【GCAP】F-Xを語るスレ270【日英伊共同開発】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2023/03/30(木) 10:36:11.78ID:CtgKixPsp
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ269【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679289029/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/03/30(木) 10:37:45.64ID:CtgKixPsp
重複すまん
こっちを使ってください
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680139495/
2023/04/13(木) 04:41:50.06ID:tQcxONgR0
GCAPスレが埋まったのでこっちを使ってくれ
2023/04/13(木) 04:44:26.79ID:tQcxONgR0
実質【GCAP】F-Xを語るスレ271【日英伊共同開発】
2023/04/13(木) 08:29:13.95ID:hvFpFYhr0
最近スレ建てが色々面倒になってしまった
やっぱり浪人買ってほしいのかな？
2023/04/13(木) 09:47:29.06ID:pMC0JxUC0
かもね

関係ないようだけど、最近マクロンの暴言がFCASの輸出にマイナスな影響を与えるかも
フランスにとってインド太平洋の安保は関係ないと言っちゃってるから、もうこの地域の権益に絡めないな

AUKUSに対する反発かもしれないがそれを言っちゃ墓穴というのに馬鹿すぎる
7名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-izbf [133.159.149.190])
垢版 |
2023/04/13(木) 09:49:39.95ID:uU50eyz4M
まぁフランスとは関わらない方が良い
イギリスもわかってて独仏から離れてんでしょ
2023/04/13(木) 10:28:24.04ID:lbzYavcFM
次スレ立てたほうがよくない？
浪人ないから他力本願だが
2023/04/13(木) 10:30:21.03ID:gzSU6yR50
別にココを本スレとして使えばいいんじゃね?
スレが乱立するのもウザいし
2023/04/13(木) 14:08:15.95ID:NL+floVGa
前スレからの再掲

タラニスよりJAXAの無人機の方が用途応用範囲は広いよな
汎用性の高い基礎技術ってのは国力の高さだな
https://www.aero.jaxa.jp/research/basic/flight/mupal-a/
2023/04/13(木) 18:24:38.34ID:J5IgRv87a
ここを共同開発スレとして再利用するか
12名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Ay2p [106.180.7.14])
垢版 |
2023/04/13(木) 18:31:23.52ID:NL+floVGa
F-3単独開発の池沼スレはあるし、ここで問題ないんだよな？
2023/04/13(木) 18:36:14.07ID:hvFpFYhr0
次スレ建つまではここでいいんじゃないの
避難所的な
2023/04/13(木) 20:26:56.01ID:J5IgRv87a
国産厨の池沼スレとか書き込む必要ないし
2023/04/13(木) 21:54:10.39ID:hvFpFYhr0
第六世代はドローンを使って戦えるか？で決まりかな
ＮＧＡＤに至っては戦闘機とドローンの構成比まで考えてるみたいだし
2023/04/13(木) 23:06:05.52ID:tQcxONgR0
GCAPは無人機との連携以外に戦闘機そのものの無人化も提案されてる
2023/04/14(金) 04:37:07.29ID:GyTVQC77M
提案レベルならF-35も無人機化案もあるね
2023/04/14(金) 06:03:00.67ID:cGSP6Ybn0
現状での有人機の無人機化にどれだけ意味があるのか、正直疑問ではあるな。
現在の戦術AIレベルだと、機体のコストは変わらないのに、汎用性や運用の柔軟性で劣るだけになる。
まあ、20年後なら十分なレベルに達するかもしれんが。
2023/04/14(金) 06:13:16.09ID:uO26XiFyM
パイロットとエンジンさえなければ最高の機体を作ることができるって言われるくらいだから派生無人機じゃなく専用設計せにゃならんのじゃね?
2023/04/14(金) 06:17:52.63ID:GbiwKgRia
>>18
基地間の移動時に各機に一人づつのパイロットより、パイロット１人や無しで数機運べる方が疲労が減る
地球の裏まで回航した後、補給と点検だけで作戦に行ける展開の早さとか
21名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-izbf [210.138.177.152])
垢版 |
2023/04/14(金) 08:28:21.41ID:M/L6b73OM
>>19
そうそう
比較にJAXAのレシプロ機貼るバカが居るけど
戦闘機に随伴して、ローリングしながら方向転換できるようなRAMミサイルの技術持ってないと随伴機として使えない
2023/04/14(金) 09:10:40.54ID:nPpukxRKp
>>20
戦闘機無人化の一番のメリットはパイロットの負担軽減だからな
運用コンセプトが公表されてないけど、基本的にパイロットの負担を減らすことでやれることを増やす方向になるだろう
2023/04/14(金) 11:37:28.25ID:WBP+J2JMa
英、日伊との次期戦闘機開発で次段階に8億ドル超投入
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/24055646/

[ロンドン １４日 ロイター] - 英国防省は１４日、日本・イタリアとの３カ国による次期戦闘機共同開発計画の次の段階に８億ドル超を振り向け、主要な契約を英航空・防衛大手ＢＡＥシステムズに発注したと発表した。

日英伊は昨年１２月、次期戦闘機を共同開発することで合意し、「グローバル戦闘航空プログラム（ＧＣＡＰ）」を立ち上げた。日本が米国以外と武器を共同開発するのは初。

ウォレス英国防相は「将来の戦闘機向け資金の次のトランシェは、２０３５年までに世界をリードする戦闘機を提供するために、欧州と太平洋の国際パートナーとわれわれが持つ複合技術や専門知識を融合するのに役立つ」と述べた。

ＢＡＥシステムズは６億５６００万ポンド（８億２２００万ドル）の契約を獲得。この契約にはプロジェクトパートナーのレオナルドＵＫ、ＭＢＤＡ　ＵＫ、ロールスロイスＵＫが担当する開発も含まれる。
2023/04/14(金) 11:50:39.95ID:NS4qdnrC0
8億2200万ドルは今の為替相場だと1000億円程度か
やはり以前報道された通り日英が同程度の出資ということになるのか
2023/04/14(金) 12:00:19.77ID:o9TnIuOF0
日英伊で38:38:24ってなとこじゃないか?
調達数も各々190機190機140機くらいで妥当なとこだろうし
イタ公は見返りを求めて対等を主張してもそれなら金も出して同等の導入もしろということだろうし
2023/04/14(金) 12:40:54.10ID:lX168K9L0
B-21は無人化機との混用でパトロール業務は基本的に無人化する方向ではなかったか
実質有人飛行の出来る無人機か
27名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-izbf [210.138.178.70])
垢版 |
2023/04/14(金) 12:49:53.66ID:zisgfPTUM
日本は100機程度でしょ
28名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb82-5f+B [113.20.244.9])
垢版 |
2023/04/14(金) 12:53:47.58ID:HUYXVX/b0
最低でも141にはなるだろう
2023/04/14(金) 12:59:14.65ID:o9TnIuOF0
現在は100機ほどのF-2の代替分だけだがF-15MSIPも更新するから200機くらいにはなるんじゃね?
但しF-2やF-15よりも高価だろうから1:1で更新できるかは知らんけど
2023/04/14(金) 13:03:54.98ID:eegnBy0FM
>>24
交渉妥結前に各国が勝手につけてる予算額だから
むしろ日本と同額つけないとイギリスが出資比率一緒にしろって要求できない
2023/04/14(金) 13:04:29.69ID:eegnBy0FM
そして問題はイタリアはいくらつけるのかということ
イギリスと張り合ってこっちも1000億出したりしてな
2023/04/14(金) 13:11:29.55ID:o9TnIuOF0
開発費だけ出しても現時点で各国が表明してる程度では到底足りないだろうし調達数が少なければ比率も上げられないと思う
株主総会で持ち株数に関わらず多数決を主張するようなものかと
2023/04/14(金) 13:15:50.98ID:eegnBy0FM
正直イギリス経済もそうとう悪いんでイタリアより本当に多く出資できるかは未知数なんだよな
2023/04/14(金) 13:15:51.33ID:GbiwKgRia
ﾌﾞｰｲﾓクラスのアホだと日本の防衛省が要素研究と実証が終わってるものしか採用しないって今の基本方針を理解できないようだな
無人機の自律飛行の実証もステルス機の実証も損傷機体の飛行制御の実証も日本は既に終わってる

あとは今実証研究中の戦闘AIの完了待ちでほとんど揃う
2023/04/14(金) 13:27:28.13ID:1tBLmIph0
時々イギリス経済の心配する人がいるけど、それより日本経済心配したほうがいいぞ
最悪と言われる状況でも個人は日本の1.2倍は稼いでるし、財政余力も豊富
2023/04/14(金) 13:28:01.20ID:eegnBy0FM
あと軍事費自体も日本はイギリスの3倍近い速度で増加してるんで
今年同じ金額出せたとしても来年以降もそれを続けるキツさは
イギリスにとってどんどん増大していくという問題もある
2023/04/14(金) 13:29:53.06ID:eegnBy0FM
>>35
今年日本が1年で1兆4000億防衛費を増やした一方
スナクが表明した国防費増額は2年で8000億程度（年4000億ペース）
イギリスが債権自警団にいてこまされた一方日本は微動だにせず
2023/04/14(金) 13:34:41.94ID:1tBLmIph0
>>37
微動だにせずは違うぞ、かなり動揺してるが動けずが正しい
日銀がYCCで指定した利率を外れて動いても、手を打てずにそれを後追い承認してる状態

債券自警団が動くのは羨ましくて、日本は既に債券自警団すら逃げ出した
2023/04/14(金) 13:37:33.35ID:eegnBy0FM
>>38
債権自警団がボコられて撤退した日本よりも債権自警団に食い物にされたイギリスの方が羨ましい…？
お前頭大丈夫か？
2023/04/14(金) 13:43:17.68ID:1tBLmIph0
>>39
今売られる途上だぞ、これから日本は挑戦するんだが
それが終わった国より上って本気で思ってるの？
41名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-duQx [49.96.48.206])
垢版 |
2023/04/14(金) 13:46:09.89ID:EnR909lVd
>>40
お前一日何回日本は終わりって書き込むのか考えたことあるか？とんかつ
2023/04/14(金) 13:48:01.24ID:1tBLmIph0
>>41
とんかつって何なんだ？

知らないなら日銀が金利上昇局面をどう乗り切るかってレポート探せばいいじゃん
10個位見れば状況が少しはわかるだろ
2023/04/14(金) 13:51:58.01ID:eegnBy0FM
>>42
ほうほう、具体的にどういう状況だと言いたいのかね？ん？
44名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2357-duQx [131.147.183.8])
垢版 |
2023/04/14(金) 13:53:14.04ID:AROlVveD0
>>42
アスペルガーやん
2023/04/14(金) 13:58:29.95ID:1tBLmIph0
>>43
とりあえず参議院の1レポートでもを見たら？

ttps://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2023pdf/20230222083-1.pdf
2023/04/14(金) 13:59:32.85ID:eegnBy0FM
>>45
呂律が回らなくなるほど難しいことを要求したつもりはないのだが
お前の認識を聞いているのだぞ？
2023/04/14(金) 14:02:01.23ID:1tBLmIph0
>>46
読めばわかるだろ
それとも読めない判らないって人間なのか？
2023/04/14(金) 14:06:25.95ID:eegnBy0FM
>>47
自分の口で説明できないのは中身を理解してないからだよ
こっちに逆ギレされても困る
2023/04/14(金) 14:07:48.40ID:1tBLmIph0
>>48
なんだレポート一つも読めないゴミか、NG行きだね
2023/04/14(金) 14:08:04.44ID:eegnBy0FM
>>49
お、逃げた
惨めな奴
2023/04/14(金) 14:17:59.41ID:NS4qdnrC0
>>25
出資比率はそれが一番妥当だろうな
イタリアが文句言ってるけど同等の出資ができるとは思えない
イギリスが予定してる出資額から逆算した開発費を三等分したらイタリアがテンペストに用意した金額の倍以上になるから無理だろう
2023/04/14(金) 14:21:18.10ID:eegnBy0FM
まぁそれ言ったらイギリスが日本と同等の資金を用意できる率もだいぶ小さいけどな
年間の軍事費増額が1兆4000億（日本）対4000億（イギリス）で
戦闘機だけに予算使うわけではないとはいえそれ言い出したら
核戦力抱えたイギリスの方が戦闘機以外に使わないといけない
金の割合はずっと大きい
2023/04/14(金) 14:24:56.74ID:NS4qdnrC0
1兆4000億の増額と言っても大半は反撃能力と宇宙と継戦能力に使うから戦闘機開発自体むしろGCAP決定前より減らしてる
2023/04/14(金) 14:26:00.78ID:eegnBy0FM
喫緊の課題がそれだから今年は当然そこに重点置いてるけど
1兆円規模の増額は今後も行うわけで
2023/04/14(金) 14:26:50.09ID:NS4qdnrC0
今後10年間の予算の使い道がすでに発表されてる
2023/04/14(金) 14:29:26.93ID:eegnBy0FM
毎年大規模増額を行うからその計画が成り立つわけだ
乏しい全体予算から原潜費用までやりくりしないといけないイギリスは大変だ
2023/04/14(金) 14:31:55.83ID:o9TnIuOF0
軍事費ランキングだと英日伊の順だな
2023/04/14(金) 14:35:02.07ID:eegnBy0FM
F-3開発が佳境の頃に日本が世界第三位の軍事支出になるけどな
2023/04/14(金) 14:36:10.72ID:o9TnIuOF0
軍事費で単純に配分すると英日伊で44:35:21位になる
2023/04/14(金) 14:38:29.05ID:o9TnIuOF0
日本が核保有国で成長率でも勝るインドを抜くのは無理だと思う
円安も不利な要素だし
2023/04/14(金) 14:39:48.77ID:eegnBy0FM
軍事費増額量で配分すると日英伊で63:18.5:18.5になる
2023/04/14(金) 14:42:35.08ID:eegnBy0FM
イギリスの成長率はもはや日本以下
2023/04/14(金) 14:43:54.49ID:NS4qdnrC0
>>56
日本もこれからイギリスと同じような反撃能力を整備するから戦闘機開発にだけ使える金額が増えない
次期戦闘機の国産単独開発だけのために大金使っても反撃能力と継戦能力が貧弱のままじゃ戦えないから
防衛省が反撃能力の整備に5年間5兆円という大金を投入する計画を立てたんだろう
2023/04/14(金) 14:45:40.70ID:eegnBy0FM
>>63
まぁ戦闘機以外に使わないといけない金の額は原潜持ちのイギリスの方がでかいわけだが
2023/04/14(金) 14:48:07.96ID:NS4qdnrC0
>>64
日本が原潜を導入しないとは限らないけど？
すでに弾道弾タイプの潜水艦搭載ミサイルの開発が決まってるし
2023/04/14(金) 14:50:19.66ID:o9TnIuOF0
最新のランキングだとロシアが赤丸急上昇なんだろうね
ウクライナで大量に消耗してるわけだから最新の兵器開発とかに回せる分は少ないだろうけど
2023/04/14(金) 14:50:31.28ID:eegnBy0FM
>>65
双方似たような種類のユニット揃えるなら結局軍事費全体の絶対額が上の側が戦闘機にもより多くの支出をすることになって
昨今の増額傾向を見るかぎり交渉妥結する2025年以降のそれは日本だろう
2023/04/14(金) 15:04:16.90ID:cGSP6Ybn0
>>65
MHIが船舶用に展開可能な小型原子炉の研究を進めているしな。
2023/04/14(金) 15:08:30.54ID:akABQhK+0
>>67
ゼロから反撃能力を整備する分金かかるし、整備の時期が次期戦闘機の開発時期と被るから開発費はそう増やせない
実際2027年度まで反撃能力と宇宙サイバー関係と継戦能力の整備に10兆円だけど今年度の次期戦闘機の開発予算は概算要求から3割減

それにイギリスが発表した今後10年間のGCAPの自国負担分は100億ポンドだから
日本がこれより倍以上だと10年間出てる3兆円以上だが防衛力整備計画みそんな予算はないし(5年間7700億)
2023/04/14(金) 15:16:22.24ID:eegnBy0FM
>>69
3割減は共同開発によるコスト削減効果
言い換えれば英伊合わせても3割しか減らなかったということでもある
2023/04/14(金) 15:21:39.89ID:NS4qdnrC0
ちなみに日本の予算は今後5年間7700億
イギリスの予算は今後10年間100億ポンド(1兆6千億程度)だから単純計算だとほぼ同額
2023/04/14(金) 15:22:54.47ID:GaWZ6bV6M
普通開発費って後半行くほど増えるんで直近5年7700億なら
その後に5年は1.5兆円ぐらいあるんじゃね？
2023/04/14(金) 15:23:09.86ID:GaWZ6bV6M
その後の5年は
2023/04/14(金) 15:44:32.15ID:1tBLmIph0
これはエグイ
「お飾りだった」元社長の独白　【未完の国産旅客機・第４部】
ttps://www.chunichi.co.jp/article/669690

> 開発の中心を担っていた名航出身の40?50代の日本人技術者たちは、川井の目には「素人集団」に映った。
> それなのに、誰ひとりとして「先生」の助言に耳を傾けなかった。「根拠のない自信がまん延していた。
> 『ピノキオ』になっていた」と川井は語る。

> 「どうして三菱航空機の技術者は言うことを聞かないんだ」。素直に教えを受け入れない現場を前に、元ボーイングの技術者らは、あきれて日本を後にした。（敬称略）
2023/04/14(金) 15:53:51.61ID:GaWZ6bV6M
ボーイングの言う通りにやってたら737MAXになっちゃうやん
2023/04/14(金) 16:02:25.13ID:GaWZ6bV6M
元ボーイング技術者「安全性に問題があってもFAAのお役人にウケのいい設計にすれば審査は通る
どうせ事故なんて滅多に起きないんだから俺の言う通りにしておけ
本当に良い航空機なんて目指してたらいつまで経っても認証なんか降りないぞ」
三菱技術者「そんな危険な航空機は技術者の誇りにかけて開発できない！」
元ボーイング技術者「…ちっ、なんで日本人どもはこう俺の言うことを聞かないんだ
もうやってられねーぜ」

その後、そのような設計開発を行ったB737MAXは2度にわたり墜落…
半年で346名もの乗客乗員が死亡する未曾有の惨事となった


みたいな流れだったら三菱が正しいよねぶっちゃけ
2023/04/14(金) 16:48:46.49ID:o9TnIuOF0
1995年辺りだと日本の軍事費が世界2位だったんだけどねえ
2023/04/14(金) 19:13:26.46ID:cb72QAWsa
BAEから新CG
迷彩がついてる
https://pbs.twimg.com/media/Ftqk1I7agAEkxQm.jpg
https://twitter.com/baesystemsair/status/1646799459890737157
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
79名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-izbf [210.138.208.190])
垢版 |
2023/04/14(金) 19:27:03.39ID:CQxUPa7dM
>>74
三菱は昔からこれ
原潜むつの時も設計ミスだからダメってWHから指摘されてんのに強行して
案の定お漏らしやらかして母港を失う

バカボンのパパしかいない
「これでいいのだ」
2023/04/14(金) 19:31:07.02ID:GaWZ6bV6M
>>78
色が似てるからかより一層以前のF-3CGっぽくなったな

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Japan%27s_next-generation_fighter_aircraft_concept.jpg
2023/04/14(金) 20:10:56.63ID:1tBLmIph0
2月に発表された14億ポンドと今回発表があった6.5億ポンドの関係が良くわからん
82名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dad-eXpw [60.62.102.199])
垢版 |
2023/04/14(金) 21:09:08.88ID:aBEP+4LU0
おなじ文字が並ばないなら組み合わせ減りそう
83名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dad-eXpw [60.62.102.199])
垢版 |
2023/04/14(金) 21:09:46.09ID:aBEP+4LU0
>>82
誤爆った
2023/04/15(土) 03:44:10.77ID:EuR2x1Rld
https://i.imgur.com/Em9Awr8.jpg
2023/04/15(土) 05:43:57.63ID:jPK2hqyW0
>>78
機首がF-35っぽくなってる
特にキャノピーの型
86名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-DGPv [210.148.125.93])
垢版 |
2023/04/15(土) 09:51:52.28ID:WlsGuXXAM
機種なんて昔っから変わってないがなｗ
2023/04/15(土) 14:17:35.68ID:2lnxek/80
日英伊の次期戦闘機開発、英国防省がBAEシステムズと総額1090億円の契約
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20230415-00345682

> 延長契約となる今回の新たな契約の詳しい内容は明らかになっていない。
> 英国防省は発表文のタイトルを「将来戦闘機プログラムを進めるための主要な資金調達」と題し、
> 「契約は、既に完了している画期的な科学、研究、エンジニアに基づいて前に進んでいく」と述べるにとどまった。

やっぱり説明無かったのか、あれだけだと何が何だかわからんな
88名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-5sY0 [133.106.79.185])
垢版 |
2023/04/15(土) 16:04:08.32ID:hetyeZnwM
RRのエンジンまだないのに、2030年までに初飛行で、35年に就役なんて現実的なのかねぇ。
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1646810897355079680?t=SL8kAGZzfOCaKGX3KGFxyA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
89名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-DGPv [133.159.152.190])
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2023/04/15(土) 19:13:23.80ID:8ZZ93ON7M
間に合うから心配するな
90名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a31f-5sY0 [221.170.19.142])
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2023/04/15(土) 19:19:23.34ID:kamMTzaO0
UK防衛省公式ツイでも日本国旗が真ん中だな。DSEIでは日本開催だから日本が真ん中とかいう人多かったけど。
91名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-DGPv [133.159.152.190])
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2023/04/15(土) 19:27:40.17ID:8ZZ93ON7M
2番目ってだけｗ
92名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bd6-+e1l [111.108.18.130])
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2023/04/15(土) 19:45:19.82ID:N3CPWVo80
>>89
今年機体の基本設計開始やで
エンジン出来てないからイギリス案はもう間に合ってない
2023/04/15(土) 20:06:56.70ID:OxuyY0Gt0
前に誰がイギリスはデジタルエンジニアリングが進んでるから設計開始から5年で配備開始出来るみたいなニュアンスの事を言っていたな。
94名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b82-ws6F [113.20.244.9])
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2023/04/15(土) 20:24:38.30ID:/2ev8eCM0
>>88
日本のエンジン使うから問題ない
イギリス政府がテンペストは名前だけしか残っておらずGCAPに一本化されてると公式発表で言ってるので、、、
もう機体とエンジンは巻き返しはほぼ無理なのでアイサンケ&ICSで主導権を取るべく必死に開発しているところだろう
95名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-DGPv [133.159.152.190])
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2023/04/15(土) 20:51:07.92ID:8ZZ93ON7M
>>92
ふーんｗ
で？１MW発電に耐えられるアダプティブエンジンをIHIが用意してるとでも？ｗ
96名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bd6-ClIt [111.108.18.130])
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2023/04/15(土) 20:56:09.64ID:N3CPWVo80
>>95
何言ってんの？お前
お前に仕様を決める権限ないで笑
俺の税金をお前の妄想するぼくのかんがえたさいきょうのせんとうき案に使って欲しくないわ
2023/04/15(土) 21:07:58.38ID:aKRQXqXAd
>>95
ブロック方式だから、後から適応されるでしょ
2023/04/15(土) 21:08:57.65ID:HeN8coqA0
>>95
> で？１MW発電に耐えられるアダプティブエンジンをIHIが用意してるとでも？ｗ
そんなエンジンはこの世の何処にも存在していないゾ。
99名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-5sY0 [106.73.15.162])
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2023/04/15(土) 21:13:05.16ID:P+NU9/G+0
6.56億ポンドにはRRの予算も含まれるのだな。
そろそろRRから工程表でも出して欲しいな。IHIの動きと、どう整合性取るのだろか。
https://www.aviationwire.jp/archives/274868
2023/04/15(土) 21:16:38.64ID:HeN8coqA0
>>99
IHIとRRの共同実証エンジンの開発予算なら、日本のエンジン開発とは完全に別に事業になるので、
どんなスケジュールであろうが矛盾は生じない。
101名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-5sY0 [106.73.15.162])
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2023/04/15(土) 21:32:43.03ID:P+NU9/G+0
日本側には共同実証事業の予算はついてない。共同実証とはなんぞや。
GCAPという枠組みがありながら別事業というのも考えにくいんだよなあ。
102名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-DGPv [133.159.152.190])
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2023/04/15(土) 21:40:24.76ID:8ZZ93ON7M
60kWの冷却にもヒーヒー言ってるF35
1MWをハナから想定してるテンペストと違って、F-Xもまた想定していない
そんな機体がベースになり得ない
103名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b82-ws6F [113.20.244.9])
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2023/04/15(土) 21:55:47.20ID:/2ev8eCM0
航空装備技術の最先端 (防衛技術選書)読めよF-3のことが色々書いてある
冷却について書いてある
冷却に空気を回せば回すほどエンジン性能は落ちる（10-20パーセント）それに加えてその冷却方法とコーティングは限界が見えてきていて単純に耐熱合金の性能を上げる開発をしている
将来は超高温モシブチック合金やハイエントロピー合金を使った無冷却すら視野に入ってるとのこと
2023/04/15(土) 22:05:39.69ID:x9L7ucLta
また似非理系のﾌﾞｰｲﾓがイキってるのか
2023/04/15(土) 22:53:24.49ID:HeN8coqA0
>>101
共同実証エンジンは、現状ではあくまでもIHIとRRの共同事業でしかない。
現在進行形で日本が進めている次期戦闘機開発事業には直接関わっていない案件だぞ。

