09(日) 23:01:58.27ID:QT1doMuD0
>>781
民間事業じゃないんだから、一般に公表する必要のない軍事機密は出ねーよｗ
F-2共同開発で米国から貰った技術も未だに非公開だし

＞FS一X共同開発に関する了解覚書、ライセンス技術援助契約両文書は非公開。

ichigayadairondan.org/wp/wp-content/uploads/2019/07/FS-XF-2%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%EF%BC%89%E6%97%A5%E7%B1%B3%E5%85%B1%E5%90%8C%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%82%92%E6%8C%AF%E3%82%8A%E8%BF%94%E3%81%A3%E3%81%A6.pdf
2023/04/09(日) 23:07:14.29ID:7/+LzOYK0
誰も技術の詳細まで公表しろなんて言ってないと思うが
787名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbd6-ohv4 [111.108.18.130])
垢版 |
2023/04/09(日) 23:09:36.92ID:oe0J7rd80
>>785
誰が軍事機密に属する情報の話してん
機微情報は当たり前に隠すわ
でも、進捗状況に関する情報は出しとかなそれこそ社会保障を重視する政党から圧力掛かるやん
「今は進捗率ゼロ%から100%の間です。この戦闘機の大まかな開発目標も秘密で何が出来るかは教えません。今年は研究開発費5千億円負担してもらいますが何に使うかは教えません」
誰が金払うねん
2023/04/09(日) 23:14:22.52ID:QT1doMuD0
イギリスでは労働党からテンペスト計画にそんな圧力掛かってませんね
はい終わり
2023/04/09(日) 23:20:33.05ID:DIfWs/rg0
>>788
なんも調べずに妄想書いてるだろ
労働党からはテンペストはめちゃくちゃ攻撃されてる
自前で何も開発しようとせず人の金頼みで国内で雇用を創出してないことを批判されている
https://www.theguardian.com/business/2020/jul/26/red-wall-tory-mps-demand-support-for-aerospace-amid-fears-for-30000-jobs
790名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbd6-ohv4 [111.108.18.130])
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2023/04/09(日) 23:24:03.23ID:oe0J7rd80
>>788
イギリスが辞めたら終わるやん笑
そんなんされたら流石にイタリアも黙ってへんよ
お前おもろい事言うな
そんな発想出来る人って羞恥心の概念が違いすぎてイギリス労働党もびっくりやと思うよ
そもそもテンペストも一応コンセプト発表自体は繰り返して予算切られんように頑張ってはいるんやで？
コックピットの模型作ってあんなことが出来ますこんなことが出来ますってな
エンジンや機体に関する成果が全く出てないって言うだけよ
2023/04/09(日) 23:25:55.65ID:QT1doMuD0
>>789
2020 年 7 月 26 日 (日) 09.24 BST

これコロナの話じゃんｗ
お前古すぎるｗ　爺さんか？
792名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbd6-ohv4 [111.108.18.130])
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2023/04/09(日) 23:27:25.51ID:oe0J7rd80
>>789
うせやん！
今日1番ビックリした
イギリス主導のプロジェクトやで？
労働党員にジョンブルはおらんのか。
2023/04/09(日) 23:30:28.55ID:+IZDWkiBa
>>783
F-35やエアバスA400Mは遅延の代名詞じゃったが
2023/04/09(日) 23:31:10.58ID:QT1doMuD0
そもそもテンペスト計画が労働党攻撃されてるなんて元記事に一文字も書いてない件ｗ
2020年にコロナで打撃を受けた宇宙航空機産業を支援する必要があると地元議員が訴えてるだけｗ

全然違う話ｗ
まともにソース元も読めないのなｗ
795名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbd6-ohv4 [111.108.18.130])
垢版 |
2023/04/09(日) 23:34:35.62ID:oe0J7rd80
>>794
Team Tempestについて書かれてんで
保守党はめっちゃ支援頑張るよーって言ったら労働党が反発しよるな
こりゃテンペストコケる訳やわ
2023/04/09(日) 23:37:41.39ID:DIfWs/rg0
>>794
自国のワークシェアが少なすぎると攻撃されてるの
イギリス政府がもっと金を出せという主張で、共同開発を潰して単独開発しろみたいな要求につながる危険がある
この主張が繰り返されればGCAPだって怪しくなってくるしウォレスが結婚だとか、後退は許されないなんて言ってるのも国内の共同開発を潰そうという動きに対応したもの
2023/04/09(日) 23:42:09.16ID:QT1doMuD0
2020年のコロナで航空産業が落ち込んでる、政府の支援が必要だという記事を持ってきて
チームテンペストが攻撃されてる！とか頭おかしいってレベルじゃない
マジで池沼か・・・
798名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbd6-ohv4 [111.108.18.130])
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2023/04/09(日) 23:45:37.76ID:oe0J7rd80
>>796
共同開発国としてはたまったもんやないな
10年くらい予算献上して育てたプロジェクトを最後に政権交代が起きたらオジャンにしてくれとか言われる訳やん
そらイタリア国防相が日本に来るわな
799名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbd6-ohv4 [111.108.18.130])
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2023/04/09(日) 23:49:52.36ID:oe0J7rd80
>>797
>>796の内容書かれてるよ
マジで驚いた
2023/04/09(日) 23:53:01.91ID:DIfWs/rg0
>>797
保守党はテンペストの推進などで支援してると言ってるが、
労働党は与党の支援は見せかけでイギリスのコミュニティーを裏切るもので航空宇宙産業を負のスパイラルに追いやったと言ってる。行動を起こさない事は裏切りだとも