そもそもGCAPは具体的な枠組みなどはまだ何も決まっていないので、現時点ではその枠組みでの
事業なんて不可能なのだ。
2023/04/15(土) 23:37:59.63ID:YOHMuPyX0
>>74
どんな助言したか箇条書きに書いて
2023/04/16(日) 02:56:59.04ID:pluzQp5R0
>>103
皆が話してるのはエンジンの冷却性能の話じゃないと思うぞ、機体の冷却性能かと
2023/04/16(日) 06:01:58.91ID:NmzRFpk+M
>>104
しかしまぁ日本で機体の開発予算が確定されイギリス自らテンペストはGCAPで製造される機体の英国での呼び名に過ぎなくなったと明言したことで
アンチも一時期と比べてずいぶん消沈してしまったなと
2023/04/16(日) 06:03:32.04ID:NmzRFpk+M
日英伊スレも前スレで次が建てられなくてここを再利用してる状態だし
このスレタイも遠からず自然消滅かもね
（共同開発なのは否定しないが日本主導を強調したスレタイが正統となる）
2023/04/16(日) 06:36:00.49ID:mDVxermC0
>>108
テンペストはイギリスがイギリス主導で開発する機体という前提を否定されてしまったからな。
国産だろうがラ国だろうが輸入だろうが、とにかくイギリスが導入した機体をテンペストと呼称する、
要するに単なるニックネームでしか無くなった訳で。

が、これでF-3が機体の概念設計を国内仕様と共通化機体仕様の２パターンを行っていた事や
GCAPの協議に関係なく日本がエンジンと機体開発をそのまま継続している事との整合性もとれる事になった。
111名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b82-ws6F [113.20.244.9])
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2023/04/16(日) 07:27:09.30ID:uFUX/T2v0
>>107
エンジンの耐熱性が高いということは
機体の熱を燃料排熱でエンジンにどんどん捨てても問題がないという事
燃料排熱の割合を大幅に引き上げることで機体の冷却ができる
2023/04/16(日) 07:46:24.54ID:yoctF0pXr
>>109

アンチが妄想する共同開発ではないわな
ただ、日本が開発したF-3を英伊がカスタマイズしてライセンス生産するのを共同開発と称するだけ
いまだにBAEやRRは設計に参加してない
アンチが妄想してたのは設計をBAEやRRがやり、日本は金をだすだけというもの
現実には英伊の顔をたてて、共同開発と呼称してるだけ
2023/04/16(日) 07:54:30.61ID:VfxHJz6Ta
F-3厨のアホどもは、未だにオルフェイスプロセスを理解してないから日本の単独主導なんて狂ったレスを繰り返してるのだろうな
2023/04/16(日) 07:56:35.86ID:yoctF0pXr
オルフェイスは無人機には使えるかもな
2023/04/16(日) 08:02:38.27ID:VfxHJz6Ta
「オルフェウスプロセス」をｇｇｒｋｓ
2023/04/16(日) 08:16:18.20ID:yoctF0pXr
イギリスが掲げた構想はイタリアやスウェーデンには不安しか与えなかっただろ
エンジンは日英共同実証してからとか、機体はデモ機を制作してとか言い出し
それでいて2035年迄に就役なんて言い出していた
それんな怪しい構想なら、実際に既に開発スタートしてる日本に接近した方が良いという話になる
どれだけ研究開発費を請求されるかわからんし、目処がいつつかもわからない
イタリアやスウェーデンの立場に立てば、対日接近は当たり前の行動
117名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-DGPv [133.159.153.222])
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2023/04/16(日) 08:19:41.76ID:KvoEJc1hM
>>111
お前全然話わかってないのなｗ
お前マッハで飛ぶ機体の表面温度すらわかってないだろｗ
118名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-DGPv [133.159.153.222])
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2023/04/16(日) 08:22:26.53ID:KvoEJc1hM
例えば冷凍能力60kWの冷凍庫システムのサイズ調べてみな
エンジンの耐熱素材進歩すれば排熱できるとかの次元ではない話
2023/04/16(日) 08:38:09.37ID:uFUX/T2v0
戦闘機は二種類の冷却方式しか使えない。ファンダクトでの排熱か燃料排熱
F-35の場合両方採用してるがサブの燃料排熱も結局は外部空気を取り入れて冷却してるがステルス性の問題で空気取り入れ口を大きく出来ないし、残った熱をエンジンで捨てようにもエンジン自体の耐熱性や耐久性が低く効率の高いものではない
エンジンの耐熱性能が上がれば燃料により多くの熱を捨てることができるしF-35のような冷却用空気取り入れ口を作る必要も無くなる
それがF-3で採用を予定してるベーパーサイクルによる燃料排熱
イギリス側がどんな熱管理を考えてるかは詳細が発表されておらず不明
120名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-DGPv [133.159.153.222])
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2023/04/16(日) 08:45:01.61ID:KvoEJc1hM
頭悪そう
1MW戦闘機時代にはアダプティブエンジンが必須なのよ
それにはスマートなエンジンコアが必要で、XF9のような寸胴デブコアでは作れない
エンジン径が1.4mになるｗ民間機かよｗｗ
2023/04/16(日) 08:46:55.23ID:VfxHJz6Ta
据え置きの冷凍庫と音速域で作動する航空機の熱交換器の冷却能力が同じだとしてもサイズが同じわけなかろうに
122名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-DGPv [133.159.153.222])
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2023/04/16(日) 08:49:09.80ID:KvoEJc1hM
民間超音速旅客機用エンジンもRRの知見を得て、これから開発して2027年には飛ばすようだ
IHIもRRから御指導御鞭撻食らって青くなってCAD修正中ｗ
2023/04/16(日) 08:49:37.42ID:VfxHJz6Ta
あいたた、未だにGCAPエンジン単体の発電能力が定格1MWとか言ってるわ、頭が悪すぎて手の施しようが無いな
124名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-DGPv [133.159.153.222])
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2023/04/16(日) 08:51:02.89ID:KvoEJc1hM
>>121
誰がサイズ同じっつった？ストローマンよｗ
排熱熱交システムがどれだけ困難なものかを感じれればいいっつー話
125名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-DGPv [133.159.153.222])
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2023/04/16(日) 08:51:36.59ID:KvoEJc1hM
>>123
「発電」ってわかる？
126名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-DGPv [133.159.153.222])
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2023/04/16(日) 08:55:14.78ID:KvoEJc1hM
ちなみに次期F1レースカーのレギュレーションが350kWな
これと同じでも双発で700kW
F1カーのサイズで余裕なんだから戦闘機エンジンサイズで発電機作ったって1MW自体は余裕なのよ
問題は発電機ではなく別なところに大きなネックがあるってこと
2023/04/16(日) 09:08:25.95ID:uFUX/T2v0
そもそもXF9-1は実証エンジンなのであれの発電量を引き合いに出しても何の意味もない。推力だってそう。同サイズで13t-19tまで引き上げることが可能だと技官は言ってるんだから、あのエンジンの性能から磁気戦闘機の性能を類推することはできない
今日本で作り始めてるプロトタイプエンジンの発電能力が公表されるまで不明としか言えないだろ
128名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-DGPv [133.159.153.222])
垢版 |
2023/04/16(日) 09:10:56.44ID:KvoEJc1hM
>>127
寸胴デブコアは何の実証にもならんｗ
デブコアで推力出せるのは　あ　た　り　ま　え
　
2023/04/16(日) 09:16:07.57ID:KN3XY43F0
>>78
細かい線も描かれてるから久々にヤル気出るねこりゃ
2023/04/16(日) 11:48:41.95ID:8R9TDZmL0
>>88
What、Why、How、Who、Where、Whenか
いいプレゼンだな
131名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-V3mM [49.98.117.51])
垢版 |
2023/04/16(日) 11:59:59.49ID:3EVRom7Ld
仮に今からイギリスの航空産業界が盛り返すとなると相当な無茶をしないと厳しい
とてつもない予算と追加人員がいる
2023/04/16(日) 12:04:05.20ID:+NFRn5/v0
>>130
肝心なところはぼかすあたりが？
2023/04/16(日) 12:18:24.38ID:8R9TDZmL0
どこボカしてる？
134名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-tHyN [106.73.7.161])
垢版 |
2023/04/16(日) 12:21:08.05ID:+NFRn5/v0
>>133
試作機の予算なのか要素技術の予算なのか。
2023/04/16(日) 12:33:15.61ID:VfxHJz6Ta
>>126
おそらく350ｋｗはエネルギー回生システムの出力制限な、補機としてのジェネレーターの定格発電能力ではない

そろそろ理系自称するの辞めるか５ｃｈ辞めるか人間辞めた方が良いぞ
2023/04/16(日) 12:58:07.13ID:8R9TDZmL0
>>134
えーと、そんなの区別はF-3国産開発妄想派の人が勝手に考えたものだからイギリスは関係ないよ？

イギリスがGCAPという戦闘機開発に資金を出した、内容についてその6Wが説明してるだけで十分
日本もGCAPで次期戦闘機の開発を決定したし予算も計上したけど別に詳しく説明してない
2023/04/16(日) 13:12:09.58ID:6pnOCo7J0
声明は合意じゃないということを理解できないバカが
これから英国主導になるんだとか妄想している

現在のGCAPは、単に三ヶ国で協力することを決めたというだけで
個々の協力内容は全てこれから決めていくということ
それでいて日本の次期戦闘機開発は進められているとよう状態
最初からイギリスには不利な協力の枠組みなのがGCAP
何せ、日本の次期戦闘機開発は何の障害もなく開発が進められることが前提の上の協力体制だから

日本の次期戦闘機開発が存続してるのに、テンペスト構想が消えてGCAPとなった時点で
日本のF-3が英伊に採用されて、事実上ライセンス生産になるのは決定的だった
政治サイドでは既に話がついているということ
138名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-DGPv [133.159.153.167])
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2023/04/16(日) 13:21:19.15ID:K0f6PFQ2M
>>135
モーターも発電機も同じもの
ベアリング以外摩耗品は無く壊れないものだ
それがもうコンパクトサイズで作れてしまう時代だっつってんの
2023/04/16(日) 13:25:08.36ID:8R9TDZmL0
>>137
オッペケの妄想は隔離スレでやれ
次期戦闘機の開発体制はすでに去年の12月から3カ国共同開発になった
三菱も防衛省もそう発表した
140名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-DGPv [133.159.153.167])
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2023/04/16(日) 13:27:16.55ID:K0f6PFQ2M
>>88
英国の業界全体で、このプログラムへの取り組みは、オープン アーキテクチャ、デジタル ツイン、仮想環境を使用したモデルベースのシステム エンジニアリングなど、新しいデジタル テクノロジー、ツール、テクニックへの投資を促進しています。これにより、次世代の戦闘機が以前の戦闘航空プログラムよりも迅速かつ費用対効果の高い方法で提供されることが保証されます。


さすがイギリス様
三菱なんかに任せてたら費用も期間も3倍かかって低性能か未完成で終わってしまうところであった・・・
2023/04/16(日) 13:30:30.57ID:uFUX/T2v0
>>139
まだなってないよ
24年までにワークシェアを決めてその後だから
今共同開発してるのはレーダー関係だけで、それ以外は話し合いをしてるだけで共同開発は一切行ってない
2023/04/16(日) 13:47:51.81ID:8z1yBQ/1a
GCAPで共同開発すると３カ国で公式宣言したのにまだ妄想の世界に住んでで草

しかもすでにエンジンは共同開発中だし
2023/04/16(日) 13:54:18.32ID:uFUX/T2v0
>>142
しょうもない嘘つかなくてもいいよ
イギリスの公式発表にまだ検討中だと書いてある
https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

Rolls-Royce, IHI and Avio Aero setting out the terms under which they will pool their expertise to design, manufacture and test a full-scale future combat engine demonstrator.
RR,IHI,アビオはエンジンのデモンストレーターを設計、製造、試験するための知識を集めるための条件を決めている段階

つまり具体的な開発はまだ何もしていない。当たり前だが条件を決めなければ開発はできない
2023/04/16(日) 14:17:37.85ID:8C3y/cv6d
350kW はmgu-h廃止してmgu-kの出力制限を上げるって噂の数値かな
ブレーキの回生と比べても意味ないし、排気の回生も航空機は推力とのバーターになるしな
2023/04/16(日) 14:35:47.24ID:VfxHJz6Ta
>>138
で、そのモーターを回す電力はどこから来るの？
以前の理屈だといかなる時も定格1MWを発電し続けるんだよね？

F-1の場合は350ｋWか、とっても不思議だねえ～
146名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bd6-ClIt [111.108.18.130])
垢版 |
2023/04/16(日) 14:47:51.65ID:NFYqM8n50
>>145
永遠に減速し続けるF-1カーか
かと言って停止したら発電せんから長い下り坂を走らすか？
2023/04/16(日) 15:21:08.95ID:VfxHJz6Ta
>>146
どうだろうな？どんな超絶展開レスが来るかちょっとワクワクする

まあ、９０％の確率でこういうレスはスルーしてるか「ストローマン」「文系脳」とレッテルを貼り出すから残り１０％に賭けよう

ネタキャラなんだから面白いレス頼むよ！ﾌﾞｰｲﾓちゃん！！
148名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-DGPv [133.159.152.99])
垢版 |
2023/04/16(日) 16:04:11.90ID:Jyc1C/ImM
文系の煽りは低レベルｗ
149名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a501-ikH3 [60.88.122.61])
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2023/04/16(日) 16:19:54.42ID:6pnOCo7J0
>>143

英国主導のテンペスト構想が瓦解したからな
この時点でエンジン共同実証事業の見直しが入った可能性が高い
本当は昨年末迄には具体的内容を決めるはずだった
GCAPの機体、エンジン共に日本が設計・開発するとなると
共同実証事業の内容は見直しが入るのは仕方ないだろう
2023/04/16(日) 16:26:55.67ID:VfxHJz6Ta
予想通り９０％の方で合ってたな、逃げた
151名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a501-ikH3 [60.88.122.61])
垢版 |
2023/04/16(日) 16:39:42.89ID:6pnOCo7J0
https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

防衛省公式HPが全てを物語っている
2023/04/16(日) 17:11:51.83ID:pluzQp5R0
日本主導って言葉が消えてるね
確かに全て物語ってる
2023/04/16(日) 17:14:36.54ID:N+laNvgFr
冒頭に書いてあるだろ(笑)
我が国主導で開発することが必要不可欠だと

アンチは公文書まで曲解したいといけなくなるまで追い詰められたか(笑)
2023/04/16(日) 17:17:15.16ID:pluzQp5R0
日英伊共同開発になって「主導的に牽引」になってるけどね
2023/04/16(日) 17:19:35.45ID:ijFL6SkE0
https://pbs.twimg.com/media/Ftg1LVCWcAEFKKo?format=jpg&name=large

エアインテーク上に線あるけど動かすの？
2023/04/16(日) 17:47:00.82ID:/ibNuB/n0
>>126
F1カーの発電機を戦闘機に持ってこいって言いたいの？
157名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-DGPv [133.159.148.129])
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2023/04/16(日) 17:52:32.07ID:4gV4ElKOM
>いかなる時も定格1MWを発電し続けるんだよね

またストローマンやっててやんのｗ
発電機ってのは需要の分だけ発電すりゃいいもんなんだぜ？
定格のまま発電して電気余らせてどうする気かね？このバカはｗ
158名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bd6-+e1l [111.108.18.130])
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2023/04/16(日) 18:04:21.95ID:NFYqM8n50
反日派が何言ってもエンジンはIHI、機体はMHIと契約したから少なくとも日本はこの2社確定よ
159名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-DGPv [133.159.148.129])
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2023/04/16(日) 18:10:15.96ID:4gV4ElKOM
>>158
ははは
IHIもMHIも共同開発の中でやること無いから、設計作業はさせてもらえるだろうね
ただし、画面に向かって青くなって作業しなければならない環境ｗ
BAEとRRに説教されながらねｗ

それは主導ではない
新入社員が主導取れないのと同じ
2023/04/16(日) 18:31:23.78ID:jC2ZeZ130
F-3が大型双発機なのは兵装やアビオニクスの問題以外にも超高熱を発するエンジンから搭載機器を出来るだけ引き離すためやで
2023/04/16(日) 18:35:53.51ID:cZst0tfcr
BAEは基本設計に参加してないのも確定
既に2023年度だから実行に移されてるので
アンチが泣き喚こうが、機体の基本設計、エンジンの製造は国内メーカーのみで行われる
2023/04/16(日) 18:40:23.82ID:RIqctk7S0
国産の日本製エンジンだとIHIやMHIは結構アレなやつ多いから（練習機とかヘリコプターとか）本当にできるのか？と不安にはなるが、しかしロールスロイスのエンジンもF-1の時に痛い目を見たしな
自国でジェットエンジン作れなかったからロールスロイスのアドーアエンジンを使わざるを得なかったが、結果F-1がどうなったかというとまあ...
2023/04/16(日) 19:03:01.94ID:/ibNuB/n0
>>160
珍説だな
164名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bd6-+e1l [111.108.18.130])
垢版 |
2023/04/16(日) 19:10:13.10ID:NFYqM8n50
>>159
そういや韓国空軍はF-15Kの部品を勝手に分解してリバースエンジニアリングしようとして米軍から説教されたな
恥ずかちぃねー笑
説教された連中は真っ青になってたんよね笑
GCAPには韓国は加入出来ないようにせなあかんな
2023/04/16(日) 20:01:21.21ID:8z1yBQ/1a
>>159
意気込みだけだろうな
現実には、戦闘機をまともに単独で開発した事もなく実戦経験もない日本が
後から飛び入り参加して主導権なんか取れるわけがないし
2023/04/16(日) 20:04:05.71ID:dJlrRnaGa
>>165
それ全部イギリスとイタリアにもぶっ刺さるんだが
2023/04/16(日) 20:25:08.44ID:8z1yBQ/1a
>>166
何言ってんだコイツ
168名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bd6-+e1l [111.108.18.130])
垢版 |
2023/04/16(日) 20:26:31.66ID:NFYqM8n50
>>167
いや、お前がおかしい事言うとるで笑
2023/04/16(日) 20:32:01.65ID:pluzQp5R0
イギリスはシリア内戦あたりまで参加してるんじゃ？
イタリアは知らん
2023/04/16(日) 20:33:02.71ID:VfxHJz6Ta
>>157
おっと！のど元過ぎれば何とやらで、前回と全く違う事を言い出したなｗｗｗ
2023/04/16(日) 20:34:09.40ID:dJlrRnaGa
航空優勢確保した地域で爆弾落としてただけじゃなかったっけ
2023/04/16(日) 20:36:48.94ID:VfxHJz6Ta
>>166
ちょっと、ﾜｯﾁｮｲID被りであまり頭の悪いことを書かないでくれ給え
俺まで巻き添えでバカだと思われてしまう
2023/04/16(日) 20:37:53.75ID:pluzQp5R0
同なんだろうな？
イタリアもNATOに参加してリビア空爆してるみたいだが
NATOがどうなってるのか全然わからん
2023/04/16(日) 20:38:29.60ID:VfxHJz6Ta
ﾜｯﾁｮｲID被りは勘違いだ
変なのNG登録したら自分のﾜｯﾁｮｲまでNGされてた…
2023/04/16(日) 20:47:42.42ID:jC2ZeZ130
ヨーロッパでも色んな考え方の国があるからな
フランスなんかはEUがアメリカに依存しない安全保障網の構築を求めてる。自国産兵器を積極的に輸出したいからだ。アメリカが絡む台湾有事にヨーロッパが干渉すべきでないという発言もそうした考え方が背景にある
ドイツがアメリカからF-35を購入しようとしたときもFCASに影響が出るといって散々駄々をこねていた。他国の事情にまで口を出すお節介者がフランス
日産もルノーから独立を勝ち取るまでフランス政府まで巻き込んで散々揉めたのは周知の事実

FCASでもフランスが仕様を全部決めて仕切りたがっている
日本の共同開発相手がイギリスとイタリアで良かったとつくづく思う
ドイツとスペインはご愁傷様。特にドイツ
2023/04/16(日) 21:08:51.32ID:UjBcXByvM
>>155
少しでも機動性を上げる試み？
妄想だがこの積み重ねでアメリカの第六世代のポンチ絵みたいな完全無尾翼になってほしい
177名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-DGPv [133.159.148.24])
垢版 |
2023/04/16(日) 21:17:59.46ID:YtNkMhRJM
>>176
完全無尾翼って全翼機のことかね？
そんなのタラニスだわな
178名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bd6-+e1l [111.108.18.130])
垢版 |
2023/04/16(日) 22:29:46.26ID:NFYqM8n50
>>155
エアの吸い込み量を微妙に調節出来るのか、超音速時のショックウェーブの位置を調整したいかのどっちか
後者かなぁ
2023/04/17(月) 00:20:03.98ID:7cS9P61e0
日本が求めるものは爆弾を落とす機体じゃなくて対空で圧倒出来る機体じゃないのか？対地とかF-35でもええやろ。つか日本が何処に対地するんだか…
2023/04/17(月) 00:32:02.46ID:nOlwMH4Jd
>>179
当面は北で、そして10年先は分からん
2023/04/17(月) 05:37:16.47ID:05qFmHgH0
chartGPTで第六世代戦闘機について聞くのが楽しい

データベースが2021年以前なので、5.5世代戦闘機みたいな情報が返ってくる
これ1年後でガラッと変わるんだろうな
2023/04/17(月) 06:42:17.26ID:0Xx6BEHtM
ラダベーターが単なるラダーになったって事は
無尾翼デルタとしての制御になるのか
2023/04/17(月) 07:03:53.25ID:Gudn7C/zr
2019年末に出されたイメージ図は
よく見るとXF-23のような尾翼ではない
V地型だが垂直尾翼なんだよな
形式的には前のイメージ図と模型とは変わらない
2023/04/17(月) 07:43:27.57ID:eBfEJoiO0
>>181
やってみたが火葬戦記みたいなスペックが提示された
マッハ５以上、エンジン消音による音波ステルス、自律飛行だって・・・
185名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-DGPv [133.159.148.169])
垢版 |
2023/04/17(月) 08:07:36.14ID:QNLtxZi8M
マッハ5とかエンジン消音とか、物理的コスト的に厳しいことを・・・
どこから根拠引っ張ってきたんだろうな
2023/04/17(月) 08:17:47.79ID:0wNXoJuq0
現在の技術だとマッハ3すら実現不可能だろうな
一応出すだけなら60年前にミグ25が実現してるが瞬間的に出せるだけで致命的な損傷を受ける上にマッハ3を実現するために諸々の制約も被っている
2023/04/17(月) 08:35:36.23ID:05qFmHgH0
>>184
2021年以前だから恐らく想像がソースとなってる
無理があるものでもそれだけしか情報が無ければ、それを出してくるから怖いんだよな
2023/04/17(月) 09:28:41.50ID:VRtx/v0UM
日銀がYCC修正しても10年金利上がらず、ゆがみ改善し「適正」の声
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-04-16/RT1AURT0AFB401

金融庁の馬鹿役人のレポートなんざ何百枚読んでも
ありがたがるのは同じ馬鹿だけだってのが明らかになったな
2023/04/17(月) 09:29:24.02ID:VRtx/v0UM
おっと失礼、誤爆
2023/04/17(月) 11:28:06.40ID:05qFmHgH0
G7がそろそろ、外相やらいろんな人たちが話し合い
それをGCAPでの対日接近と誤読するのが国産派の限界かな
2023/04/17(月) 11:36:59.31ID:4nZUsBPZa
スウェーデンがテンペストを見限った脳内設定になってるしなｗ
2023/04/17(月) 11:57:24.64ID:LEMR2hiJM
見限るもなにも当の英国政府がテンペストはGCAPで製造される機体の英国での呼び名に過ぎなくなったと表明しとるがな
2023/04/17(月) 12:02:37.05ID:LEMR2hiJM
かつてのテンペスト構想は雲散霧消
スウェーデンさんはあらためてGCAPに参加するか自分で何とかしてね、と
ただイタリアが言うにはスウェーデンが参加する可能性は低いらしい
2023/04/17(月) 12:20:01.21ID:ceWkaDLy0
マッハ3出す乗り物をどうしても戦術に組み込むなら、衝突や誘爆を狙う飛翔体以外になるとSR-72みたいに30km以上の高度を飛ぶ偵察機扱いになるんでは
2023/04/17(月) 12:21:38.43ID:4nZUsBPZa
その理屈だとF-3も雲散霧消しとるがね
2023/04/17(月) 12:24:52.88ID:LEMR2hiJM
日本が引き続き機体開発やエンジン製造をやってるものを雲散霧消とは言わんだろJK
2023/04/17(月) 12:43:20.81ID:4nZUsBPZa
同じ理屈でテンペストで行ってた開発と人員をそのままGCAPへ移行してるのも雲散霧消とは言わないわな
2023/04/17(月) 12:52:50.76ID:LEMR2hiJM
人員が同じだから継続だって言い張るのは無理があるだろ
その理屈だと開発失敗した航空機や自動車も存在せん
プロジェクト中止のたびに一々全部解雇したりしないんだから
（する場合もあるけど）
2023/04/17(月) 13:04:12.56ID:4nZUsBPZa
はあ？何言ってんだこいつ
2023/04/17(月) 13:13:21.25ID:LEMR2hiJM
頭が悪いとすぐキレる
2023/04/17(月) 13:31:14.56ID:4nZUsBPZa
いや、お前の理屈だとMRJは存在しなかったことになるって言ってる事になるんだがバカの理屈はようわからん
2023/04/17(月) 14:03:09.19ID:LEMR2hiJM
日本語読めてないだけじゃん
2023/04/17(月) 14:08:10.66ID:eBfEJoiO0
すでに正式スタートしていて今も継続して開発中のF-3と、スタート前にGCAPに統合されて名前しか残ってないテンペストとでは全然違うだろ
2023/04/17(月) 14:29:21.47ID:05qFmHgH0
テンペストもとっくにスタートしてるから
だから追加予算が出たんで
2023/04/17(月) 14:30:25.19ID:S0pQL11A0
要素研究のな
2023/04/17(月) 14:33:08.64ID:0wNXoJuq0
アンチも信者も正式発表により確定するまでは妄想をわめき続けるだけでしょう
尚声がデカいほうが正しいとも限らない
2023/04/17(月) 14:41:51.32ID:LEMR2hiJM
までも何も既にテンペストはGCAPで製造される機体の英国での呼び名になりましたと英国政府が正式発表してるんだが…
いつになったら現実を直視できるんだ…
2023/04/17(月) 14:42:28.25ID:05qFmHgH0
声がデカい方が正しくないってのは楽だね
IPコロコロの相手はしんどいし
2023/04/17(月) 14:47:42.29ID:4nZUsBPZa
とりあえず意味不明の「アンチ」って言ってる池沼は隔離スレに帰れよ
2023/04/17(月) 14:53:56.66ID:05qFmHgH0
日本の共同開発決定であれも意味変わったんだよね

現在は国産派がアンチだからいいんじゃないの？
彼らは多分気づいてないけど
2023/04/17(月) 15:07:54.72ID:05qFmHgH0
新スレ建てれた

【GCAP】F-Xを語るスレ271【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681711614/
2023/04/17(月) 15:14:26.16ID:eBfEJoiO0
>>204
それはGCAPの予算
テンペストの予算では無いし、テンペストは名前だけの存在だとイギリス政府自身が言ってる
エンジンと機体は今から開発して間に合うとは考えられないのでF-3のサブシステムの開発だろう
間に合わない単独開発できない根拠としてテンペスト時代の共同実証エンジンがあるし、GCAPになってからのエンジン開発自体も技術の集約の範囲やルールを決めているところだとイギリス政府が言っている
今年のイギリスの1000億円強はレーダーシステムなどで主導権を取るための開発に使うんだろう
2023/04/17(月) 15:35:21.66ID:p1FvSvHVM
>>211
隔離スレ乙
2023/04/17(月) 15:39:45.45ID:05qFmHgH0
>>212
テンペストは元から機体名で計画は英FCAS
機体愛称は変わらずという話に、どう間違えたら「テンペストは名前だけの存在」とか意味不明な事言うんだ？

追加で言うならFCASは継続してると言われてるが
2023/04/17(月) 15:42:15.69ID:p1FvSvHVM
まぁなんにせよ…


テンペストがF-3に吸収されてよかったね？
216名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd03-+e1l [1.73.140.83])
垢版 |
2023/04/17(月) 16:01:45.06ID:qREYSHAqd
>>214
お前的にはイギリスがどのプロジェクトにお金を払えばええのか整理出来てる？
イギリスFCAS 継続
イギリステンペスト 継続
イギリスGCAP 継続
参考
イギリス公的発表によると、テンペストはGCAP機のイギリス側の呼称
意味分からんと思えへん？
2023/04/17(月) 16:20:34.13ID:05qFmHgH0
>>216
FCAS一択だろ、当たり前だろ
テンペストは計画ではないので単なる誤答
GCAPはまだ詳細合意前でJVも無いから予算を付けれない
2023/04/17(月) 16:56:21.63ID:eBfEJoiO0
>>214
イギリス政府が公式に、テンペストは名前だけの存在でGCAPで作る機体をイギリスではテンペストと呼ぶと言っている
>Tempest is the UK name for the aircraft in development under GCAP.
テンペストはスタートしてないのにGCAP一本化され別計画は存在しない

https://www.gov.uk/government/news/major-funding-boost-to-progress-future-fighter-jet-programme
2023/04/17(月) 16:59:53.53ID:05qFmHgH0
話聞いてないタイプか
無駄っぽいからお出かけしよ
2023/04/17(月) 17:00:44.18ID:eBfEJoiO0
>>217
ちゃんと読めよ
バカかよ
As part of the Global Combat Air Programme (GCAP) – a trilateral collaboration with Japan and Italy to develop the next generation of fighter jet - the Ministry of Defence (MOD) has awarded the major contract to BAE Systems on behalf of British defence firms

イギリス国防省は日本イタリアとの協力で進めるGCAPの一環としてBAEと契約しましたとはっきり書いている。
独自のFCASやテンペストは完全に消滅した。
消滅してないにしても今回の1000億円はGCAPの予算であってFCASとは無関係
221名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-DGPv [133.159.148.151])
垢版 |
2023/04/17(月) 17:12:25.20ID:/lZLn//IM
消滅したのは日本単独開発計画の方だがｗ
2023/04/17(月) 17:14:34.98ID:p1FvSvHVM
日本は初めから日本主導なら共同開発でもいいと言って開発進めてる
223名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd03-+e1l [1.73.140.83])
垢版 |
2023/04/17(月) 17:23:15.43ID:qREYSHAqd
>>217
それやと日本のF-3とイギリスのFCASにはなんの関連も無い事になるで笑
日本はGCAPによる協力関係を結んだのであってFCASとはなんの関係もないからな
そもそも、イギリス政府が公式にGCAP機の事をイギリスではテンペストと呼ぶって言ってるからFCASはテンペストですら無い事になるで
お前の整理やと色々矛盾が吹き出して困るなぁ笑
2023/04/17(月) 17:25:13.65ID:ceWkaDLy0
GCAPの頭文字の意味をもう一度見てみよう
Global Combat Air Program
なるべく逐語訳すると 国際包括戦闘航空計画(または包括的国際戦闘航空計画など) となる
つまりどの前身となる計画も潰えず国際共同の下で纏められて１つになったって事になる
225名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd03-+e1l [1.73.140.83])
垢版 |
2023/04/17(月) 17:34:41.27ID:qREYSHAqd
>>224
ツッコミどころしかないんやが
GCAP＝グローバル戦闘航空プログラムやろ
グローバルを「包括」に使ってしまったら「国際」はどっから出てくんねん
包括的戦闘航空計画か国際的戦闘航空計画のどっちかやで
2023/04/17(月) 17:43:13.09ID:05qFmHgH0
準備してたら無茶苦茶な事言ってる人が…

FCASが分かれてる事を理解してれば全く困らんよね
前半のFCAS-TIが技術実証で後半のFCAS-APが機体開発、GCAPで合流するのは主に後者と言われてるし

テンペストが機体名ってのは初期からなんだが
ちゃんとした知識がそちらに見えないので纏めてNGしとくね

晩飯行ってくる
2023/04/17(月) 17:53:24.56ID:uBbLc1N70
・テンペストはGCAPの枠内で作られた機体をイギリスが導入した際の呼称で、生産国や開発国は関係ないなくテンペストと呼ばれる。
・イギリスは従来のテンペスト開発事業では無く、GCAPの事業に対して予算を供出。
この事から事実上、従来計画は中止もしくは破棄、新規事業であるGCAPへ乗り換えたと見做すのが妥当だろうし、
そう解釈されてもしょうがない。

まあ、イギリスとしては従来計画は無くなったとは明言できないので、GCAP＝テンペストであるかのように誤認させるような形で
情報を小出しにしている感はあるな。
そして小出しにしながら時間をかけて段階的に軌道修正を行っていると、そんなところだろう。
228名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-DGPv [202.214.230.115])
垢版 |
2023/04/17(月) 17:55:26.82ID:ID5HsrOgM
よちよち歩きの新入社員がなぜ主導権を握れるというのだろうかｗ
自由改修権を得たことで「主導」は終わってる

開発主導して形にするのは英伊の役目
2023/04/17(月) 17:56:32.13ID:QGvPUdFur
現実問題として日本の次期戦闘機の開発方式も、開発作業も変更なく進んでいる
2023/04/17(月) 18:03:22.91ID:uBbLc1N70
現在進行形の設計作業には、イギリスイタリアは参画していないからな。
日本が自主的に他国の意見を聞く事はできても、イギリスイタリアは日本に対して指図する権限は無い。
2023/04/17(月) 18:04:31.14ID:T9sutT7Pa
普通に考えて発起人の英国主導なのはあたり前

>GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。 2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み「チーム テンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme
2023/04/17(月) 18:24:01.70ID:s17HNMvNr
テンペストは空中分解して単なるニックネームになりました
現在、開発中なのは日本の次期戦闘機であり、BAEは設計に参加してません
233名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-sFbk [106.180.4.243])
垢版 |
2023/04/17(月) 18:42:00.25ID:4nZUsBPZa
日本単独設計厨、涙目ｗ

英国防省、GCAP開発促進でBAEと6億5000万ポンド契約
https://www.jwing.net/news/64306
＞英国防省は4月14日（現地時間）、日英伊3カ国共同で開発を進める「GCAP」（グローバル・コンバット・エア・プログラム）の開発を促進するべく、BAEシステムズを主契約者として、機体の設計・開発について約6億5000万ポンド以上の契約を交わしたことを発表した。
BAEシステムズの下には、レオナルドUK、MBDA UK、そしてロールス・ロイスといった英国が誇る名だたる防衛産業企業が並ぶ。
この契約により英国国防省と産業界のパートナーは、GCAPのパートナーである日本およびイタリアと緊密に連携して「GCAP」の開発を加速する。パートナーは、60以上の最先端技術実証、デジタルコンセプト、新技術を成熟させていく。
2023/04/17(月) 18:43:46.67ID:uzAEegIpr
合意も契約もしてないものは設計には参加しない
まだ世の中の原理が理解できないようだな(笑)
2023/04/17(月) 18:58:20.36ID:uzAEegIpr
基本設計にすら関わらない共同開発なんて
自国仕様への改修程度の設計だな
機体コンセプトの決定や要求性能の決定すら英国は関与してない
英国は昨年までは次期戦闘機とテンペストは別計画前提だったから
2023/04/17(月) 18:58:30.16ID:4nZUsBPZa
いくら妄想を膨らませたところで事実がある以上、結果は変えられない
テンペスト(GCAP)開発の第一段階目は終わって、今回の契約が第二段階目の契約と、英国防省とBAEが同時発表を行った
2023/04/17(月) 18:59:16.14ID:eBfEJoiO0
>>231
それイギリスの政府発表よりも古いし、しかも一企業の願望でしかない
イギリス政府はテンペストは名前だけの存在だと明言してる
テンペストはGCAPに発展的に解消したということ

そしてテンペストは実証エンジンの一つすら存在しないし、その実証エンジンのもRR単独ではなくIHIの協力で作る共同実証エンジン
日本側はRRとは無関係に実証エンジンを作ったし来年度はプロトタイプエンジンの製造に入る
2023/04/17(月) 19:06:33.15ID:uzAEegIpr
日英間でやってたのはサブシステムレベルの共通化の可能性の分析
それは防衛白書にも明記されている

それでいて次期戦闘機の開発方式も変更されず、開発予算が付いているのは
消えたのはテンペストだったということ
ちなみにテンペスト開発は正式スタートしてない
現在は日本でいうところの構成要素研究やってるだけ
239名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-DGPv [202.214.125.220])
垢版 |
2023/04/17(月) 19:09:27.06ID:Tz05auIEM
三菱とIHIお得意の「やってるふり」

馬鹿にいくら金使っても馬鹿はバカのまま
2023/04/17(月) 19:24:02.27ID:4nZUsBPZa
今回の発表を見ただけで、日本のF-3開発はテンペスト(GCAP)への統合で雲散霧消したとハッキリ言えるな
MRJの開発に携わっていた人員をタイミングよくGCAP開発に飲み込ませたのが三菱重工を始めとする日本企業
日本の上級国民はこういうところだけは上手いな
2023/04/17(月) 20:05:13.23ID:6sBjtlN5a
まともなものができるとはとても思えないのがな
2023/04/17(月) 20:25:54.47ID:4nZUsBPZa
日本はリクルートやパソナがコスパの良い人材を調達してくれる国なので何とかなるんだろ
超高スキル持ちが安い給料で調達できる

でもなぜか大勢の外人を超好待遇で調達した三菱
243名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-DGPv [202.214.125.220])
垢版 |
2023/04/17(月) 20:30:35.92ID:Tz05auIEM
そもそも日本人で戦闘機に使える機材開発のノウハウ持ってる奴がいないｗ
2023/04/17(月) 21:00:13.01ID:4nZUsBPZa
うーん、やっぱ皮肉が理解できないか、、
2023/04/17(月) 21:14:21.70ID:05qFmHgH0
米軍のＡＩ技術への取り組みの記事
ttps://breakingdefense.com/2023/04/exclusive-pentagon-aims-to-own-the-technical-baseline-for-ai-tech-rd-official-says/

人間では反応が間に合わないので、将来的には一部ＡＩに依存するかもとの事
第六世代もこれかな？
246名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd03-+e1l [1.73.141.140])
垢版 |
2023/04/17(月) 21:30:58.76ID:SigvRp1Vd
もうGCAP機＝MHIとIHIのF-3ってのは確定路線やからなぁ
テンペストはもともと2040年に完成目標やったから、5年プラスαかけてF-3をいじって国産化率上げてからザ・テンペスト！ブラン ニュー！！ってやるんかもな
2023/04/17(月) 21:34:40.89ID:eBfEJoiO0
>>245
判断支援AIならP-1ですでにやってるけど、もっと大まかな指示で動くようになるんかな
248名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd03-+e1l [1.73.141.150])
垢版 |
2023/04/17(月) 21:45:31.83ID:5/s36jyXd
>>247
少なくとも随伴無人機の制御はオフェンシブとかディフェンシブとかざっくりした指示である程度任務をこなせないと、コックピットで機体を操縦しながらキーボード叩いてコードを書き換えるコーディネーターみたいな奴しかのれんなる
249名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-DGPv [202.214.125.220])
垢版 |
2023/04/17(月) 22:31:28.63ID:Tz05auIEM
日本は無人機制御どころかミサイル制御も幼稚
2023/04/17(月) 22:37:26.37ID:uihQO+TF0
ロシアはウクライナでミサイルが全く当たらないけど東側のミサイルは悲惨だな
2023/04/17(月) 22:41:06.04ID:k7dwT90Od
F-3とかいう単語そもそも公式からは全く出てきてないだろ
252名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-DGPv [202.214.125.220])
垢版 |
2023/04/17(月) 22:47:23.52ID:Tz05auIEM
最初っから高性能テンペスト機体で作らないと、あとからアプデ不可能
つまりテンペストベースで作るしかないのよ
253名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-DGPv [202.214.125.220])
垢版 |
2023/04/17(月) 22:48:14.63ID:Tz05auIEM
そうでないとF-35みたいに冷却でヒーヒー限界きちゃう
2023/04/17(月) 23:10:28.70ID:ceWkaDLy0
>>225
いやglobalをグローバル、programをプログラムで訳してる所こそツッコミ処しかねえよ

国際でも良いならそれで良いが本来インターナショナルでの訳し方だ
なら包括となるが、この場合国家単位での名称が抜けていて印象が薄くなる

国際包括で何か問題でも？
そもそも横文字が逐語訳とかｗ
2023/04/17(月) 23:18:34.73ID:sBc1WAwU0
>>254
>グローバル戦闘航空プログラム
まあBAEがそう訳してるけどな(´･ω･｀)
2023/04/17(月) 23:30:15.89ID:eBfEJoiO0
>>254

グローバル戦闘航空プログラム
https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html#fired7
2023/04/17(月) 23:32:01.30ID:njDov9iQ0
これは恥ずかしいw
2023/04/17(月) 23:32:18.44ID:eBfEJoiO0
>>254
グローバル戦闘航空プログラム
https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme

意味不明な誤訳してるのはお前一人だけ
2023/04/17(月) 23:52:09.59ID:TXN9XlAEr
>>258
誤訳じゃねえだろアホ
Globalをグローバルって訳してんの普通おかしいだろ
公式がどうとかじゃなくて訳せてねえだろって話だよ
2023/04/17(月) 23:54:43.62ID:ceWkaDLy0
あとどこら辺に誤訳があるのか書いてみろよ
"誤訳"だろ？どこ？
これは恥ずかしいｗってお前だよな？ｗ
>>259は俺だけど
2023/04/17(月) 23:56:43.41ID:ceWkaDLy0
>>203
あとF-3じゃなくてGCAPな
2023/04/17(月) 23:56:58.69ID:H4dOpt3p0
結局のところイギリスは独自に設計開発した戦闘機を作るの？作らないの？
どっちになるのかイマイチわからん
2023/04/18(火) 00:02:34.89ID:GNpQxN8va
「航空戦闘統合計画」とかで良いやろ
2023/04/18(火) 00:04:46.26ID:LKLdu0s40
F-3は2/3が日本独自で1/3が英伊製
テンペストは2/3がイギリス独自で1/3が日伊製
F-3とテンペストは1/3が共通
2023/04/18(火) 00:54:00.54ID:GNpQxN8va
>>250
GPSやシーカーが妨害されたら西側兵器だって外れまくるぞ
JDAMなんかも妨害されてピンポイントには当たらんだろうなあ
2023/04/18(火) 01:37:48.16ID:CGyChf7i0
>>249
まあ日本は基本そういうのは自国であんまり作らんが、「必要に迫られたら」必死に自国で作るしかなくなるだろうが...
F-15Jだって大体本国仕様と同じだがレーダー警戒装置とか電波妨害装置とかの電子戦システムは売ってくれなかったから自国で開発させられる羽目になったしな
2023/04/18(火) 05:33:07.06ID:MUQs6yOZ0
>>265
HIMARSさん活躍してるやん
2023/04/18(火) 05:37:02.04ID:jcxD2ltJ0
1/3だけ共用ってウザいだけだろ
全部共用にするか破談にしたほうがマシだわ
F-35のように3軍で明確な違いがあればともかく
2023/04/18(火) 05:49:28.11ID:GFc04YzGa
>>267
ロシアが不甲斐無いからやろ
中国は衛星の打ち上げ数が半端じゃないし半導体の開発と自給できるやろうしロシアより電子戦能力は数も含めて上やろうなあ
2023/04/18(火) 06:01:39.41ID:GFc04YzGa
>>267
あとは西側でもdircmは普及中なのが今だから、数年後の中国軍での普及速度を考えたら、昭和平成の誘導兵器は役立たずに成りかねない
装備更新が特に遅い自衛隊ならそうなりかねない
2023/04/18(火) 06:05:22.91ID:MUQs6yOZ0
>>269
‥ロシア、の話だよね？

で例えばウクライナのUSVが黒海艦隊の
アドミラルグリゴローヴィチ級に特攻を
成功させたり普通にそちらの方が能力
上なのでは。
2023/04/18(火) 06:12:00.34ID:GFc04YzGa
ここはGCAPスレだよ？
現時点より来るべき有事を想定した話であるべきでは？
2023/04/18(火) 06:13:48.41ID:MUQs6yOZ0
中国があの手この手で半導体規制を掻い潜ろうとしてる話でもする？
まぁ
2023/04/18(火) 06:15:25.13ID:GFc04YzGa
既に調達済み或いは今から調達するGPS誘導兵器で、北朝鮮はともかく中国本土への基地攻撃能力が通用するかは怪しい
2023/04/18(火) 06:17:36.20ID:MUQs6yOZ0
>>274
まぁ
トマホークの７割以上は撃った目標に当たるんだっけ？
中国相手なら。

西側の見積もりは君まぁあちらのそれとは
違うようよ
2023/04/18(火) 06:23:31.50ID:GFc04YzGa
>>273
中国が何とかしたいのはハイエンドの40nm未満のサプライチェーンの維持
兵器用半導体は概ねミドルの40nm以上
2023/04/18(火) 06:28:36.38ID:M6pD+duV0
日本とイギリスは主導権争いなどしていない
ただテンペストが参加国の離反で消滅したに過ぎない
GCAPという協力体制は実質的に日本の次期戦闘機開発が崩壊したテンペスト構想を吸収した体制