ここでいう行動とはもっと巨額の投資を伴う戦闘機開発の枠組みのことを言っていて、既存のテンペストのような平等とかワークシェアが行われる枠組みを批判している
ワークシェアによりイギリスの高給技術者の仕事が無くなることを批判してる
2023/04/09(日) 23:59:36.93ID:QT1doMuD0
エド・ミリバンドも政府の閣僚を批判しているだけだし、チームテンペスト関係ないじゃん
お前ら、ほんと文章すらまともに読めないのな・・・
2023/04/10(月) 00:03:40.27ID:txBXSRAc0
マジで文章すらまともに読めないレベルとか・・・
やばいな国産厨って
803名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbd6-ohv4 [111.108.18.130])
垢版 |
2023/04/10(月) 00:03:52.40ID:cqoEp9KT0
>>801
いや、だからテンペスト開発が終わったら国内分、イギリス分、輸出分を全部イギリスで生産出来るようにせえって事よ
イタリアの利害と真っ向からぶつかるわこれ
2023/04/10(月) 00:05:19.85ID:j4PKU6T+0
安全でない通信警告出て見れない
2023/04/10(月) 00:13:36.81ID:6Km59lha0
>>804
Last night Mark Menzies, the Conservative MP for Fylde, said he was asking whether more could be done for military aerospace, including Team Tempest – the project for the next-generation fighter aircraft to replace Tornado. “There are things that can be done on the military side of things that could really help, including on procurement and research and development,” he said.
Labour accused ministers of betraying communities. “Ministers have left our world-leading aerospace sector in a downward spiral,” said Ed Miliband, the shadow business secretary. “High-quality, well-paid jobs are being lost in communities that simply cannot afford to lose them because of government inaction.
“The government must bring forward a support package for aerospace which protects jobs in our world-leading sector and helps it to lead the low-carbon future. The failure to act is a betrayal of so many people who were promised this government would be on their side.”
2023/04/10(月) 00:15:33.36ID:6Km59lha0
ただ労働党はウクライナ戦争もあったしGCAPには賛成してる
2023/04/10(月) 00:16:21.71ID:hHbkpUGu0
イギリスも国内軍事産業が強烈にロビー活動してるんだろうな
BAEやRRとしては出来るだけ多くの開発と生産を自社でやりたいわけだから
BAEが日本にワークシェア寄越せって言ってるのもわかる気がするが確かコロナ前の話しだったような気がする
2023/04/10(月) 00:20:19.54ID:j4PKU6T+0
これの引用か？
ttps://www.theguardian.com/business/2020/jul/26/red-wall-tory-mps-demand-support-for-aerospace-amid-fears-for-30000-jobs
2023/04/10(月) 00:23:03.17ID:j4PKU6T+0
文脈としてはコロナの影響何とかしろ、だけど
どんな引用のされ方してたの？
810名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbd6-ohv4 [111.108.18.130])
垢版 |
2023/04/10(月) 00:31:17.28ID:cqoEp9KT0
>>806
美味しいとこどりしたいだけやん、コレやったら
余計タチ悪いで
イギリスは保守党と労働党で政権が行ったり来たりしてるから無視できん
2023/04/10(月) 00:43:09.66ID:hHbkpUGu0
実はイギリスの製造業って割とやばかったりする
鉄鋼も自動車も世界で戦えるイギリス資本のメーカーって存在しない
エンジンじゃない自動車の方のロールスロイスは実は独BMW傘下
かつての鉄鋼メーカーであったブリティッシュスチールは現在はインドのタタ製鉄ヨーロッパ
イギリス資本の世界的メーカーってそれこそダイキンとかユニリーバくらいで、製造業は年々衰退してる
GDPの１割を北海油田をベースとしたエネルギーに頼ってて国内製造業はほとんど外資に乗っ取られてる状態
レオナルドUKみたいに会社はイギリスにあるけど、実は外資ですみたいなのばかり
有名なダイソンも本社はシンガポール
BAEはイギリスに残ってる世界で戦える数少ない企業のうちの１つなんだよね
凄まじい数の外資のおかげでGDPは世界５位なんだけど、本社イギリスの会社が少ないから国家財政は火の車
2023/04/10(月) 04:13:06.42ID:eqwYltXu0
前にも書いたが、結局は予算の配分なんだって
テンペスト重点主義をとればイギリスだって単独開発できる
そういう政治的合意がイギリス国内では合意形成が出来ていない
日本に比べて手がけてる防衛装備品開発が多いから、研究開発費が薄く広く分配される
それだと開発できないから海外からの出資を募るという体制で開発をすることになる
日本は次期戦闘機開発に最優先の予算配分がされている
テンペスト重点主義に転換は不可能ではないにしても、それを根回しするには軽く数年はかかる
他の研究開発分野やから大きな反対が出るから
アンチが考えてるほどには政治的方針転換は簡単じゃない
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