日本の次期戦闘機とテンペストは別計画前提での協力を模索していた
実際に、日英間ではサブシステムレベルの共通化の分析を昨年迄やっていた
昨年末までに協力内容をまとめて発表する予定だった
日本は次期戦闘機開発に日英協力の成果を反映し、イギリスは日本との協力しながらテンペストを2025年頃にスタートするはずだった

その状況が一変したのが昨年4月頃から表面化してきたテンペスト参加国の不穏な動き
参加国であるスウェーデンが距離を取りはじめ、開発費出資が怪しくなってきた
そしてイタリアの対日接近が表面化してテンペスト陣営の分裂が表面化してきた
テンペスト構想でイギリス傘下だったはずのイタリアが対等の関係を主張しだした

異変が隠せなくなったのが昨年7月の航空ショー
テンペスト紹介コーナーに、日本のXF9の模型やXF9-1の試験動画が展示された
間もなく機体統一を協議してるとの報道が出るようになる
テンペスト参加国ではなく、独自計画であり、既に開発がスタートしてる日本の次期戦闘機関連の展示がされる異例なものだった
2027年迄にデモ機を飛ばすといった構想を打ち出しても、テンペスト参加国の支持は戻らなかった
最終的には、日本の次期戦闘機開発は方針変更もなく、開発を続けることが認められた、GCAP共同声明をすることにイギリス政府は同意した

GCAP共同声明にイギリス政府が同意したということは、イギリス政府が単独で戦闘機開発をする可能性が低いことを示唆している
しかも、イギリス政府は国内軍需産業が不可能なスケジュールを示してることからも、イギリス単独開発を決行する意図はないだろう
そして日本の次期戦闘機の機体とエンジンを利用する方向での話し合いが進められている
2023/04/18(火) 06:29:06.49ID:MUQs6yOZ0
>>276
全然駄目だよね、その辺。

でまぁミサイルの話に戻すなら
巡航でなくもっと高速のPrSM辺り
ボコスカ撃ち込まれて大変な事に
なりそう。
台湾、HIMARS手に入れてるよね
2023/04/18(火) 06:39:10.91ID:GFc04YzGa
>>278
その時にGPSが使える状態ならな
https://youtu.be/_rMnGafG9rM
2023/04/18(火) 06:42:35.30ID:MUQs6yOZ0
>>279
PrSM、と言うよりそれ以前の対艦ATACMSは
元々ＧＰＳ抜きの状況を想定してたんだけどな。
どちらかと言えば対艦機能はそれらのレーダー
認識機能の応用でしかない。

さて
2023/04/18(火) 06:51:47.51ID:GFc04YzGa
>>280
それは中距離以下の対艦ミサイルだから可能で、今回日本が契約したのは…
2023/04/18(火) 06:55:23.25ID:MUQs6yOZ0
>>281
射程、1000kmまでのびるんやっけなPrSMは

あと、日本の買うのは対艦対応の最新版やっけ
どんなシーカーが付いてるんだろうね？
2023/04/18(火) 07:08:00.28ID:GFc04YzGa
>>282
10年後20年後は誘導ミサイルと誘導爆弾のシーカーも指向性兵器で焼き合う時代になるだろうし
2023/04/18(火) 07:15:59.95ID:MUQs6yOZ0
>>283
あら現行じゃ駄目だから十年後作戦？

www
トマホークさん、そもそもINSやTERCOM持ってる
(GPSは後で追加)質の悪い西側兵器だけどその辺も
ちゃんと直視出来るのかしらねー
2023/04/18(火) 07:32:39.30ID:GFc04YzGa
>>284
現行じゃ西側だってごく一部にしか搭載してないじゃん
ロシアはもっと少ないから、プーチン専用ジェット機でさえ離陸時のMANPADS対策に両脇に赤外線デコイになるようにジェット戦闘機を飛ばす始末
286名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMab-vEzp [27.253.251.254])
垢版 |
2023/04/18(火) 07:57:31.82ID:rBVra0wDM
現在は共同開発がメインだけど
分裂した時の準備もしている
もちろん日本もそう
2023/04/18(火) 08:22:52.93ID:MUQs6yOZ0
>>285
何の話を始めたの？

対地ミサイルの話だったよね。
対艦も機能的に追加されるけどw
288名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-DGPv [202.214.231.33])
垢版 |
2023/04/18(火) 08:23:55.64ID:yPE5f3oNM
>>266
つまり、売ってくれないとこが戦闘機としての本当のキモ
それを必要に迫られたから国産したって言ってもモンキーモデル並みでしかない

同様に、いくら次世代機を国産で作ろう、主導して作ろうったって完成してもモンキーモデルにしかならん
全部英伊にお任せしてハッピー
289名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-DGPv [202.214.231.33])
垢版 |
2023/04/18(火) 08:25:23.57ID:yPE5f3oNM
>>286
当然分裂したら日本だけうんこ棺桶機になる
290名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd43-+e1l [49.109.4.65])
垢版 |
2023/04/18(火) 08:51:59.30ID:kxri9jtJd
>>285
F-3にも似たようなアイディアで左右に無人盾機飛ばしたらええんか
「右大臣」と「左大臣」でええな
三人官女はミサイル、五人囃子がレーダーセンサー機
お内裏様とお雛様はどうしよ
2023/04/18(火) 09:16:13.58ID:GNbOs3NB0
>>277
もう2～3年くらい様子見が必要だな
国防省がBAEに発注した1000億円の中身をきちんと見る必要がある
イタリアが対等を主張し始めたのはただ単純にワークシェアを要求しただけなのかもしれない
スウェーデンがテンペストから距離置いたというのは報道でもあったからその通りだとは思う
292名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a501-ikH3 [60.88.121.233])
垢版 |
2023/04/18(火) 10:15:20.12ID:M6pD+duV0
様子見もクソもないよ
日本の次期戦闘機は防衛省の方針通り開発が続行されるだけ
どF-3をうカスタマイズするかは英伊が決めること
どうしても３カ国が同じ装備に統一するという思い込みが強い人がいるが
GCAPにはそんなことを強制する協力体制ではない
それに出資比率を決め手から設計をスタートするという方式でもない
日本の次期戦闘機は英伊が設計に関与することなく機体は基本設計、エンジンは製造段階までいくことが確定した
機体やエンジンのライセンス料や使用技術の権利の交換とかで日本投じた開発費を相殺してバランスを取るのだろう

いい加減、出資比率が決まってから設計が１からスタートするみたいな妄想は捨てるべきだ
もう日本の次期戦闘機は機体やエンジンを英伊に関係なく開発を進めている
2023/04/18(火) 15:43:57.06ID:GFc04YzGa
>>287
GPSやシーカーの機能を無力化するDIRCM類の話じゃん
>>290
西側は大型機から徐々にDIRCMは普及し始めてるじゃん
いずれ旅客機の型式認証にも必須の装備になるとまで言われている
2023/04/18(火) 16:28:24.42ID:GFc04YzGa
https://www.pref.tottori.lg.jp/secure/1065257/0303siryou_sasikae.pdf

ちなみに空自の最新空中給油機にもDIRCMは搭載済みのようだ
295名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-DGPv [133.159.153.219])
垢版 |
2023/04/18(火) 19:23:51.44ID:hLvCTmcWM
日本単独や主導なら防護力がうんこ
2023/04/19(水) 03:17:38.12ID:1vnTAUjK0
とりあえずF-2みたいな悲惨なことにならなけりゃなんでもいい、いやよくはないが、F-2はほんと踏んだり蹴ったりな機体すぎてかわいそうになってくるよ
調達数を減らされた挙げ句津波で流され、修理したのはいいものの、そのせいで生産ライン閉じたのに予備部品を大量に消費し、結果今は共食い整備で稼働率はどんどん下がってるという
日本でしか運用されていないF-2が部品調達不可能になるのは当然として、F-15とかも同じことになってないだろうな...まあ何にせよ次期戦闘機はそういう事態は避けて欲しいもんだな
2023/04/19(水) 05:09:33.93ID:Z5wAj1R70
悲惨さで言ったらタイフーンの方が上だと思うぜ
完成すれば最強になるはずだったのに
298名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a501-ikH3 [60.88.121.233])
垢版 |
2023/04/19(水) 05:11:26.65ID:XgtYeEIP0
アンチはGCAPの条件を無視しようとしているが
現実には日本の次期戦闘機開発が方針変更されることなく開発継続前提での共同声明だということ
だから日本の防衛省は公式HPで日本主導を宣言し、自国の開発目標しか掲げていない

これはGCAPの体制の中で消えたのはテンペストの方だということを暗に示唆している
必死に出資比率とかワークシェアがどうとか話している人がいるが、ワークシェアが決まってから設計がスタートするわけでない
実際に今年度も次期戦闘機開発は予算が付いて開発・設計が進められている
日本の次期戦闘機ベースの機体では、既にイギリス主導に切り替わる余地が全くない
あくまでもイギリス主導を貫くなら、共同声明の就役時期を無視して、日伊瑞の出資も期待できないまま別計画を立てるしかない

イギリス政府がGCAPの共同声明に参加したということは、独自計画を立てる可能性が非常に低いことを示唆している
独自計画を立てるつもりならGCAP共同声明など必要なく、今までやってきたサブシステムレベルの共通化の可能性の検討で十分だったはずだ
もともと日本と機体を統一する前提では協議してなかったのだから
日本の次期戦闘機開発が続行される条件での共同声明に加わったということが
イギリス政府はテンペスト構想が空中分解し、日本の次期戦闘機開発に吸収された事を暗に認めたもの
299名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a501-ikH3 [60.88.121.233])
垢版 |
2023/04/19(水) 05:26:18.97ID:XgtYeEIP0
テンペスト陣営の技術準備なんてこんな程度だよ
イタリアなんて今から技術提案を公募とか言ってるレベル
アンチが主張するような、いつでも試作機の設計にとりかかれるなんて状態とはほど遠い
これはイギリスだって似たようなもの


BAEやRRが実大模型やCGを出すから進んでいるようなイメージを持つ人がいるが
実際には色んな技術開発は全てこれから
とても2030年迄に初飛行なんてスケジュールでは間に合わない

https://www.jwing.net/news/64342

イタリア国防省、「GCAP」加速へ技術提案を公募
2023/04/19(水) 06:06:19.71ID:+wpP1GXI0
>>293
すべての攻撃目標にDIRCOM付けられるの？
それこそロシアが酷くやられてる弾薬集積場とか


>>294
それはHVUだよね？
で、中国は何処まで出来るのかと
301名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-DGPv [133.159.153.90])
垢版 |
2023/04/19(水) 06:53:48.61ID:ywFYZ/9vM
>>296
本家F-15は2040年近くまで使う予定だからな
日本のは知らんが
2023/04/19(水) 06:59:26.60ID:Y4dZmGuF0
>>296
F-2は悲惨だったね、調達数が少ない場合どうなるかのフルコースだし

あまり理解されないけどコストってのは調達数や寿命すら決める重要項目なんだよね
輸出や共同開発が盛んになるわけだ
2023/04/19(水) 07:42:21.40ID:C8EKrk5Xa
>>300
ミサイル防御システムよりDIRCM類の方が遥かに安いのに、普及しないと思う方がおかしい
2023/04/19(水) 07:45:35.98ID:vAS39/0J0
>>301
F-15は新造してるから。
40年まで使うのも新造機だし日本と比較はできない
2023/04/19(水) 08:05:10.97ID:gi7Z5TMFr
>>303
DIRCOM で守れる範囲はどんなもんなんだ？
直上から落下したら意味ないし
306名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-DGPv [133.159.152.114])
垢版 |
2023/04/19(水) 08:42:17.85ID:qX98vL0AM
>>304
だからやる気があればF-2でもやれって話
ま、やっても欠陥品だから無意味だけど
2023/04/19(水) 08:43:01.35ID:C8EKrk5Xa
>>305
個別に性能書いてあるから自分でラファエルのデータシート見ろ
308名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-DGPv [133.159.152.114])
垢版 |
2023/04/19(水) 09:03:55.69ID:qX98vL0AM
陸自ヘリ事故　フライトレコーダーは海の事故を想定せず　回収困難か [七波羅探題★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1681861888/


こんな日本が第6世代戦闘機をまともに想定して作れるわけがない
超音速棺桶機にしかならん
共同開発でハッピーｗ
2023/04/19(水) 09:17:51.04ID:vAS39/0J0
記者がアホだからメチャクチャな内容になってるが、単に機体と一緒に沈んでるということだ。民間機と同じ
シーホークなどは機外に丸い円筒型のレコーダーがついていて機体から外れる構造になっている
2023/04/19(水) 09:26:23.31ID:F8h6m2jid
>>292
>>298
まあまあ落ち着けよw
BAEに付けられた予算の中身が詳しくわかれば判明することなんだからさ
2024年のイギリス総選挙の結果見て、それから1～2年くらいすればほぼほぼ確定するでしょ
まだ設計段階なのに日本主導が～とか喚いてても仕方ない
現状出揃ってるのは状況証拠ばかりで、他国は日本ベースにするなんてひと言も言ってないのだからそれが確定するまで待とうや
2023/04/19(水) 09:32:24.96ID:C8EKrk5Xa
>>308
空軍海軍の場合は、海面に着色したりフラッシュ焚いて早期発見を第一に考えたシステム
陸軍ヘリの場合は墜落位置がすぐ敵にバレるようなシステムにしないのは各国当たり前

マジで理系とは思えないな…
2023/04/19(水) 10:06:54.28ID:1ToqucW/0
>>302
電子機器のアメリカからの輸入の危険性も教えてくれてるしな
313名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-DGPv [133.159.152.114])
垢版 |
2023/04/19(水) 10:10:17.26ID:qX98vL0AM
>>311
ぷっ
他国はフライトレコーダーすら卒業してる
常時データ送受信で何が起こったかは基地側でわかる
2023/04/19(水) 10:11:46.04ID:wlXPrqgSr
>>310

もう基本設計段階だよ
何を言ってるのやら(笑)
2023/04/19(水) 10:55:23.09ID:C8EKrk5Xa
>>313
それがデタラメじゃないソースは？
どこの国の航空機も飛行記録のキャッシュは機体に残ってるからフライトレコーダーの回収するんだけど
2023/04/19(水) 11:04:34.75ID:Bv3dsnLv0
>>313
墜落する自体なんて以上が発生してて当然なんだから通信が途絶して記録がわかりませんなんて作りにするわけがないんだけどお前まさか文系か？
317名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-DGPv [133.159.152.114])
垢版 |
2023/04/19(水) 11:06:05.08ID:qX98vL0AM
>>315
ぷっ
どこの国もっつってるけど、すべての航空機を調べてないくせにｗ
恥ずかしい無知野郎
2023/04/19(水) 11:08:42.95ID:C8EKrk5Xa
>>317
ブラックホークが飛行記録のキャッシュを基地局に送ってるってソースはまだー？
319名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-V3mM [49.97.23.220])
垢版 |
2023/04/19(水) 11:09:11.09ID:1scikh5Ad
在日相手にしてどうすんだよ
2023/04/19(水) 11:29:08.16ID:C8EKrk5Xa
似非理系がデタラメばっか書いてるのわかってるんで
2023/04/19(水) 11:36:37.60ID:vAS39/0J0
>>318
嘘つき相手にしても意味がない
23年の時点でもブラックホークはフライトレコーダー
https://www.military.com/daily-news/2023/04/04/flight-data-recorders-found-after-deadly-black-hawk-crash.html
322名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-DGPv [133.159.152.114])
垢版 |
2023/04/19(水) 11:37:58.03ID:qX98vL0AM
>>316
ぷっ
お前テレメーターの存在否定すんの？お前の浅はかな問題点くらい対策してて当たり前ｗ
2023/04/19(水) 11:39:16.88ID:ZKRA+9dHd
ぶっちゃけ、軍用機は不用意に電波出せないから、戦時に使えない物を装備するか？と
324名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-DGPv [133.159.152.114])
垢版 |
2023/04/19(水) 11:43:37.84ID:qX98vL0AM
ぷっ
さんざん俺様に粘着してる割に搭載機すら見当つかないとはｗ
2023/04/19(水) 11:48:15.50ID:C8EKrk5Xa
デタラメ言ったのは認めたみたいだな

313 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-DGPv [133.159.152.114])[] 投稿日：2023/04/19(水) 10:10:17.26 ID:qX98vL0AM [3/6]
>>311
ぷっ
他国はフライトレコーダーすら卒業してる
常時データ送受信で何が起こったかは基地側でわかる
2023/04/19(水) 11:52:33.93ID:Bv3dsnLv0
>>324
フライトレコーダーを卒業した機体とやらを出せばいいだろ？
327名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-DGPv [133.159.152.114])
垢版 |
2023/04/19(水) 11:54:15.43ID:qX98vL0AM
ははは愉快愉快
脊髄反射馬鹿をからかうのは最高だｗ
2023/04/19(水) 11:54:18.56ID:djYqGMQaa
ﾌﾞｰｲﾓは念仏よりも妄想がひどい人なんだから相手しちゃダメよ
2023/04/19(水) 11:59:10.77ID:C8EKrk5Xa
脊髄反射というか１秒で「違う」とわかるようなデタラメしか書き込めないﾌﾞｰｲﾓの知能が低いと言うだけのような…
330名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6357-V3mM [131.147.183.8])
垢版 |
2023/04/19(水) 12:26:46.29ID:705kIifF0
>>327
聞くけどなんで日本にいんの？
331名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdab-+e1l [27.230.96.6])
垢版 |
2023/04/19(水) 12:34:14.45ID:FYOXdi8Md
とりあえずヘリ墜落関係は全部スレチ
バカに煽られても相手しない
2023/04/19(水) 18:47:11.90ID:DCUipSSu0
>>314
基本設計に入るという事は、もう機体の主要構成部材レベルでの仕様や形状を確定させるという事なので、
他国と協議して戦闘機としての仕様を決めるような段階はとっくに過ぎているのよな。
イギリスが本格的に開発を始めるという2025年は、基本設計から詳細設計に移行するタイミングになる。
となるとイギリス・イタリアは日本が設計した機体で用いるコンポーネントやシステムの一部を担当するくらいしか
できないという事になるのよなあ。
333名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-DGPv [133.159.148.160])
垢版 |
2023/04/19(水) 23:06:08.35ID:L2OA3FNDM
>>323
ぷっ
軍用機こそさんざんデータリンク駆使して情報送受信してますがなｗ
頭悪い奴
2023/04/19(水) 23:09:49.76ID:d2Y/D6vqd
>>333
応答信号受信したらだろ
常時出したりはしないぞ
335名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-DGPv [133.159.148.160])
垢版 |
2023/04/19(水) 23:10:27.71ID:L2OA3FNDM
脊髄反射馬鹿ｗ
2023/04/19(水) 23:12:52.11ID:d2Y/D6vqd
>>335
自己紹介乙
2023/04/20(木) 04:13:43.70ID:GvZFvAaEa
>>333
ソース出せばﾌﾞｰｲﾓを誰も妄言バカ扱いしないだろうに
338名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-DGPv [133.159.149.28])
垢版 |
2023/04/20(木) 12:54:35.36ID:NUrt7IPZM
馬鹿にされてるのがどっちかすらわからん様子ｗ
時代遅れ脳で第6世代機作るって？
頭に膿溜まってんじゃんｗ
2023/04/20(木) 13:11:47.38ID:NC/cuVdia
あらら、いつものように妄言バカ発言が嘘なのは鉄板のようですな、みんなわかってたけど

この面の皮の厚さは精神疾患か知的障害の症状なんだろな
2023/04/20(木) 13:32:30.21ID:NC/cuVdia
https://www.socom.mil/FOIA/MARSOCLouisiana%20Army%20National%20Guard/Exhibit%2019.pdf

陸自とほぼ同型の米陸軍のブラックホークでも事故機からの回収メモリーが無いと管制との通話記録を復元できない
いつものようにﾌﾞｰｲﾓは思いっきりデタラメだったな
2023/04/20(木) 13:32:48.62ID:0vK6J604M
っつーかもう日本が主体で開発した機体をイギリスが導入するだけの共同開発の可能性が濃厚になってきて
関係ないことしか言えなくなってるねアンチも
2023/04/20(木) 13:38:04.29ID:fePaDKdW0
災無供奉って何ぞ？
2023/04/20(木) 13:38:19.77ID:NC/cuVdia
予算で25％、性能で50％と言われるアビオニクス開発の主導権がほぼ丸投げの時点で日本単独開発なんてあり得なかったと良くわかるけどな
2023/04/20(木) 13:39:35.43ID:NC/cuVdia
そいつは会話が成立しない糞コテ、ｵｯﾍﾟｹ本人か類似品
2023/04/20(木) 13:46:00.22ID:fePaDKdW0
そうなんか
なんかの鎮魂祭かと思ったわ
2023/04/20(木) 15:28:28.53ID:NQCpQ2y6r
アビオニクスで最重要のレーダーが
外資系頼みのイギリスはアビオニクスでも優位性はないな
そこら辺もイタリアが離反した原因だろ
機体・エンジンは間に合わない、レーダーもダメ
開発費だけ要求されて、いつできるかわからん話には出資できんということ
2023/04/20(木) 17:28:16.03ID:NC/cuVdia
イギリスのレーダーが遅延してたのは、2021年に次世代装備研究所ができるまで、日本では検討さえされてなかったセンサーフュージョンだからなあ
2023/04/20(木) 17:34:00.72ID:12YLsA7s0
>>347
H22年からすでにやってる
2023/04/20(木) 17:37:45.41ID:NC/cuVdia
スマートスキンはセンサーフュージョンではないな
2023/04/20(木) 17:56:21.50ID:12YLsA7s0
先進統合センサの方や
2023/04/20(木) 18:20:57.31ID:ZhwPYJVE0
先進統合センサ・システムに関する研究
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/poster/kenkyu_01.pdf

とっくに種類の異なる複数のセンサー情報を統合し、探知物体の航跡情報を生成する事まで出来ているんだよなあ。
2023/04/20(木) 19:02:32.38ID:NC/cuVdia
>>351
大きさは違うけどBAEはその機能の複合シーカーを2012年には試験初めて2018年には搭載したミサイルが初期作戦能力を獲得
防衛省のは戦闘機に搭載できる大きさではなかったはず
テンペストに搭載予定なのは嵩張る日本の防衛省の方式ではなくて、ソフトウェア上でデータリンクでキューイングしながらミサイルや将来的には無人機の誘導まで行うから電卓とパソコンくらい汎用性に差が出るようだ
2023/04/20(木) 19:25:00.33ID:ZhwPYJVE0
>>352
とっくにF-2に搭載しての実証試験済みなんだが？
2023/04/20(木) 19:31:35.29ID:12YLsA7s0
戦闘機用でなくてもいいならもっと前からやってる
2000年から始めて装備化してる将来光波センサシステムとか2波長赤外線センサなどもセンサフュージョンのはず
2023/04/20(木) 19:42:57.10ID:tU7oBF22a
まあ英ががいつからやってるのかはしらんが
日本が検討すらしてないと言うのは嘘だし認識不足だわな
2023/04/20(木) 20:07:13.60ID:ZhwPYJVE0
ちなみに先進統合センサの実証試験については、2018年10月からシステムを搭載したF-2が飛んでいる。
機体側の改修を最小限に抑えるために、IRSTはASM-2の筐体を流用して機体外部に吊るしたりしているが、
この辺は光学系センサーの試験をやる時によく行われる手法だったりする。
2023/04/20(木) 20:17:56.16ID:fePaDKdW0
ISANKE&ICS ってセンサーフュージョンとは違う気が
多プラットフォーム前提のシステムらしいが
2023/04/20(木) 21:17:58.05ID:NC/cuVdia
>>353
それはＲＦセンサやろ、空中線部分積むだけだったらイギリスも苦労してないわね
2023/04/20(木) 21:21:19.12ID:ZhwPYJVE0
資料くらいちゃんと読め。
2023/04/20(木) 21:43:54.79ID:NC/cuVdia
LMはBAEと共同でASM-3（改）より数段上の性能の対艦ミサイルにアップデート中
https://youtu.be/h449oIjg2kY
2023/04/20(木) 21:51:38.11ID:NC/cuVdia
>>351と>>360を比較した時点でシステム全体の技術差あり過ぎだってわかるだろ
前から言ってる通り、日本は空中線技術とかは英国に先んじてる様なので少しは良い部分を見せて欲しい
GCAPモックアップの主翼前縁にも搭載するようなデザインだったしな、貢献出来るだろ
2023/04/20(木) 22:14:01.36ID:ZhwPYJVE0
>>361
全く異なるモノを比較して優劣をつけてどうすんだ？
2023/04/20(木) 22:23:05.52ID:fePaDKdW0
レオナルドUKが安全なクラウドを使い始めた
GCAPでも使うらしい

Leonardo is first major defence company in the UK to move to the secure cloud
ttps://www.leonardo.com/en/press-release-detail/-/detail/20-04-2023-leonardo-is-first-major-defence-company-in-the-uk-to-move-to-the-secure-cloud
2023/04/20(木) 23:28:50.68ID:93i9D/uW0
日本製兵器はほとんどが独自開発だからな
中には当然BAEの方が先行してるものもあるだろうよ
2023/04/20(木) 23:56:13.76ID:hx/m1CUkd
でも、スーターとかアメリカが関わってると売れんだろ
2023/04/21(金) 05:18:55.30ID:Zu9nbFOSa
>>362
「他のプラットフォームが装備するセンサーから得た探知情報も含めて、ひとつの画面に表示する機能」がセンサーフュージョンなので
日本の「先進統合センサ・システム」はその領域に届いてない

前述LRASMのようにデジタルキューイングが絡んでない時点で要素技術の一つでしかない
GCAPで基幹部になれればいいけど、今のところ空中線から得た情報の統合処理システムでしかないからねえ
2023/04/21(金) 05:26:04.60ID:YeXK5Sd0d
>>366
別方式のセンサー情報を合成するのと、別のプラットフォームのセンサー情報を共有処理するのは全くの別物だろ
2023/04/21(金) 05:49:35.08ID:YeXK5Sd0d
>>360
これって、データリンク機能とECCMじゃん
ASM-3は勿論だが、ASM-2の改善でも提案されてる程度だぞ
2023/04/21(金) 05:51:30.88ID:Zu9nbFOSa
そのレベルなら英国は2007年にCaESARで搭載試験始めて５年前には初期作戦能力取ってる
日本の方が１０年、少なくとも５年は遅れてるな
遅れてる分、アンテナ素子の性能は最新に近いから上だがな
2023/04/21(金) 06:02:30.78ID:HJFvYEfV0
センサーフュージョンとデータリンクによる情報共有の区別がついていない。
更に先進統合センサ・システムは統合火器管制システムと組み合わせて用いられる事も分かっていないっぽいなあ。
2023/04/21(金) 06:04:26.35ID:YeXK5Sd0d
>>369
ソースくれ
CaESARで検索してもメカニカルスキャンのレーダーしか出てこん
2023/04/21(金) 06:08:08.05ID:Zu9nbFOSa
>>368
事前に機種判別が必要で人間が飛行コースや緒元入力を終わらせてから発射するASM3と
自己判断で命中フェーズまで行く LRASMでは次元が違うね
2023/04/21(金) 06:25:34.96ID:YeXK5Sd0d
>>372
ECCMを搭載してより高脅威な目標を狙えるんだから、自分で経路変更しないわけないだろ
2023/04/21(金) 06:33:27.15ID:Zu9nbFOSa
空自海自がASM3を見限って12式改に興味が行っちゃってる時点で、残念さに気付いてやってくれ…
2023/04/21(金) 06:37:59.20ID:YeXK5Sd0d
>>374
つい最近、改の入札も出たぞ
アンテナ低過ぎだろ
2023/04/21(金) 06:38:44.99ID:Zu9nbFOSa
極超音速誘導弾がただのASM3の発展型になった場合は残念さも引き継いでしまうな
https://web.archive.org/web/20221227002302/https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2022/pdf/jizen_02_honbun.pdf
2023/04/21(金) 06:41:46.98ID:HJFvYEfV0
特性が全く異なるミサイルを一緒くたに並べて優劣とか馬鹿なんじゃね、としか思えないゾ
2023/04/21(金) 06:47:27.02ID:Zu9nbFOSa
対中戦では日米合わせて1万発の対艦ミサイルが消費されると言われてるのにASM3は何十発製造？

元からASM3改を見込んでて、生産数を絞った？
現時点では高価な割に旧世代で使えない評価されてるわね
2023/04/21(金) 06:50:16.39ID:Zu9nbFOSa
>>377
いや、でこれから12式は進んでる米英方式をパクるわけじゃん？
2023/04/21(金) 06:50:44.92ID:HJFvYEfV0
開発途中に発生した民主党政権下で、意図的に射程や機能を制限されてしまった事すら知らんのか。
2023/04/21(金) 07:02:06.07ID:Zu9nbFOSa
射程の制限は国際的に自主制限されてたものだが、機能の方は三菱電機とかの技術力の問題の方が大きいだろ
12式にしてもわざわざ金のかかる旧態依然のシステム構成
2023/04/21(金) 07:10:30.93ID:Y8kd1cslM
日本が主体に設計した機体をイギリスが採用するだけの共同開発だった可能性が濃厚になってきたから
もう関係ないことで難癖つけることしかできなくなってるなアンチは
2023/04/21(金) 07:20:14.40ID:HJFvYEfV0
技術の問題と要求仕様の問題の区別もつかないとか、やっぱり馬鹿なんだよなあ。
2023/04/21(金) 07:28:02.67ID:DWbgwdyBa
そもそも日本がセンサーフュージョンを検討したこともないとか
大嘘ついてる時点でﾌﾞｰｲﾓと同レベルの相手する必要ないやつでしょ
2023/04/21(金) 07:50:16.01ID:Zu9nbFOSa
わざわざコテを消して毎日書くほどの事なんだろうか？

40 名前：災無供奉 ◆jeg0wDt.50Tt (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM6b-uTYH)[sage] 投稿日：2023/04/21(金) 06:00:50.76 ID:Y8kd1cslM [1/4]
2023/04/21(金) 07:53:51.24ID:Zu9nbFOSa
世界でトップレベルの優れた技術で国防やってると思い込みたい頭の悪いネトウヨ、悔しいのう悔しいのう
センサーフュージョンと米英が30年前には実用化してた広帯域センサの違いさえわからず、一緒だと言い張ってるのはみっともないな
2023/04/21(金) 08:16:50.36ID:PWvn9yYTd
>>386
いや、お前区別ついて無いじゃん

先進統合は赤外線カメラとレーダーの情報を統合処理して、従来はノイズとして処理してた情報を抽出する技術で
センサーフュージョンは他のプラットフォームのセンサー情報を自機のセンサー情報と画面で重ね合わせる技術
生データなんて送れないから当然だけど、センサー情報を統合処理してるわけでは無い
388名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-DGPv [133.159.149.151])
垢版 |
2023/04/21(金) 08:28:07.99ID:cYUnZ0UiM
>>364
全部パクリなのを独自開発ｗ
日本って歴史上独自に兵器考えて発明したことねーじゃん
2023/04/21(金) 09:06:58.72ID:NLppyENSr
あ、三菱ディスの無職芋が現れたん？

月曜日
【スペースX】スターシップ打ち上げ中止 [香味焙煎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1681737987/

今日
【速報】スペースX、「スターシップ」打ち上げ後に爆発 [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1682002475/
390名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-DGPv [133.159.149.151])
垢版 |
2023/04/21(金) 09:18:28.29ID:cYUnZ0UiM
衛星データリンクすら持ってない日本がいくら背伸びして第6世代機作ろうったって
低性能で高価格なうんこにしかならん

共同開発英伊主導でハッピーｗ
2023/04/21(金) 09:19:43.09ID:NLppyENSr
散々H3ガー言ってたけど

あっさり爆散ウンコイモ
392名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-DGPv [133.159.149.151])
垢版 |
2023/04/21(金) 09:26:39.41ID:cYUnZ0UiM
スレチアホ
爆発後でも集まった観光客たちは笑顔で沸き立ってましたがｗ
2023/04/21(金) 09:27:49.11ID:Y8kd1cslM
西側の6G通信は日本主導
そして6G衛星ネットワークは現状NTTしか開発していない
2023/04/21(金) 09:41:33.69ID:hAI8JJIfr
英伊は基本設計にすら参加しないのは確定
もうカスタマイズ関連しかやらないのは確実だ
実質的には英伊によるF-3英伊仕様のライセンス生産
イギリスとイタリアの面目を保つ為に、日本側が共同開発という呼称を使っただけだな
おそらく、F-3の要求性能はテンペストより高かったのだろう
大は小を兼ねるで、F-3ライセンス生産でも問題無かった
395名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-DGPv [133.159.149.151])
垢版 |
2023/04/21(金) 09:42:03.14ID:cYUnZ0UiM
5Gとか6Gとか関係ない話なんだがｗ
2023/04/21(金) 09:49:51.03ID:Zu9nbFOSa
>>387
ほれ、パクりじゃん
https://ieeexplore.ieee.org/stamp/stamp.jsp?arnumber=4653881
2023/04/21(金) 09:51:48.10ID:Zu9nbFOSa
>>393
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC202YI0Q1A820C2000000/
＞次世代高速通信「6G」の規格を巡り、中国と米国・日本が特許で覇権争いをしている。中核技術の特許出願数を分析したところ、中国が全体の4割とリードするが、35%の米国と1割弱の日本を合わせると拮抗する。6Gは自動運転や仮想現実（VR）など活用分野が広がる。4月の首脳会談でも日米は6Gでの連携を打ち出しており、2024年にも本格化する規格統一議論に向けて中国との攻防が激しくなりそうだ。
6Gは5Gの1...
2023/04/21(金) 10:00:13.57ID:Y8kd1cslM
>>397
エリクソン、インテル、マイクロソフト他全部NTTのIOWN陣営
特許数が全てなら世界の電池の大半はいまだに日本で生産されている
2023/04/21(金) 10:17:30.01ID:Zu9nbFOSa
>>398
サムソンとLGがトップ３に入ってるけどな
2023/04/21(金) 10:28:15.26ID:mMsopC9Ar
>>392
アメリカ人にゃロケットなんて所詮無理
精々ばかデカいロケット花火打ち上げてたらw

ですか？ウンコ大好き君

577 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-rQ/Z [202.214.231.173]) 2023/03/08(水) 11:14:17.08 ID:jCPQQFZ3M
92 新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで sage ▼ 2023/03/07(火) 22:36:54.53 ID:/Ro/C4pe [1回目]
スペースXのファルコン9：開発費1360億円、開発5年、成功率211/213（99.1%で世界一）

JAXAのH３ロケット：開発費2000億円、開発9年、成功率0/1（0%で世界最低）


金食い虫の三菱＆IHI
GCAPから除外されるべき
2023/04/21(金) 10:29:22.95ID:Y8kd1cslM
>>399
NTTがIOWN発表した直後にサムソンも慌てて自前の自称6G構想ぶち上げたけど誰にも相手にされとらん
2023/04/21(金) 10:38:26.20ID:Zu9nbFOSa
>>389
ペイロード250tか、打ち上げ機動は違うけどH３の6.5ｔとか比べ物にならんな
2023/04/21(金) 10:41:50.76ID:mMsopC9Ar
>>402
どしたの？

前は打上げ成功率で散々騒いでたんだけど
404名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-DGPv [133.159.149.151])
垢版 |
2023/04/21(金) 10:57:35.96ID:cYUnZ0UiM
>>400
>新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで

見たことない板名無し名だけど何か？
お前5chのブーイモ全員が同一人物だと思ってんのかｗ
猿並みの知能だなｗ
2023/04/21(金) 11:04:10.68ID:Zu9nbFOSa
>>403
H３はアリアン５にさえ負けてるだろ
2023/04/21(金) 11:25:11.37ID:tZemZVUDd
>>396
面倒だから抽出してよ
マイモと勘違いしてないか？
407名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-V3mM [49.97.23.220])
垢版 |
2023/04/21(金) 11:33:51.10ID:kvZyVbuxd
>>405
なんにせよ日本のミサイルは韓国に向いてるよ
2023/04/21(金) 11:38:31.93ID:Zu9nbFOSa
ネトウヨが「日本SUGEEEE!!」してるのは欧米が昔に開発したものをブラッシュアップしただけな物だとわかれば良いよ
2023/04/21(金) 11:40:14.33ID:Zu9nbFOSa
>>407
アリラン５じゃなくてアリアン５だぞ？開発は欧州
2023/04/21(金) 11:57:22.89ID:Tkj8Xqaxr
>>404
どうしたの？
パクリがどうだのハッピーがどうだの
騒ぐ馬鹿なんて一人位だろ

前からその手の阿呆騒ぎしてるのはお見通しw
2023/04/21(金) 11:58:46.08ID:Tkj8Xqaxr
>>405
使用期間
1996年6月4日 - 現役

これ？
412名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-V3mM [49.97.23.220])
垢版 |
2023/04/21(金) 12:22:30.20ID:kvZyVbuxd
>>409
あってるだろ
413名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-+e1l [49.106.117.129])
垢版 |
2023/04/21(金) 12:31:33.81ID:x7fp+XHHd
ぶっちゃけブーイモがIDコロコロしてるのは丸わかり
書いてる中身一緒やもん
2023/04/21(金) 12:38:30.57ID:+VHDuQjE0
上で言われてる、日本でいうセンサーフュージョンとアメリカでいうセンサーフュージョンは階層次元が１つ違うって事か？
415名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-DGPv [133.159.149.241])
垢版 |
2023/04/21(金) 12:46:03.45ID:rGCAL8mLM
>>413
頭悪そう
回線のことわかってないのか？IDなんて勝手に変わる
お前の方こそいきなり単発でスレ関係なく個人攻撃してんの丸わかりで恥ずかしいバカｗ
416名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-+e1l [49.106.118.106])
垢版 |
2023/04/21(金) 12:48:58.86ID:KQ+JMs5qd
顔赤そう
クリティカルヒットしてもた笑
417名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-DGPv [133.159.149.241])
垢版 |
2023/04/21(金) 12:52:36.78ID:rGCAL8mLM
スップとかスーップとか毎回現れ方とレス内容が決まってるからなぁｗ
418名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-V3mM [49.97.23.220])
垢版 |
2023/04/21(金) 12:53:39.57ID:kvZyVbuxd
>>415
何度も言うが自スレに篭ってろよw
419名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-DGPv [133.159.149.241])
垢版 |
2023/04/21(金) 12:58:41.79ID:rGCAL8mLM
>>410
で？それと関係ないスレ貼ってアホなのかｗ？
420名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-+e1l [49.106.118.217])
垢版 |
2023/04/21(金) 12:58:51.49ID:3jirY8ENd
>>418
てかワードパットにでも書いとけレベル
はずかちいよ？顔赤ブー
2023/04/21(金) 13:05:14.33ID:Zu9nbFOSa
ちなみにどれが自称理系ﾌﾞｰｲﾓの別回線なんだろうか？
422名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-V3mM [49.97.23.220])
垢版 |
2023/04/21(金) 13:10:42.75ID:kvZyVbuxd
>>421
ｱｳｱｳｳｰだなw
2023/04/21(金) 13:19:43.70ID:Zu9nbFOSa
逝っちゃってるな…
2023/04/21(金) 13:21:04.60ID:3BCIagltr
>>419
577 のレスの話？w
425名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23e0-swd1 [59.191.188.129])
垢版 |
2023/04/21(金) 14:35:32.17ID:4+NdfcQN0
>>402
>ペイロード250tか、打ち上げ機動は違うけどH３の6.5ｔとか比べ物にならんな

ゆっくり上昇する所はアポロ宇宙船を乗せたサターンVロケットを思わせたが
一部のエンジンが起動せずに中々離陸出来ない様にも見える。
何方かと言うと旧ソ連のN-1ロケットにそっくりだな。一度も成功しなかった。
30以上のエンジンをクラスターしたら信頼性は上がらんな。筋が悪い。

↓のエンジン33基の内６基が停止している様に見える。１分22秒辺り。
://video.twimg.com/amplify_video/1649215629252087808/vid/320x568/d4Yn1wWb7VN1gnp-.mp4

Ｎ１ロケット
://www.nicovideo.jp/watch/sm1188372
2023/04/21(金) 14:48:59.94ID:Zu9nbFOSa
>>425
まあJAXAでは不可能な事業だな
2023/04/21(金) 15:24:55.36ID:E2qkTxfU0
関係ない話題続いてるな
新しいニュースがないからか
2023/04/21(金) 15:30:08.42ID:uVoZ08jZr
ニュースが無いのもあるが、アンチにとっては最悪な状況
次期戦闘機が国内開発どころか、英伊が採用してカスタマイズする方向がハッキリしてきた
関係無い話をしてウサを晴らすしかないのだろう

哀れ(笑)
429名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-+e1l [49.106.116.243])
垢版 |
2023/04/21(金) 15:30:31.97ID:JKRSbf3jd
>>427
機体はほぼ国産（MHIとIHI主導）で決まりやし他はどんなシステムになるか分からんからな
2023/04/21(金) 15:31:00.12ID:Y8kd1cslM
日本が主体的に開発した機体をイギリスが採用するだけの共同開発だった可能性が濃厚になって以来
アンチ共がF-3の話をしたがらなくなってるからだよ
2023/04/21(金) 15:33:41.93ID:Zu9nbFOSa
設計自体はテンペストチームが主導権握ってるようだし、先に製造でもさせてもらえないと日本国民が怒るわな
2023/04/21(金) 15:35:26.94ID:E2qkTxfU0
F-3の話は隔離スレでやれ
>>429
次期戦闘機は三ヶ国共同開発と三菱が言ってるからそれは間違い
ワークシェアが未確定だけど拠出予定の予算を見ると日英は同じ程度になる
2023/04/21(金) 15:35:45.88ID:uVoZ08jZr
>>431

無理しなくていいよ(笑)

とっくにテンペストはF-3英国仕様のニックネームでしかなくなりました
2023/04/21(金) 15:37:34.65ID:Y8kd1cslM
>>432
残念ながらここが隔離スレなのやで
2023/04/21(金) 15:39:44.66ID:E2qkTxfU0
オッペケはオッペケ用の隔離スレに行け
2023/04/21(金) 15:43:55.40ID:uVoZ08jZr
共同開発という言葉を使わないとイギリスのプライドがズタズタになるからな
日本側の配慮で共同開発ということにしただけ
基本設計にすら参加してない時点で実態はお察し
2023/04/21(金) 15:44:50.17ID:E2qkTxfU0
そういう妄想は隔離スレでやれオッペケ
それとも向こうでは相手が居ないからこっちに来たのか？
2023/04/21(金) 15:46:16.93ID:uVoZ08jZr
2023年度予算の内容を妄想というしかないほど絶望的な心境のアンチ(笑)
439名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-+e1l [49.106.118.167])
垢版 |
2023/04/21(金) 15:51:34.84ID:rps6PrjEd
ブーイモ大分裂笑
2023/04/21(金) 15:51:51.80ID:E2qkTxfU0
一応言っとくが、オッペケ回線は見かけ次第NGしてるからレスしてこなくて良いよ

妄想やりたければ隔離スレでやれ
2023/04/21(金) 16:16:09.83ID:QtnyoPhiM
隔離スレはこちら

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680140171/




あ、ここだった（笑）
2023/04/21(金) 16:18:19.19ID:Zu9nbFOSa
コテと名無し使い分けてるのなんで？

40 名前：災無供奉 ◆jeg0wDt.50Tt (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM6b-uTYH)[sage] 投稿日：2023/04/21(金) 06:00:50.76 ID:Y8kd1cslM [1/4]
2023/04/21(金) 16:28:15.91ID:84vu1LWqd
>>442
ねぇ、早く先進統合がセンサーフュージョンのパクリだっていう部分をコピペしてよ
2023/04/21(金) 17:02:59.06ID:YIuBOOs6M
F-3もテンペストも空中分解
F-3採用の念仏説は専用スレで唱えればいいのに
こっちは共同開発派だからスレチ
2023/04/21(金) 17:25:50.66ID:Zu9nbFOSa
英語も読めないってか日本語文章も苦手そうな奴がなぜ掲示板なんかに？しかも軍板だぞここ
2023/04/21(金) 17:49:21.76ID:Zu9nbFOSa
82 名前：ウィズコロナの名無しさん[] 投稿日：2023/04/21(金) 17:34:01.35 ID:M1WiqyQi0
三菱一択で日本の安全保障をたくして大丈夫でしょか
MRJは飛ばない
もんじゅはいまだ稼働せず
貨物船はインド洋で真っ二つに折れる
原子力の冷却器漏れで米国で多額の賠償
自動車はタイヤが飛ぶ
客船は炎上して撤退
H3ロケットだめ
ヘリコプターだめ
三菱一択をやめアメリカのように複数企業による
競争原理の導入を
お互い切磋琢磨しココスとを下げ
韓国のように世界に通用する防衛産業の育成を

三菱戦車　15億円　世界単価5億円　めちゃ高
2023/04/21(金) 17:50:23.45ID:i8Y+0L1cr
>>446
自動車？
2023/04/21(金) 17:52:30.50ID:Zu9nbFOSa
優秀な人材ばかり集めると足の引っ張り合いや派閥闘争が始まる
どうにかならんかね？

そうだ、F-Xスレからﾌﾞｰｲﾓとｵｯﾍﾟｹを送り込めば、組織内摩擦を解消する潤滑剤なりにならんだろうか？
2023/04/21(金) 17:54:59.81ID:Zu9nbFOSa
参考
事故の恐ろしさを知って！　大型車の車輪脱落事故
https://youtu.be/BE6-rcq81C8
三菱自に立ち入り検査 リコールめぐり国交省
https://youtu.be/XBoYSwXXmQU
2023/04/21(金) 17:56:53.42ID:i8Y+0L1cr
日産傘下の自動車メーカーの話をしたいのか
2023/04/21(金) 18:00:39.72ID:84vu1LWqd
>>445
ざっと翻訳しても見当たらないから言ってるんだよ
そんな手間でも無し、有るならコピペ出来るだろ
2023/04/21(金) 18:13:13.78ID:z3pe8Tru0
>>387
これ合ってるの？
センサーフュージョンで調べたら普通に先進総合の記述も出てきたけど
2023/04/21(金) 18:15:09.17ID:cYrHSCIGr
>>444

派閥の問題じゃないだろ
事情関係の問題だ

日本の次期戦闘機は予算が付いて開発が続行されている
開発方針にも変更もない

それに対してテンペストは正式に開発スタートしてない
しかも、単なるニックネームだ

空中分解したのはテンペストなのは明白
事情関係を認められなくなったら人間終わり
2023/04/21(金) 18:17:30.91ID:84vu1LWqd
>>452
>>366の定義なら合ってる筈
2023/04/21(金) 18:38:45.52ID:z3pe8Tru0
英語wikiの記述だとsensor fusionはレベル5まであるらしいが
複数センサーでの追跡はレベル1の話じゃないの？
2023/04/21(金) 18:54:40.22ID:z3pe8Tru0
駄目だ、風邪っぽいから寝るわ
2023/04/21(金) 18:59:19.49ID:+VHDuQjE0
>>455
そんなに開きがあるのか
まぁアメリカはノードの数が多いからな
2023/04/21(金) 19:03:05.60ID:84vu1LWqd
>>455
シンポジウムの画像見付けた
http://hitomaru10.livedoor.blog/archives/18290851.html
2023/04/21(金) 19:03:52.67ID:84vu1LWqd
https://i.imgur.com/LFZ8H3n.jpg
2023/04/21(金) 19:19:21.63ID:Zu9nbFOSa
だいたい米の10～15年遅れか、英国に遅れること６～12年てところだろうな
その分、解像度などの性能は上を行って欲しいが、所詮パクりアイデアだから発展性が無いことが多いのよね
2012年のF-35がやってる事を、防衛省は2025年までに、か
https://youtu.be/qF29GBSpRF4

わかりやすく説明してある記事あった
https://nationalinterest.org/blog/buzz/sensor-fusion-secret-sauce-makes-f-35-revolutionary-192873
2023/04/21(金) 19:26:13.95ID:84vu1LWqd
>>460
やっぱり>>459とは違うじゃねーか
2023/04/21(金) 20:12:06.64ID:Zu9nbFOSa
何言ってんだろ？
2023/04/21(金) 20:27:22.90ID:z3pe8Tru0
>>457
なぜセンサー融合するのかってのが重要で
戦闘機の場合は「敵に先んじて攻撃する」というのが目的みたい

そのボトルネックの一つが多数の情報から意思決定までにかかる時間になってる模様で
それを解消する技術が高レベルのセンサー融合だと思う
2023/04/21(金) 20:55:56.68ID:+VHDuQjE0
>>463
つまり自衛隊でも課題になってるNSW研究でのAI導入に繋がる訳か
F-X時では何かにつけてチラついてた話題だけど、GCAPでも似たような流れはあるのかな
島嶼奪還作戦などを想定した陸海空同着攻撃での電撃戦に欠かせない要素になるだろうね＞センサーフュージョン
2023/04/21(金) 21:01:22.53ID:Zu9nbFOSa
それを米空軍は「バブル(泡)」、先日のDSEIでのGCAPでは「web（蜘蛛の巣）」と表現してるのは面白いね

ハンター×ハンターでいうところの念能力の「円」だな
2023/04/21(金) 21:02:11.91ID:Zu9nbFOSa
更新してなかったか、>>465は>>463へ安価
2023/04/21(金) 21:07:59.23ID:Zu9nbFOSa
ネトウヨは日本が何か装備を発表すると「日本は世界一」みたいに涎垂らして喜ぶけど、日本がその段階にきたときには米英は次か次の次の段階に行ってるんだよな

差は縮んでるようで開く一方、いたちごっこと言うより開発に必要な費用やリソースも増大してるからアキレスの亀だな

今回共同開発に漕ぎ着けて日本は本当に運がいい
2023/04/21(金) 21:24:14.43ID:+VHDuQjE0
なんだASM-3とLRASM対比させてた人か？
LRASMって亜～遷音速だろ？ASM-3と比較する意味がわからんな
469名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6357-V3mM [131.147.183.8])
垢版 |
2023/04/21(金) 21:26:22.41ID:nsvsPfZI0
そいつブーイモの、別id
2023/04/21(金) 21:29:34.02ID:Zu9nbFOSa
別に日本が今更導入するトマホークとの比較でも良いけど、日本が作ったわけじゃないしね
2023/04/21(金) 21:31:36.16ID:Zu9nbFOSa
日本はあれこれを米軍の数分の一の開発費で作りました！日本すげー！

でも単価は３倍です！みたいなところをどげんかせんとね
472名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DGPv [163.49.212.236])
垢版 |
2023/04/21(金) 21:48:39.30ID:SxUSvvEoM
遅くて高くて弱い
それが三菱製
2023/04/21(金) 21:52:03.62ID:84vu1LWqd
>>462
お前、センサーシステムと戦闘システムの違いが区別付いてないよ
>>460は戦闘システムで、先進統合センサはセンサーのシステム
階梯が違うの分かる？
474名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DGPv [163.49.212.236])
垢版 |
2023/04/21(金) 21:56:31.93ID:SxUSvvEoM
まともな防御システムすらない日本がセンサーフュージョンｗ
何自慢したって後追いの低性能でしかないうんこ
2023/04/21(金) 21:57:30.15ID:Zu9nbFOSa
先進統合センサを米英製と同レベルのセンサーフュージョンと言い張ってタコまだいるのか
2023/04/21(金) 22:01:21.81ID:84vu1LWqd
>>475
階梯が違うって言ってるんだよ
先進統合センサはセンサーのシステムで、それを統括する段階がお前の言うセンサーフュージョンだ
2023/04/21(金) 22:06:02.38ID:QTP0mlS20
>>471
米軍から数十年遅れ、性能怪しい、調達数少なすぎて単価高い
そんなんばっかりじゃね？

市場が自衛隊しかないからどうしようもないんだろうが
2023/04/21(金) 23:11:12.66ID:FXBNaZan0
米英は陸に関してはもうちょっと軽い戦車を作ってくれればよかったんだが何故あんなに重い戦車ばかりなんだと思ってたな、そのせいで日本は戦車開発はずっと自国でやってきたわけだし...
2023/04/21(金) 23:20:19.00ID:QTP0mlS20
日本は海外領土がない島国のせいで危機感がないから
ATGM１発で破壊されそうな軽装甲戦車なんかを平気な顔して配備してるだけ

同じ島国でもイギリスはイラクやアフガンに派兵して装甲の重要性をよく理解しているので
チャレンジャー２を68.9 tの重装甲戦車にして運用している
2023/04/21(金) 23:28:37.84ID:8r8DqLpX0
韓国の軽量戦車はどうなる
2023/04/21(金) 23:42:25.98ID:NAjHpT9+0
エイブラムスXは４８tだが
2023/04/22(土) 00:05:49.68ID:YPHeaZTK0
また嘘ついてんのか国産厨はｗ
K2は55tだし、エイブラムスXも72tのSEPv3より10t程度軽いと言われてるだけだぞｗ
2023/04/22(土) 00:20:46.10ID:gcSxKm3U0
49tだったか
会場の説明する人はUS５４tつまり49tだと明言してる
https://i.imgur.com/ESRXfgk.jpg
2023/04/22(土) 00:29:31.76ID:YPHeaZTK0
適当な画像コピペして嘘ついてんじゃねーよｗ

＞リース氏によると、タンクの重量は現在使用されているモデルよりも約 10 トン軽量です。
https://www.washingtonpost.com/technology/2022/10/12/abramsx-ai-hybrid-military-battle-tank/

＞AbramsX の重量はわずか 60 トンであると、General Dynamics Land Systems の事業開発担当ディレクターである Timothy Reese 氏は述べています。
https://coffeeordie.com/abramsx-tank-army/
2023/04/22(土) 00:48:09.23ID:ahDR4xV00
>>479
T-90とか割と軽量だしまあそんなもんじゃないのか？（なんかスレチな流れになってしまったな...）
そういえばF-22ってアメリカにとっての最高レベルの機密だと思っていたが、エイブラムスの劣化ウラン装甲はF-22をも軽く超える超重要最高機密らしいな
最近それを知って陸戦兵器なのにそんなことあるのかと思ったが、そんなもんなのか　だから輸出用は必ず換装するのか
2023/04/22(土) 00:50:41.25ID:lmJEN6iz0
>>482
ノルウェーの評価はそれよ？
軽量だから機動性があるとか
2023/04/22(土) 00:51:14.82ID:+9Oor88Oa
増加装甲とか燃料弾薬とか全備の戦闘重量と車体重量を比較して喧嘩すんなよ
2023/04/22(土) 01:48:25.68ID:gcSxKm3U0
>>484
動画の説明では49tだと言ってた
増加装甲など全て外せば49tなんだろう
2023/04/22(土) 02:21:28.68ID:+9Oor88Oa
“We think we can keep it at 60-tons with a certain level of armor or go higher if the Army wants.
When you take the crew out of the turret and put it in the hull, you have this heavily armored turret without any people in it.
That may be a place to save weight. What we are telling the Army is you let us know what level of protection you desire in an unmanned turret, and we will let you know what that weighs,” Reese said.

場合によっては現行の70ｔ超えの重装甲も可能って言い方だな
2023/04/22(土) 07:30:04.86ID:xsUvg5Ngr
日本の次期戦闘機がGCAPの共通機体になってしまう現実の前に
アンチは必死に関係ない話を持ち出す姿は哀れだ
2023/04/22(土) 07:49:55.31ID:EoNSsDfha
三菱が内憂なのに、そこから必死に目を逸らす終始支離滅裂なｵｯﾍﾟｹ
492名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-ZeRj [49.106.188.198])
垢版 |
2023/04/22(土) 08:02:26.19ID:SsXw8Dc2F
>>491
なんで日本に居んの？
2023/04/22(土) 08:16:53.73ID:EoNSsDfha
典型的な底辺の現実逃避の先にあるのがネトウヨという実例ですな
494名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-fzJl [163.49.215.107])
垢版 |
2023/04/22(土) 08:29:43.47ID:fvtcd8a0M
>>477
調達数は全く関係ない
護衛艦より調達数多いし100機200機程度で段取りが変わるわけでもない
根っからの高コスト体質なのが問題

他国は調達数少なくても安く作れてる
2023/04/22(土) 09:13:30.51ID:lmJEN6iz0
>>491
三菱が内憂なのに、


？
2023/04/22(土) 10:54:44.43ID:YPHeaZTK0
>>494
>国が物品、役務等の調達に係る契約を締結する場合、その都度、競争入札や見積
り合わせなどの諸手続を行う必要があり、これらの手続により契約金額を決定する
こととなるが、調達数量が多くなるほどスケールメリットが生じるため調達価格が
低減するといわれている。
https://www.soumu.go.jp/main_content/000270493.pdf
2023/04/22(土) 11:34:08.14ID:e37mCFu+0
そもそも50トンでも70トンでも対戦車ミサイルに耐える戦車なんてあるのかい
2023/04/22(土) 11:57:54.86ID:YPHeaZTK0
F-Xスレだから長々言わんけど、エイブラムスとかチャレ２は市街地戦で乗員の被害を少しでも減らすため
爆発反応装甲とかを積みまくったから重くなった訳で
それにはちゃんと実戦による裏付けがある

ずーっとエアプ演習しかしたことがない自衛隊とは違うんだよｗ
2023/04/22(土) 12:08:07.53ID:Ett6vBUzd
>>497
携帯対戦車ミサイルなら、結構耐えるよ
2023/04/22(土) 12:28:43.47ID:bU+YKS+or
>>498
砲塔とか作り直せば違ったんじゃない？
RPG位しかない主敵(2000'スタンダード)
相手じゃMOTTAINAIだろうけど
2023/04/22(土) 12:40:27.70ID:EoNSsDfha
トップアタックからの防御は耐えるのではなく、ヘリや輸送機給油機と一緒でDIRCMの類を積む方向に行くだろうな
2023/04/22(土) 18:57:56.14ID:ho+JYvyj0
>>498
ERAは本質的に十分な防御力を持つ受動装甲を作れないが故の苦肉の策である事すら知らんのか。
重くなるわ、付随被害が大きいわ、車両にダメージを与えるわで、デメリットも大きい。
503名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-fzJl [49.239.64.145])
垢版 |
2023/04/22(土) 20:22:26.47ID:b/QZpbMuM
>>496
頭悪いバカ
そんなんタカリ体質な官僚と企業にすっかり騙されてるｗ
2023/04/22(土) 20:28:33.79ID:ldRY1vK10
10式の装甲に関しては車体重量に対しての量が90式より増えてるということが常識となりつつあるのに、未だに10式ガーと叫ぶしかない半島がいるとはな。
スレチかつ大嘘だらけの内容で叫ばれたところでなぁ。
2023/04/22(土) 21:07:45.15ID:HZ+aoEPHa
自衛隊の戦車は軽くしないと国内の橋を渡れないから軽くしてあるだけで
生存性なんか重視してないのは常識レベルだろ
2023/04/22(土) 21:23:08.61ID:FlR15Czp0
どこの常識だよ(´･ω･｀)
2023/04/22(土) 21:26:10.55ID:0idCqhY40
そもそも上陸されることをあまり想定してないからな
上陸する前にミサイルで撃ち落としたり沈めたりする方に予算を振ってる
一般的に、敵基地攻撃しようと思うと原子力潜水艦だったり空母だったり爆撃機だったりが必要で凄まじい金が掛かる
次期戦闘機どころではなくなるわな
2023/04/22(土) 21:43:02.79ID:ahDR4xV00
あんまスレチになってしまったからアレだが、2030年くらいからF-2退役開始でF-3が配備されるまでの間はF-35の独壇場になるのか？
F-15も大体の機体の寿命来るのがそれくらいの時期だが、改修される68機は調達後半で生産された分になるんかね？68だと200機のちょうど1/3くらいになるよな
F-4みたいにF-15もなんだかんだで50年くらいは酷使されそうな気がするな　90年代後半に生産されたF-15ならまだ寿命はあるんかね？
2023/04/22(土) 21:50:46.39ID:IKnq91M90
戦車はどれだけ防備を固めたところで正面装甲以外は戦車の主砲や対戦車兵器に有効的な防御なんて見込めないからな
携帯型対戦車兵器に対しては戦車を入れる前に歩兵で掃討しておくのが常套手段だし
油圧サスやスラローム射撃に拘ってるのも相手に見つからない先に当てられないようにするためだしな
生存性って意味ではおかしな妥協はしてないぞ
2023/04/22(土) 22:15:39.51ID:Wn9lP50P0
>509
言ってることは正しいが、スレッドを間違えてはいないか？
2023/04/23(日) 08:05:46.07ID:jC9gVWZ90
調べてみたらF-15JのJ-MSIP機は832号機と899号機～965号機だからそれを改修するから68機なのか
F-2は今現在でも共食いで数を減らしてそうだから比較的早期に退役すると見込んで、F-15もそろそろ用廃機出そうだけども
F-3が完成して配備完了するまではF-35だけになりそうな雰囲気あるけどF-15とF-2はどれだけ頑張ってくれるんだろうか
512名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-fzJl [49.239.65.115])
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2023/04/23(日) 09:31:25.06ID:LYkA9Ym3M
F-15とF-16は新造機を買えば済むし
2023/04/23(日) 09:59:47.52ID:3tRqTuhMa
日本が現行の攻撃機型F-15E系統の機体買うなら防衛ドクトリンから変わることになるが、ﾌﾞｰｲﾓはそんなこと全く考えて無さそう
514名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-fzJl [49.239.65.115])
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2023/04/23(日) 10:02:00.64ID:LYkA9Ym3M
トマホークとか対地攻撃容認してるってのに何が防衛ドクトリンだよｗ
2023/04/23(日) 10:07:58.27ID:FWhuykBf0
トマホークも対地攻撃もアクティブディフェンスのための手段にしか過ぎないので、別に矛盾している訳ではない。
手段と目的の区別もつかないようだな。
2023/04/23(日) 10:08:14.69ID:3tRqTuhMa
アビオはF-2用を搭載するかモンキーしか手に入らんだろうしスクランブル能力が低下するってわからないのか
2023/04/23(日) 10:17:36.38ID:a1+9t5rW0
F-15Eとか明確な格下相手なら兎も角極東じゃ通用しないだろ。スクランブルするのに鈍重だしまだF-35のがマシだろ。
518名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-fzJl [49.239.65.115])
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2023/04/23(日) 10:23:29.89ID:LYkA9Ym3M
頭悪そう
機体だけ新しければ2040年過ぎても使える
それに日本に必要なのはスクランブル機であって、F-35では用足りん
519名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-fzJl [49.239.65.115])
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2023/04/23(日) 10:27:44.78ID:LYkA9Ym3M
そんなアホなドクトリンに縛られて第6世代機作ろうってんなら
やはり日本向けはモンキーモデルにしかならんなｗ

F-15Eも同じ解釈でアクティブディフェンスだっつって買えないアホ設定ｗ
2023/04/23(日) 10:28:20.76ID:3tRqTuhMa
またﾌﾞｰｲﾓには日本語が通じて無さそう
521名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-fzJl [49.239.65.115])
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2023/04/23(日) 10:31:34.11ID:LYkA9Ym3M
それから肝心なこと忘れてるようだが、F15をわざわざ延命させなきゃいけないのは
F35の配備が遅れてるのが主因だ

それなのにF35一択で解決するっていう思想はアホそのものであるｗ
522名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-fzJl [49.239.65.115])
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2023/04/23(日) 10:32:55.85ID:LYkA9Ym3M
ミリオタは資料を暗記するしかしない趣味ｗ
思考力ゼロｗ
523名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d357-OvSJ [131.147.183.8])
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2023/04/23(日) 10:44:05.27ID:vEtw0Cvu0
ブーイモってアホ？
2023/04/23(日) 10:47:16.52ID:3tRqTuhMa
ﾌﾞｰｲﾓは「最新PC買うぜえええええ！」って息撒いてセレロン搭載PCを買うタイプっぽい

バカにされても「最初からセレロンが欲しかったんだああああ！」と言い張りそう
2023/04/23(日) 10:50:36.05ID:YKo+1iUt0
>>521
単純に空対空における保険なのに何言ってんだこいつ。
526名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-fzJl [49.239.65.115])
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2023/04/23(日) 11:10:40.72ID:LYkA9Ym3M
>>525
そのレスって俺様に対して反論になってると思ってんのかｗ
527名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d357-OvSJ [131.147.183.8])
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2023/04/23(日) 11:13:34.01ID:vEtw0Cvu0
なんか20年前のドクトリンで動いてないかブーイモ
528名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-fzJl [49.239.65.115])
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2023/04/23(日) 11:25:27.09ID:LYkA9Ym3M
>>527
それ俺様に対して反論になってると思ってんのか？
ドクトリンに縛られてるアホはどっちだよ？
・・・ってマジここの文系は読解力すらない猿の集まりかよｗ
2023/04/23(日) 11:29:21.26ID:FWhuykBf0
敵策源地を攻撃するから防衛じゃない、といったような日本のサヨクの中でしか通用しないロジックを信望してるのだろう。
2023/04/23(日) 12:04:05.38ID:iarzh5KN0
DSEI JAPANの動画の高画質版
https://uk.leonardo.com/en/innovation/gcap
2023/04/23(日) 12:06:42.95ID:YKo+1iUt0
>>526
単純な話だ。
F-35やF-2は制空戦闘機では無い以上その役目を務める戦闘機がいる。今まではF-15がそれを努めていたが、次期はF-Xとなる。それまでは制空権の確保にはF-15がつくだけ。
現代では空対空ミサイルの射程増加から遠距離の撃ち合いになったため、他のマルチロールでもなんとかできているが、それでもやはり純粋な制空機には劣るため、F-15がその任務についてるだけの話。
532名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbd6-CC5i [111.108.18.130])
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2023/04/23(日) 12:23:42.04ID:3dQy/jVZ0
>>528
お前は文系理系以前に仕事しろよ
親が泣いてるで
533名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbd6-CC5i [111.108.18.130])
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2023/04/23(日) 12:32:03.14ID:3dQy/jVZ0
>>531
一応F-3もマルチロールやで
制空戦闘機に機能追加した感じの仕上がりになるとは思うけどな
F-35はアメリカにとってはF-22と混ぜてハイローミックスにしようとしてる意図が見えるから多才な助演ではあるけど主役では客を呼べない感がある
534名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-fzJl [49.239.64.246])
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2023/04/23(日) 12:53:03.71ID:lVJAvllPM
>>531
頭悪い奴だなｗ
そのF-Xの完成配備が遅れたらどうしよう？って話の流れなんだぞ？
話読めない文系ってアホすぎ
2023/04/23(日) 12:57:09.68ID:YKo+1iUt0
>>534
どうしたブーイモ。他のブーイモとも意思を統一してからレスすれば？
件のブーイモはF-35の配備が遅いというのを理由にしてたのに、不利になったら今度はF-Xか？
536名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-fzJl [49.239.64.246])
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2023/04/23(日) 13:08:14.38ID:lVJAvllPM
>>535
猿の読解力ではそうなるのか？ｗ
愉快だなｗ
537名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-OvSJ [49.105.84.114])
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2023/04/23(日) 13:14:07.32ID:sClL3DKFd
>>536
祖国でも差別されるようなパンチョッパリが何かいってら
538名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-fzJl [49.239.64.246])
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2023/04/23(日) 13:19:12.47ID:lVJAvllPM
鳥頭
猿
ストローマン

人がいねーｗ
2023/04/23(日) 13:19:59.63ID:YKo+1iUt0
>>536
出た。ブーイモお得意の不利になったら猿連呼。
2023/04/23(日) 13:20:23.24ID:ajnBCMvb0
ステルス機でスクランブルする気なのか？
駄目だろそれは
541名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-fzJl [49.239.64.246])
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2023/04/23(日) 13:27:41.39ID:lVJAvllPM
>>539
猿の知能では俺様が不利になってる状況なのかｗ
話の流れ読めないってマジなんだなｗ
542名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-OvSJ [49.105.84.114])
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2023/04/23(日) 13:28:23.35ID:sClL3DKFd
>>541
猿猿連呼しないで、論破してくれよww
2023/04/23(日) 13:32:29.73ID:YKo+1iUt0
>>541
猿しか連呼できてなくて、専門的な話はゼロ。
F-Xは遅れる!!F-35も(多分)遅れてる!!しか言ってないのに勝ったつもりでいるとは、いつものブーイモと同じく現実を無視して妄想展開するしか無いのは丸わかりなんだが。
544名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-fzJl [49.239.64.246])
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2023/04/23(日) 13:42:45.59ID:lVJAvllPM
ストローマンｗ

もうね、話読めないバカが、単に粘着に夢中すぎてストローマンになり果てていく様がよくわかるｗ
2023/04/23(日) 14:06:08.85ID:YKo+1iUt0
と、人の話を聞く気が元々無いブーイモがなんか言ってます。
546名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-fzJl [49.239.64.246])
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2023/04/23(日) 14:15:15.29ID:lVJAvllPM
猿のお相手は>>516とか517
2023/04/23(日) 16:30:59.86ID:jC9gVWZ90
F-35はだいぶバッシングを受けてたが、今思えばF-15も当時は高価な機体で基本的に金持ち国が採用する機体だったんだが反発は受けなかったのか
採用国を見てみるとF-15イーグルはイスラエル、サウジアラビア、F-15Eストライクイーグルはシンガポールとか採用したのは金持ってる親米国ばかりだしな
2023/04/23(日) 16:36:26.73ID:EyFvHfCMM
そりゃ双発の大型機で高いから半額の単発の小型機のF-16を買うわね
しかも機動性なら引けを取らないし
今のF-16は高機能となったかわりに高価になったが
549名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbd6-CC5i [111.108.18.130])
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2023/04/23(日) 18:06:01.92ID:3dQy/jVZ0
>>547
当時はソ連との軍拡競争真っ只中やったからな
ソ連側が公表するカタログスペックはどれも脅威的やったから、イーグルが高くても金がある国は普通に欲しがった
2023/04/23(日) 19:48:11.79ID:9sungct20
>>547
F-15はベレンコ事件の後だったから
551名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-g/X4 [106.129.36.46])
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2023/04/24(月) 07:52:12.57ID:U4CeHzUTa
>>477
まぁ自衛隊は天下り先さえあれば良いと思ってるからねw
552名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-L2pD [60.88.121.87])
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2023/04/24(月) 07:57:24.74ID:S1oLpVJh0
現実問題としてイギリスの話は構想だけで実現してないものが多い
だから一番肝心な機体とエンジンが間に合わないという大失態を犯している
特に、一番得意なはずのエンジンが日英共同実証した後でなんて話は
イタリアやスウェーデンから見限られる大きな要因になった感は否めない
2021年末に日英共同実証を発表して移行にイタリアやスウェーデンの離反が加速した
アンチが賛美するようなものが無いからこそ、イタリアとスウェーデンが見限ったという事実は直視すべきだろう
そんなに素晴らしい技術が揃っているなら、イタリアとスウェーデンはイギリスを見捨てなかっただろう
2023/04/24(月) 08:21:35.05ID:f3CXfAOra
キチガイｵｯﾍﾟｹは隔離スレのF-3スレに籠ってればいいのに
2023/04/25(火) 07:03:35.06ID:EmjZMBvBd
無人機が僚機・AIが相棒に、新型戦闘機は先端半導体が必須に

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02438/042000002/
2023/04/25(火) 09:03:56.14ID:1JtKwxpL0
うっわ半導体まで絡めようとしてんのか…
2023/04/25(火) 10:06:10.64ID:MNW60+hCM
日英伊と仕様を分ける必要はない
ムダ
557名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-CC5i [49.97.30.202])
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2023/04/25(火) 11:43:04.31ID:WSFwWWGUd
>>555
現代の装備で半導体レスなんか殆ど無いよ
半導体はモロ戦略物資
2023/04/25(火) 12:07:26.14ID:DYXIiW1or
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

日本の担当は軽量化構造、エンジン、レーダーだとさ
つまりGCAPはF-3ベースと言ってるようなもんだな
2023/04/25(火) 12:09:18.03ID:DYXIiW1or
この予定だと、2025年中には試作機制作に入るから
英伊は機体設計にはカスタマイズ部分しか関わらなさそう
2023/04/25(火) 12:24:12.38ID:Xt+V0HM00
セントラルコンピューターとかCPUはなにになるやら
2023/04/25(火) 12:32:43.22ID:DYXIiW1or
>>558

オブラートに包んでいるが、日本単独で設計を進めてるのは確実なので
機体、エンジン、レーダーの三大構成要素は日本がやりますと示唆している
うまり、F-3ベースになるということ

もうイギリスには2035年就役のスケジュールでは機体やエンジンは用意できない
事実上、主導権争いは起きようがない
交渉の焦点はカスタマイズ権やライセンス生産の条件とかだな
2023/04/25(火) 12:34:29.20ID:aSkblQplM
>また、別の防衛省幹部は「イギリスは財政事情もあり、日本と組まなければ財政当局が首を縦に振らない事情もあった。イギリスが当時からパートナーだったイタリアを連れてきた」と話した。

だそうなんでまぁそういうことなんだろうな
563名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-fzJl [163.49.210.123])
垢版 |
2023/04/25(火) 12:45:16.85ID:01JjvtYWM
>>558
頭悪そうｗ
それ日本側の願望でしかねーじゃん

ま、日本は金出す以外やることねーから、お情けで割り当ては来るだろうが
設計は英伊
その下っ端で青くなってCADに向かうのが日本
2023/04/25(火) 12:47:01.86ID:DYXIiW1or
ブーイモ君、予算で開発の実行してるのは日本のみ
もうアンチの完全敗北
2023/04/25(火) 12:48:43.60ID:gUobIyE+a
>>558
予算配分的に６割が欧州製になるのが決まってるから悔しいね
まあ現役で戦闘機作ってる先輩国に楯突くわけには行けないしな
せいぜい装備品の下請けのおこぼれでも頂戴しよう
566名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-fzJl [163.49.210.123])
垢版 |
2023/04/25(火) 12:55:49.18ID:01JjvtYWM
>>564
ぷぷぷ
願望ですら「機体設計」の文字すらないｗ
エンジンもレーダーもただの汎用パーツ
2023/04/25(火) 12:57:14.05ID:aSkblQplM
出資比率で4:4:2ならインフレ率の低さで作業工数的には日本が7割行きそうだが
機体、レーダー、エンジンってのもそんなイメージだな
2023/04/25(火) 12:57:26.80ID:DYXIiW1or
既に設計を進めてる状態ですからね
エンジンは既に製造段階

アンチ敗北は確実(笑)
2023/04/25(火) 12:58:14.04ID:TiPGH8toa
>>558
ガイジだから交渉中って書いてあるのが読めないのか？
2023/04/25(火) 13:00:20.05ID:DYXIiW1or
残念、予算が付いて開発も進行中なんですが(笑)
2023/04/25(火) 13:03:44.60ID:aSkblQplM
正式には交渉中だがほぼ決まりだからメディアに出してんだろう
2023/04/25(火) 13:07:22.79ID:gUobIyE+a
アビオニクスはほぼ素人だから触らせてもらえないのはともかく、要素研究済の物でさえ半分くらいにしか携われないってのも辛いな
2023/04/25(火) 13:08:16.41ID:aSkblQplM
FBLはほぼ日本で確定だしレーダーもアビオニクスなんだよなぁ
2023/04/25(火) 13:13:24.61ID:DYXIiW1or
ライセンス料で出資比率を調整するんだろ
2023/04/25(火) 13:13:33.46ID:TiPGH8toa
交渉中だけど決まってるとかアホすぎて草
しかも軽量化構造以外は共同開発部分だから
日本のみ担当とか100％ありえないわなw

どれだけ割り当て分を取れるか交渉中って話だろw
2023/04/25(火) 13:14:39.73ID:sBx3duba0
機体自体は狙いに行ってないのか
まあこれは設計できない以上仕方ないが
2023/04/25(火) 13:15:13.87ID:aSkblQplM
アンチが焦りながらポップしてくんのほんと草
2023/04/25(火) 13:15:15.14ID:DYXIiW1or
交渉中もなにも、イギリスは機体とエンジンをスケジュール通りに用意は無理
やってるなはライセンス生産の交渉だろ(笑)
2023/04/25(火) 13:18:45.12ID:TiPGH8toa
逆神オッペケ念仏

国産に決まってるんだああ→共同開発を目指す方針に決定
国際協力だけに決まってるんだあああ→GCAP成立
日本がエンジンとレーダーと軽量化構造を担当するんだあああ→イマココ（笑）
2023/04/25(火) 13:23:42.60ID:DYXIiW1or
イギリスは基本設計に参加してない
軽量化構造体を日本がやるとなると、機体設計は完全に日本がやるのと同じ
これから設計がゼロからスタートする訳ではないのがポイント

基本設計にすら参加せず、軽量化構造体、エンジン、レーダーが日本なら
機体の大半は日本が設計し、英伊仕様部分くらいしかやるとこ残っていない
テンペスト空中分解が確認できたな(笑)
2023/04/25(火) 13:26:24.63ID:aSkblQplM
>>576
いま設計してるじゃん
予算見てないのか
2023/04/25(火) 13:59:05.75ID:gUobIyE+a
設計しなくてもDX導入や開発基盤整備でも予算は掛かるだろ
あとはMRJの時のように外国人技術者を呼ぶだけで接待やら通訳代やら経費が莫大になる
2023/04/25(火) 14:20:57.66ID:aSkblQplM
三菱の技術者はボーイングの元技術者の言うこと聞かなかったんじゃないのか？
2023/04/25(火) 14:26:53.39ID:Xt+V0HM00
多分設計思想とかが違うのにとんちんかんなこと言ってて無視されたイメージはあるわ。
2023/04/25(火) 15:05:56.53ID:FGgUMdqtd
>>582
君ってAHスレで「哨戒ヘリであるSH-60Kはヘルファイアミサイルを搭載できるからAH!!だから陸自のヘリと一緒に島に突っ込む!!だから自衛隊に無人機は不要!!」とか言ってた低能じゃん。
その程度の奴が戦闘機を語るとか世も末だな。
2023/04/25(火) 15:08:29.26ID:JlWRX/5y0
てか
エンジンは取れそうなんか
2023/04/25(火) 15:27:40.77ID:gUobIyE+a
>>585
徳島文理大偏差値３５君(仲間含む)は、藁人形こさえてまで俺に構ってほしければ次スレ建てるくらいして来いよ
2023/04/25(火) 15:29:41.24ID:gUobIyE+a
今言える事は、F-Xが三菱の単独主導じゃなくてホントに良かった、くらいだな
2023/04/25(火) 15:36:28.75ID:klCv+bw7r
BAEやレオナルドなんて設計に参加してないだろ(笑)
2023/04/25(火) 16:03:06.38ID:aKNXZBXq0
>>586
日本は今年飛行機への搭載を前提としたプロトタイプの製造開始するし
イギリスはいまだにCGしか無い上に、そのCGの実現すら日本の協力のもとに共同実証が必要なくらい開発が進んでない
仮にRRが作るにしてもF-3能力向上型とかそんなんだろう
2023/04/25(火) 16:12:25.43ID:Othl3W3j0
>>587
お、ピキッちゃった？w
その程度だから哨戒ヘリはAHなんて迷言吐けるんだよ。
そんな奴が戦闘機の話に役立てるわけ無いだろ。
窓際部署は大人しく意味のない書類整理でもやってろ。
2023/04/25(火) 16:15:32.67ID:WZOkb9aur
日英共同実証も実質的にはストップ状態
実証内容で合意できない時点で先はないな
2023/04/25(火) 16:22:11.35ID:sBx3duba0
>>581
DX終わらんとステルス機の設計は着手無理なんで
2023/04/25(火) 16:26:09.94ID:LmSgXfaZM
>>593
X-2で既にステルス設計技術は実証済
2023/04/25(火) 16:27:36.81ID:sBx3duba0
>>594
あれのステルスはエンジン回りに欠陥指摘されてなかった？
構造ではJ-20並みと言われてるが
2023/04/25(火) 16:28:05.31ID:TiPGH8toa
>3か国の共同開発プログラムでは、今は、「コンセプト設計」段階だと言う。それが終わると、戦闘機の形状を確定させる「基本設計」、そして製造工程まで含めた「詳細設計」に入っていく。

NHKの記事にもこう書いてあるのに、文字が読めない国産ガイジがいるらしい
2023/04/25(火) 16:31:17.86ID:LmSgXfaZM
>>595
外野の妄想
2023/04/25(火) 16:33:39.46ID:8Scpmwa9r
>>596

諦めろ
昨年度末には既に基本設計に着手、今年度は引き続き基本設計
しかも、BAEもレオナルドも参加してない
2023/04/25(火) 16:41:17.09ID:sBx3duba0
ttps://nationalinterest.org/blog/buzz/study-picture-meet-japans-mitsubishi-x-2-shinshin-stealth-fighter-94911

> However, some military observers are less optimistic about the X-2’s RCS,
> and believe it to have more intermediate-level stealth capabilities comparable to
> the Chinese J-20?particularly due to the configuration of its vector-thrust engines.

形状は難しいから仕方ない
2023/04/25(火) 16:46:28.22ID:LmSgXfaZM
>>599
X-2は設計技術の正しさを検証する機体だってこと理解してないんだなぁ
2023/04/25(火) 16:52:37.51ID:aKNXZBXq0
RCSが設計から導き出される想定とどれくらいズレてるか調べたり
それを発展させてステルス機の設計や評価システム作るのが目的
2023/04/25(火) 16:52:48.80ID:sBx3duba0
>>600
つまり実証済みではないって事になるんだが
まあそれでいいや
2023/04/25(火) 16:59:18.41ID:LmSgXfaZM
>>602
やっぱ理解できてなくて草
2023/04/25(火) 17:04:29.39ID:sDhv79Orr
設計の素人が作るとRCSダメダメになるってのが
正しく証明されたんだよ
2023/04/25(火) 17:17:10.69ID:Q4ryxrsqr
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

オブラートに包んでる表現だが、GCAPはF-3ベース確定だな
イギリスは機体もエンジンも用意できないから

機体、エンジン、レーダーは日本が頂きみたいだな
ようはF-3を英伊がライセンス生産してカスタマイズする方向での交渉だね
何せ、次期戦闘機の開発は進行中

テンペスト空中分解確定
2023/04/25(火) 17:22:24.82ID:sBx3duba0
>>601
それらをするのがDXなんだけどね
2023/04/25(火) 17:28:20.31ID:aKNXZBXq0
>>606
DXはすでにやってる
日本の場合はDXとは呼ばずに各事業ごとに「高効率・高精度解析技術」とかそういう名前でいろいろ実現してる
2023/04/25(火) 17:33:59.55ID:sBx3duba0
>>607
そりゃ必須なんだから足りないのが判る位にはやってるでしょ
で、必要なのはそれらを統合してコンピュータに設計させる手法だし
2023/04/25(火) 17:43:17.43ID:aKNXZBXq0
>>606
嘘ばかり書かなくてもいいよ
イギリスはDXの結果何ができるかという内容に、オープンソースによるプログラミングとか訳のわからんことを言ってしまってる

絵だけで実物がないエンジンと同じくイギリスのDXもかなりフワフワした存在でイギリス自身何ができるかすら把握出来てない可能性が高い
具体性が何もないのは、DXで設計したオルフェウスはIHIの助けで共同実証エンジンを作らなければ戦闘機エンジンにできない程度の汎用性と発展性しかないことからも明白
2023/04/25(火) 17:48:02.84ID:sBx3duba0
>>609
単にそっちがDXで何ができるかわかってないだけでは？
まあオルフェウスは実験済みだし、イギリスを絶対に認めたくないって手合いか
2023/04/25(火) 17:48:27.15ID:kJg5aR4Cr
後7年以内に初飛行させる機体とエンジンは、イギリスには用意できないだろ
テンペスト終了で、単なるF-3英国仕様のニックネームになります
2023/04/25(火) 17:59:07.30ID:LmSgXfaZM
>>608
だから機体の設計技術にエンジンと高機動制御技術を組み込んで
シミュレーションどおりのRCSが出ること＝DXをX-2でとっくに実証してるんだぞ
2023/04/25(火) 18:00:59.51ID:Othl3W3j0
>>595
いくら小型機とはいえ、ステルスコーティング無しでそれなのもなかなかの結果だと思うけどな。
614名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-fzJl [49.239.65.220])
垢版 |
2023/04/25(火) 18:02:11.80ID:q7fuhgGUM
日本側の願望記事にすら「機体設計」の文字が無くてハッピーｗ
機体設計はBAE
あとエンジンもレーダーもちゃんと頭押さえてるし、日本はITドカタ役ｗ
615名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-fzJl [49.239.65.220])
垢版 |
2023/04/25(火) 18:09:45.34ID:q7fuhgGUM
しかも機体の軽量化ｗ
こんなの失敗したら三菱のせいになるし
失敗しても変わりが作れてしまうものｗ

もう初心者にやらせる仕事のテンプレみたいなものじゃんｗ
2023/04/25(火) 18:15:25.66ID:jwbOkB1z0
>>557
今思えば南鳥島付近の水深6000メートルという超深海で泥を採取するための技術開発に投資してまで資源採取に漕ぎ着けたのは、よほど重要な戦略物資だったということなのか？
普通に考えたらそれだけコストをかけて回収するなんて正気の沙汰じゃないが、それでも戦闘機やミサイルに使用する希土類を国内で採取できるのが大きいからあんな深海で採取決定したのか...
2023/04/25(火) 18:24:18.24ID:u25t9vrLa
>>615
エンジンと並んで飛翔体としての肝の部分なんだが
あと機体構造軽量化の試作してたのは三菱じゃなくてスバルだったはず
2023/04/25(火) 18:25:54.74ID:sBx3duba0
>>613
小型すぎて中型機換算するとrcsは2倍になるぞ
実証出来たというためにはもう一声欲しかった感じがする
2023/04/25(火) 18:26:03.33ID:gUobIyE+a
>>591
いやあ…偏差値３５たる原因が集積されたとてもイイレスだと思うよ
防衛整備計画の文言も他者のレスも全く読解出来ていない知能の低さ
一般社会では使われない底辺擁護のオンパレード
想像を絶する過酷な環境に生きてそうなってしまった…
それがしっかり伝わってきた、現代版羅生門って感じがとてもイイ！！
2023/04/25(火) 18:26:11.01ID:LmSgXfaZM
>>614
予算見ろ
621名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-fzJl [49.239.65.220])
垢版 |
2023/04/25(火) 18:26:46.89ID:q7fuhgGUM
>>617
優先度はかなり低いよｗ
軽いけど分厚い、高い、耐久性ないから機体の一部だけなｗ
笑えるｗ
2023/04/25(火) 18:50:15.06ID:Othl3W3j0
>>619
そこで偏差値ガー!!となるから君は低能なんだよ。
有人攻撃ヘリが正しい!!と発狂するわりにはその使い方や島嶼部における戦闘の想定を聞けば「ダンマリ」か「逃げる」か「また発狂」かの3択。
簡単な使い方の想定すら出せないのに、「AHガー!!哨戒ヘリガー!!」と叫び、こちらが「その部分は無人機と武装ヘリの組み合わせでカバーできるよね？そっちのが効率や効果を考えても最適だよね？」と具体的な流れや装備を説明するレスをすれば、バカの一つ覚えのように「偏差値ガー!!」。
君みたいな計画性の無い人間がどうして会社から情けをかけてもらってるのか甚だ疑問だな。
あ、寄生虫だからか。
2023/04/25(火) 18:51:38.93ID:ZGRd6oSL0
徳島文理大学とかFランやんけ
2023/04/25(火) 18:53:06.36ID:ZGRd6oSL0
防衛政策に関わることは一生無いだろうな
３次下請のライン工レベルまでいけば関わること有りそうだが
2023/04/25(火) 19:24:32.87ID:hdFliVHzd
今はコンセプト設計段階でそれが終わると基本設計って書いてあるね
念仏のバカが言ってたもう基本設計やってるとかの話がソース無しのこじつけデタラメ妄想って事がよく分かる
2023/04/25(火) 19:29:57.33ID:gUobIyE+a
>>622
いくら俺が頑張っても、単純な兵器の性能だけでなく物理法則や防衛産業構造外交問題や政治問題まで絡む説明を、
一つレスをすれば一つ前のレスの内容を忘れる記憶力無い君に理解させるのは不可能だし、誰も贖えないよ
そういう意味であっちのスレでもお前の同調者は誰一人いないし、お前が何を言いたいのかも伝わってないんだと思う

それで(もうこれ以上絡んでこないで。俺からも絡まないから)と言う意味で度々「NG登録」されたわけで、それは「ダンマリ」とは言わず「ネグレクト」だよ
「皆に放棄された理由を理解しなさい」とお前に伝えたところで意味わからないでしょ？

それが偏差値３５が背負ったサガだよ、人生は諦めが肝心
2023/04/25(火) 19:31:24.16ID:LmSgXfaZM
今年度はまだ今月始まったばかりでNHKが取材して記事を出すまで一ヶ月以上かけてたら
取材した時点ではまだ去年度だから当たり前の話だな
2023/04/25(火) 19:34:59.06ID:7lnv1QO40
おそらくF-3が求める飛行性能はテンペストが想定してたものより高かったのだろう
だから機体とエンジンはスンナリと英伊に受け入れられる方向に動いた
F-3に要求されている飛行性能や搭載能力でテンペストが想定してたものより低ければ、
スンナリとテンペスト陣営の英伊が受け入れることはなかっただろう
細かい装備などの要求は各々のカスタマイズで対応すればよいという考えなのだろう
2023/04/25(火) 19:35:17.65ID:hdFliVHzd
念仏の基本設計ガーの話って一ヶ月そこらからやりだした話だったっけ？
2023/04/25(火) 19:37:30.34ID:7lnv1QO40
>>625

解説記事は意外と取材時点が古いぞ
何故かというと、内容を精査して作文したり、周辺取材とかも行うから
最新の情報は簡単な事実関係だけを報じる
論評したり内容を解析してる時間が無いから
2023/04/25(火) 19:44:38.76ID:7lnv1QO40
>>629

昨年度は基本設計に着手予定だから
2023年3月31日迄に着手してれば予定通りということになる
そして今年度は引き続き基本設計となる

昨年秋くらいまではサブシステムレベルの共通化に関する日英共同分析というのをやってただろ
ただ、サブシステムレベルの共通化どころか、英伊のF-3採用という方向になってしまったな
2023/04/25(火) 20:06:09.99ID:bpRyyVund
>>618
意味が分からん。
正しく想定通りのRCSが得られているなら小型のほうがいいんじゃないか。無駄なお金も掛からんし大県にするときに2倍になると言うなら次の想定RCSを半分にすればいいだけでは？
2023/04/25(火) 20:11:57.12ID:GQlGGwNl0
>>628
イギリスが「要求仕様が日本と一致しました」なんて言い出すあたり、F-3＞テンペストであったのは明白だからな。
2023/04/25(火) 20:22:08.26ID:Othl3W3j0
>>626
今度は意味のない政治の話に逃げるかね。
有人機だけでは効率と効果のほどが悪いから無人機も使っていきましょうねと言っただけで「哨戒ヘリガー!!」と発狂したのは他ならぬ君だろう。
絡んでこないで？正論をぶつけられて逃げたことを上手く言い換えたつもりか？
間違ってると思ったなら反論すればいい。だから何度も聞いただろう？なのに君は反論せずに(できずに)偏差値ガー!!海外ガー!!と叫ぶだけ。

諦めるべきは君だな。
2023/04/25(火) 20:40:19.33ID:GpPjjq/L0
外野が何を喚いたところでエンジン、軽量機体、レーダーが日本主導になるのは仕方がない

当のIHIがエンジン開発は自分が主導すると言っているんだから仕方がない
ファスナレス構造体技術は日本にしかないんだから仕方がない
タイフーンのアップデートが遅れに遅れたせいで英伊には実用機へまともにAESAを実装した経験がないんだから仕方がない

現実にそうするしかないだろう
2023/04/25(火) 20:47:43.01ID:sBx3duba0
>>632
RCSは下げたい分だけ下げるって代物のじゃないぞ
なので日本のステルス技術の限界を示しているって捉えられてる
2023/04/25(火) 20:56:34.17ID:9BWOrsjTd
>>636
狙った通りのRCSが出るのが目的なのにな
小さ過ぎてもそれはシミレーションに想定外が有ったと言う事だから
2023/04/25(火) 20:57:15.36ID:TiPGH8toa
>>629
オッペケ念仏ガイジはGCAP成立前に、もう詳細設計に入ってるとひたすらわめいてたキチガイだぞ
NGしとけ
2023/04/25(火) 21:00:02.31ID:sBx3duba0
>>637
狙いが甘すぎでは？って話なので、そこはちょっとずれてるね
2023/04/25(火) 21:05:35.66ID:9BWOrsjTd
>>639
何処が？
シミレーションの検証って、そういう物だぞ
誤差が有れば、原因を特定して是正する
2023/04/25(火) 21:08:52.38ID:GQlGGwNl0
技術実証試験は、現物が設計通りの性能や特性が発揮できるかを確認するための試験。
要するに設計手法の正しさを検証するためのものなので、目標性能に対してどれだけ差異があるかを確認できれば良く、
絶対的な性能を狙う必要性は無いものだぞ。
642名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-fzJl [49.239.64.227])
垢版 |
2023/04/25(火) 21:22:12.69ID:FVtw5O1lM
小さい機体作って実証してもねー
あえて難易度下げなきゃいけない事情
それが三菱の限界ｗ
2023/04/25(火) 21:32:39.30ID:sBx3duba0
>>641
それならそれでいいけど
「大きな未確認事項を抱えたまま終了」なので実証済みだから安心とはならん事になるが
2023/04/25(火) 21:34:24.54ID:TiPGH8toa
他の先進国が一通りステルスUAV飛ばし終わった後に
一周遅れで何にも流用できない有人機を飛ばしてホルホルした所でねぇ・・・
2023/04/25(火) 21:36:36.50ID:qygk5n0x0
NHKで日本側責任者のインタビューやってる
646名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-fzJl [49.239.64.227])
垢版 |
2023/04/25(火) 21:36:39.69ID:FVtw5O1lM
　開発子会社の三菱航空機（愛知県豊山町）が「航空の用に供さないため」として抹消を届け出た。

ｗ
2023/04/25(火) 21:37:30.33ID:JlWRX/5y0
>>644
ブーイモの別アカウントかな
2023/04/25(火) 21:39:53.61ID:qygk5n0x0
>>645の詳細記事(画面上のQRコードから見れるもの)
649名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb7d-XEMY [111.89.97.136])
垢版 |
2023/04/25(火) 21:41:31.65ID:3/tphuiN0
新情報はなしか 敗戦国らしい悩みばかりだな
650名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb7d-XEMY [111.89.97.136])
垢版 |
2023/04/25(火) 21:44:56.72ID:3/tphuiN0
2035年開発完了予定に延びてたのかどうせまだまた延びるだろうし配備するまでに戦争始まってるな
2023/04/25(火) 21:45:11.58ID:TiPGH8toa
>>647
事実を言われて一言も反論できないIPコロコロオッペケ念仏w
2023/04/25(火) 21:50:09.40ID:JlWRX/5y0
>>651
前に新宿公園がどうだの言ってたアンポンタンか？
ただそれはワッチョイだったような‥

人と言う生モノ載せるか載せないかで設計等
変わってくるのだが、何でそれ抜きの
ステルスＵＡＶを持ち上げられるんだ？
2023/04/25(火) 22:01:10.95ID:TiPGH8toa
ステルス技術を実証するためだけに有人機なんか飛ばしている国はゼロw
X-2は日本の後進性を象徴する存在

せめて90年代に初飛行なら他国もちょっとは褒めてくれたかもってレベルw
2023/04/25(火) 22:05:08.77ID:JlWRX/5y0
他の国は早期に新規のステルス戦闘機を作る予定あるの？　　
RCS下げたゆーえーびーは必要かもしれんがな

イランやトルコはどうなってるんだっけ
2023/04/25(火) 22:08:10.82ID:9BWOrsjTd
>>653
IFPCや推力偏向の実証機でも有るんだよ
新機軸のシステムを使うから、人間より柔軟性が劣る遠隔操作の無人機では無理
656名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-fzJl [49.239.64.227])
垢版 |
2023/04/25(火) 22:10:47.00ID:FVtw5O1lM
ぷっ
よそでは人間より高機動な無人機作ってるってのにｗ
2023/04/25(火) 22:11:42.00ID:JlWRX/5y0
イギリスはそう言う選択肢を捨てた訳だが
2023/04/25(火) 22:16:28.07ID:TiPGH8toa
>>655
X-36を知らないの？w
2023/04/25(火) 22:16:33.59ID:JlWRX/5y0
やっぱ
2023/04/25(火) 22:16:44.13ID:9BWOrsjTd
>>656
何処よ？
人間のG限界を超える無人機なんてミサイル以外に聞かないが？
2023/04/25(火) 22:17:21.74ID:aKNXZBXq0
高価格高性能なモスキート計画は放棄された
より低価格を目指すとイギリス政府が言ってることすら知らないらしい
おまけに有人機のYF22もX-35もその人の脳内では存在し無いらしい
2023/04/25(火) 22:18:29.00ID:JlWRX/5y0
マクダネル・ダグラスと言う負け犬企業の話ししてる？
2023/04/25(火) 22:18:55.49ID:aKNXZBXq0
NGADも公開はされてないが実証機を飛ばして試験をしてると米軍が言ってるのに・・・
有人実証機なしに有人ステルス機を飛ばした国はおそらく存在しない
2023/04/25(火) 22:20:01.50ID:TiPGH8toa
実戦機とほぼ同スケールのデモ機と、ただの技術試験機を一緒にするアホがいるらしいw
2023/04/25(火) 22:20:13.13ID:9BWOrsjTd
>>658
全長5メートルの小型機では人間載せるには小さいからな
2023/04/25(火) 22:21:51.61ID:TiPGH8toa
>>662
三菱とかいう単独で旅客機も戦闘機も開発できない負け犬企業と一緒にするなよw
2023/04/25(火) 22:24:00.08ID:JlWRX/5y0
因みにモスキートの後継にも考えられてる　
アメリカの無人ロイヤルウイングマン

https://www.thedrive.com/the-war-zone/42299/new-unmanned-loyal-wingman-design-based-on-stealthy-son-of-ares-jet-emerges

有人仕様で検証中
https://www.thedrive.com/content-b/message-editor%2F1631207480495-scaled-composites-401s.jpg
>>666
どしたの？
ブーイモくん
2023/04/25(火) 22:29:39.73ID:TiPGH8toa
>>667
技術試験機じゃねーじゃんw
X-2とは全く違うもん出してきてどうした？オッペケ念仏君w

X-2も武装UAV化する計画でもあんのかよw
669名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-fzJl [49.239.64.227])
垢版 |
2023/04/25(火) 22:30:47.32ID:FVtw5O1lM
ミサイルだってコマンド誘導で扱うってのは無人機を誘導する仕組みと同じ
それがなんで無理と判断するのかｗ
知性が無いから
2023/04/25(火) 22:33:07.25ID:JlWRX/5y0
>>668
色々と変更してるようだが？
まぁ人乗らんからね

However, the Model 437 does also feature a completely new fuselage and its wings appear to be better optimized for faster speed, as well as for greater efficiency at those speeds.
671名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbd6-CC5i [111.108.18.130])
垢版 |
2023/04/25(火) 22:35:42.41ID:tm3d1DK80
>>656
人間より高機動？
人間より高機動？
人間より高機動？
ぷっ
2023/04/25(火) 22:36:07.31ID:TiPGH8toa
>>669
結局、X-2が米英仏等々と比べて周回遅れの機体という現実を認めたくないんだろうw

前にもX-2を飛ばしたから日本はステルス先進国とか言ってたレベルだしw
2023/04/25(火) 22:37:24.17ID:JlWRX/5y0
>>672
英仏って
あのステルスUAV, 役にたったの？　
有人機開発にさ
2023/04/25(火) 22:38:52.41ID:JlWRX/5y0
https://en.m.wikipedia.org/wiki/BAE_Systems_Taranis

The BAE Systems Taranis is a British demonstrator programme for

unmanned combat aerial vehicle (UCAV) technology
2023/04/25(火) 22:39:49.50ID:L2JB8znt0
>>650
あのスケジュール表見ると35年初期に開発完了だから35年度末に量産機部隊配備始まるんじゃないか
32年か33年度に量産機の予算措置するんだろ
防衛省の35年度就役スケジュールは変わっていないと思う
飛行試験は2年遅れるみたいだけど
676名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbd6-CC5i [111.108.18.130])
垢版 |
2023/04/25(火) 22:40:07.12ID:tm3d1DK80
>>672
事実やで
ASM-2もステルス性高いし
日本は割とステルス先進国
2023/04/25(火) 22:41:44.61ID:9BWOrsjTd
>>676
ASM-2もステルス翼のバージョンが有るんだっけか
2023/04/25(火) 22:42:56.50ID:TiPGH8toa
>>670
そもそもそれは一応有人機版もあるってだけで、有人機に随伴する無人機のシリーズでしょ

ステルス技術試験機でもなければ、飛行制御技術の試験機でもないじゃん
679名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-fzJl [49.239.64.227])
垢版 |
2023/04/25(火) 22:43:14.61ID:FVtw5O1lM
三菱製陸自ヘリもステルス性高かったなｗ
1週間以上誰にも探せなかったｗ
2023/04/25(火) 22:43:21.18ID:Othl3W3j0
>>672
で、いきなり作った韓国は他の国が第6世代機を揃えてる時に第5世代機へのバージョンアップが終わるかどうかの機体になったわけなんですけど、そんな愚を犯さない結果に繋がるわけだがわかってる？
2023/04/25(火) 22:46:15.84ID:JlWRX/5y0
>>678
タラニス辺りははっきりとUCAVの実証用と出てるようだけど
Uって何の略？
2023/04/25(火) 22:47:49.92ID:sBx3duba0
>>673
間にReplicaを挟んでF-35へ繋がるらしい
どう繋がっているかは知らん
2023/04/25(火) 22:49:14.86ID:TiPGH8toa
>>680
X-2のおかげでステルス先進国の仲間入りニダ！（実際は周回遅れ）
恥ずかしいよほんと

そもそも、心神時代からロクに予算がつかず開発も遅延しまくって、T-4の部品流用をしなきゃいけないレベルで無理やり飛ばしたツギハギ機体やろ？
2023/04/25(火) 22:50:32.51ID:JlWRX/5y0
今度はツギハギがどうだの言い出しました
2023/04/25(火) 22:53:30.46ID:Othl3W3j0
>>683
で、そのX-2が多くのデータを残してくれたおかげでイギリスは主導権を取れる理由をいくつか失ったぞ？
エンジンは自前で実験し、ステルスに関してもある程度の方向性を実証機によって知った。
知識を得たおかげでイギリスが主導権を握ることはなくなった。これは確かだ。他ならぬX-2によって。でなければ主導権の交渉になんてならなかったからな。
2023/04/25(火) 22:58:33.00ID:aKNXZBXq0
>>675
飛行試験の時点では遅れは1年まで取り戻してる
687名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-fzJl [49.239.64.227])
垢版 |
2023/04/25(火) 22:58:37.94ID:FVtw5O1lM
機体軽量化の役目を願望するのが精いっぱいだってのにｗ
ステルス技術とか一切出てこないで、願望からも放棄状態じゃんｗ
何が主導だよ

機体設計がBAEってことが確定してる証拠
そうでなけばいちいち記事に願望書かないｗ
2023/04/25(火) 22:59:58.22ID:JlWRX/5y0
>>687
相方はどうしたんだい？
Iなのか
2023/04/25(火) 23:09:04.46ID:Othl3W3j0
>>687
ほーん。その割にはえらくイギリス側が揉めてるようですな。
イギリス側も焦ってるのか「構想の」宣伝に躍起になってるようだが？
日本が前面に出してるのは「実証機から得られた技術や知識」というものだが、イギリスは「構想」だけ。しかもその構想の裏付けが「経験」のみ。試したわけでもなければある程度進めているわけでもない。
2023/04/25(火) 23:10:29.32ID:qygk5n0x0
今日のニュース9の特集。
防衛装備庁の射場隆昌(いば たかまさ)事業監理官のインタビューもある。

https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html
2023/04/25(火) 23:11:05.25ID:GQlGGwNl0
そもそも海外で行っていたステルスUAVはあくまでも鈍重な対地攻撃機であって、
X-2は高運動性能を有する有人ステルス機だから比較対象にならんのよな。

既存のステルスUAVではまともな空戦は出来ないのが現実。
692名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-fzJl [49.239.64.227])
垢版 |
2023/04/25(火) 23:11:27.93ID:FVtw5O1lM
BAEは戦闘機メーカー
どっかの用足りない抹消機メーカーとは違うのよ
2023/04/25(火) 23:12:34.13ID:JlWRX/5y0
念仏唱えはじめました
2023/04/25(火) 23:14:33.44ID:Othl3W3j0
>>692
うん、で？
スポンサーである政府を納得させられる何かを出した？
2023/04/25(火) 23:21:47.74ID:sBx3duba0
>>694
それはX-2の方が出せなかったので深刻なんだが
第五世代の計画を捨てちゃったぐらいだし
2023/04/25(火) 23:26:07.32ID:aKNXZBXq0
インテグレーションは日欧で別々にやるんじゃ無いかな
どちらの国も際重要視してるのそこだし
697名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbd6-CC5i [111.108.18.130])
垢版 |
2023/04/25(火) 23:26:58.32ID:tm3d1DK80
まぁ結論GCAP機の開発はMHIとIHIで決まりやからなぁ
イギリスとイタリアがそれをどうするか知らんけど
何にしても、日の丸戦闘機が空を飛ぶってのは政治的にも外交的にもデカい
WW2の戦後体制が名実ともに終わりを告げて、日本が先進国としてあるべき姿に戻ったって言う象徴的な出来事になる
イギリスとアメリカがそれを認めたのはこれから海洋国家同盟として仲良くしよかって事に他ならん
2023/04/25(火) 23:27:11.94ID:aKNXZBXq0
最です。
2023/04/25(火) 23:45:08.20ID:Othl3W3j0
>>695
イギリス側は出す出さない以前に何も無いんだが。
テンペスト計画にいたっては4年もの時間があったのに、何も出せてないんですが。
その挙げ句、あれだけバカにした日本の実証機に横から掻っ攫われるとか、イギリスのメンツ丸潰れだな。
2023/04/26(水) 00:00:24.60ID:6xNYYcw00
>>699
色々出してるでしょ
第六世代のコア技術は無人機だしエンジンもテスト済み、F-35の経験もあるから機体設計も可
政府はそれらで納得しているが議会が予算不足でパートナー追加募集って状態だった
2023/04/26(水) 00:16:59.62ID:0985HwIsa
一つ一つの部品は素晴らしいかもしれないが高くて糞みたいなスマホ作るのが日本だからな
702名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbd6-CC5i [111.108.18.130])
垢版 |
2023/04/26(水) 00:18:43.12ID:wof8ENTZ0
>>700
そうか、ならテンペストは「名実ともに」イギリス製やね笑
わざわざイギリス政府が「GCAP機のイギリス側呼称をテンペストとする」みたいな予防線は要らんかったんや
知らんけど、色々やってる割にえらい慎重やな笑
2023/04/26(水) 00:29:20.80ID:c37L2pK10
>>700
第六世代のコア技術は無人機だしといっても、その主たる有人母機がCGという絵空事ってのが英国の現状なわけで
無人機が主で有人機が従ってことならF-Xなんてハナっから要らないわな
2023/04/26(水) 01:08:13.93ID:2L0Bw01R0
おまえらレスバも良いけど>>690読めよ

「日英伊3か国で同じ機体を開発する」とか
イギリスがイタリアを連れて来たとか
日本が狙ってる開発分担(主に3つ)とか
国産エンジン搭載を狙ってることとか
防衛装備庁がファスナレスを推してることとか
スケジュールとか
色々書いてあるぞ
2023/04/26(水) 03:49:10.64ID:ob3beCXB0
アンチは必死に過小評価しようとしてるが、XF9-1の登場は世の中の枠組みを変えた
今まで高性能戦闘機を開発するには、エンジン供給の問題で、西側諸国は米英仏のいずれかから供給を受けなくてはいけなかった
共同開発するにしても、米英仏の三ヶ国からエンジン供給を受ける必要があり、主導権は三ヶ国に握られることになった
それがGCAPでは戦後70年以上続いていた枠組みが変わってしまった
エンジン開発技術を手にした日本、エンジン開発が間に合わなかったイギリスという状況が現出し、イギリスが日本機ベースの機体採用を余儀なくされた
航空機開発の枠組みを大きく変えたのがXF9-1ということ
2023/04/26(水) 04:31:18.74ID:ob3beCXB0
日本と英国は主導権争いなんてやってはいないよ
ただ、テンペスト構想の方が消滅したため、やむなく日本の次期戦闘機開発がテンペスト交渉を吸収したという構図
もともとは別計画前提でサブシステムレベルの共通化について検討していた
それが大き話が変わったのは、イギリスが考えるテンペスト構想を実行する目処が立たなくなったから
だから日本が次期戦闘機開発を進めながら交渉するという奇妙な展開になった
自分たちの構想が雲散霧消した結果なのだから、日本側が英伊に譲歩するなんてことはせんのよ
現時点で英伊は次期戦闘機開発に関する研究開発費をほとんど出していないのだから
2023/04/26(水) 06:20:37.21ID:Upy4z0ZGM
日本主導、機体の大部分も日本担当がほとんど決まりかけててﾌﾞｰｲﾓ類が発狂してるな

>>635
うむそのとおり
2023/04/26(水) 06:23:13.73ID:t3EPXyM+r
エンジン、機体、レーダーは戦闘機の三大構成要素
これがF-3ベースなら、英伊がやることは自国仕様へのカスタマイズしか残らない
しかも、日本は開発進めながら交渉で、1 <
2023/04/26(水) 06:23:47.83ID:t3EPXyM+r
エンジン、機体、レーダーは戦闘機の三大構成要素
これがF-3ベースなら、英伊がやることは自国仕様へのカスタマイズしか残らない
しかも、日本は開発進めながら交渉で、これから設計開始ではない
2023/04/26(水) 06:31:33.24ID:r2i9HyWl0
F-3は日本製でF-3改は英伊との共同開発だろ
スケジュールが違うから
2023/04/26(水) 06:32:19.83ID:r2i9HyWl0
F-3改＝テンペスト
2023/04/26(水) 06:46:31.03ID:Upy4z0ZGM
>>710
自国向けと別枠で英伊採用機のレーダーとエンジンと軽量化機体構造まで奪いにいくとか鬼か？
713名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-fzJl [49.239.64.241])
垢版 |
2023/04/26(水) 06:49:28.91ID:kTv3fS1RM
トルコ、T-7AやFA-50と競合する練習機/軽攻撃機「Hurjet」が初飛行


ttps://grandfleet.info/european-region/first-flight-of-turkeys-hurjet-a-training-aircraft-that-competes-with-the-t-7a-and-fa-50/


ほぼタラニスｗ
日本はトルコにさえ越されてしまったｗ
714名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-fzJl [49.239.64.241])
垢版 |
2023/04/26(水) 06:52:54.24ID:kTv3fS1RM
>>704
しっかり読んだよ
つまり機体設計は狙っていないｗ
エンジンやレーダーはとっくに共同開発で頭押さえられてるから主導ではない

おこぼれもらってCAD作業手伝いだなｗ
2023/04/26(水) 06:59:37.23ID:r2i9HyWl0
>>712
仮に次世代機を200機導入するとしたらF-3を100機とテンペストを100機
テンペストは出資比率4:4:2で共同開発
716名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-fzJl [49.239.64.241])
垢版 |
2023/04/26(水) 07:08:03.60ID:kTv3fS1RM
戦闘機のキモはアビオニクスだよ
F-15やF-2でアメ公から売ってもらえなかった部分
F-16VやF-15改修費が100億相当まで高騰してるのは機体やエンジンやレーダー費でも何でもない
2023/04/26(水) 07:09:54.11ID:hfJoLfYFr
レーダーが無いと何もできないのだがな(笑)
2023/04/26(水) 07:11:04.25ID:2J/XwezO0
>>713
何「見」てんだ？>ほぼタラニス
2023/04/26(水) 07:20:49.78ID:Tle1/n0Kr
レーダーの共同研究も日本が技術的に優勢なんだろ
そうでなければレーダーも担当とは言えない
2023/04/26(水) 07:31:47.78ID:Upy4z0ZGM
>>719
自信があるそうだからな
言い換えれば>>605からさらに広がっていく可能性もあるわけで

アンチはもう発狂することしかできなくなってるんだな
2023/04/26(水) 07:32:52.83ID:EWCIbRMmd
>>719
何せ、従来GaNの10倍だからな
https://www.mod.go.jp/atla/funding/hyouka/R3seika_04fujitsu.pdf
722名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13e0-3UOw [59.191.188.129])
垢版 |
2023/04/26(水) 07:37:10.82ID:8sYzqCOL0
>>716
>戦闘機のキモはアビオニクスだよ
>F-15改修費が100億相当まで高騰してるのは

其れアメリカにボッタくられてるからだろ。電子機器が製造コストに占める割合は
前世代(第四世代)の15％→25％に向上程度だ。 ↓

://aviation-space-business.blogspot.com/2023/03/f-3gcap.html
>「前世代の航空機では、エレクトロニクスが戦闘機のコストと能力の10〜15％
>を占めていました。GCAPでは、エレクトロニクスはコストの約4分の1、能力の
>2分の1以上を占めることになります」と述べた。
723名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-fzJl [49.239.64.252])
垢版 |
2023/04/26(水) 08:06:48.81ID:mHJxLP2dM
>>722
まぁGCAPはオープンアーキテクチャで電子機器もフリーOS使うから安くなるわな
それでも>能力の2分の1以上

ぷぷぷ
2023/04/26(水) 08:09:26.41ID:oqGCBzaqr
>>723
トルコって、前世代の戦闘機を開発してるよな
2023/04/26(水) 08:11:41.36ID:oqGCBzaqr
>「前世代の航空機では、エレクトロニクスが戦闘機のコストと能力の10～15％
726名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-fzJl [49.239.64.252])
垢版 |
2023/04/26(水) 08:20:34.03ID:mHJxLP2dM
頭悪そう
どう見ても初期型新造時の話
今向けの改修費考えろよｗ
2023/04/26(水) 08:22:54.77ID:oqGCBzaqr
>>726
頭悪そう
て自己紹介だよな。

トルコは攻撃ヘリや高等練習機など色々と
新規開発してるけど、その内で最新世代の
兵器に該当するものってどれだか出してみて？

いきなり減ったりしないよな
728名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-fzJl [49.239.64.252])
垢版 |
2023/04/26(水) 08:25:09.42ID:mHJxLP2dM
ぷぷぷ
もう国産厨はトルコに移住したらｗ？
2023/04/26(水) 08:25:46.43ID:oqGCBzaqr
>>728
ほら

答えられないw
730名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-fzJl [49.239.64.252])
垢版 |
2023/04/26(水) 08:34:56.24ID:mHJxLP2dM
自分で調べたら？
俺様がいちいち答える義務無いしスレチの深堀には加担しないよ、荒らし厨よ
2023/04/26(水) 08:37:47.75ID:oqGCBzaqr
>>730
ロールスロイスのトルコ向けエンジンも
持ち上げてたよなぁ、プーいもは。

あれ？
エンジンはコモディティだからどうでも
良くなったんだっけw
2023/04/26(水) 09:33:59.95ID:FTUmAQvQr
トルコ向けのエンジンにしたって、EJ200の改良以外はすぐにはできんからな
イギリスはエンジンを用意できなかったのは痛かった
2023/04/26(水) 09:55:23.26ID:A6Qad1MpM
>>732
>EJ200の改良以外
サイズそのまま推力大幅アップ (TITを大きく上げる)なんてのは
各所の素材を全面交換になるので、直ぐに数100億円、5-7年かかりそう。確定発注も400基ぐらい欲しいだろうし・・
2023/04/26(水) 11:06:36.03ID:EMThKEwva
だがそれを３年でやれるのがロールスロイスなんだな
その要求に対応できる日本企業がサプライチェーンにいるってのも強みで官民一体の共同開発に行きついた訳だし
2023/04/26(水) 11:28:18.26ID:ylWIMAJOr
※根拠は特にありません
736名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-fzJl [49.239.64.252])
垢版 |
2023/04/26(水) 11:39:42.03ID:mHJxLP2dM
シンフォニーエンジンも3年で作るっつってるし
時代遅れ国産厨はついて来れまい
2023/04/26(水) 12:00:04.56ID:ylWIMAJOr
作ってから言ったら？
認定されてもいない機体(試作機が未完)で三菱叩いてた無職芋は。

リンク先の日経新聞の中身読んだら、嘘付いてたのが直ぐに
バレたよね
2023/04/26(水) 12:01:24.91ID:lO57JoxWr
CGの公開だけで実物ができてないから
イギリスはF-3ライセンス生産カスタマイズを受け入れる厳しい現実(笑)
2023/04/26(水) 12:22:38.15ID:HkWWQyvv0
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

3カ国の共同開発機は現在も構想設計段階と明言されてるね
この情報だけで日本は既に開発に入ってるから英がF-3を事実上採用するなんて念仏はただの妄想だとあらためて証明されたな

インタビューの内容見る限り、共同開発機体の日本側の関与分野は共同開発のエンジンとレーダー、機体の製造技術で決まりかね
JVの話含めて、予想通りだな
2023/04/26(水) 12:24:45.53ID:Upy4z0ZGM
>>739
解説記事だからどうせインタビューしたのは3月より前やろ
2023/04/26(水) 12:28:45.57ID:HkWWQyvv0
>>740
おまエラ、3月以前からF-3を英が事実上採用って言ってなかったか?（笑）
2023/04/26(水) 12:36:27.91ID:HkWWQyvv0
去年から言ってたんだから3月どころじゃないな
どちにせよ、共同開発は構想設計中だと明言されたことで今までの国産厨の念仏は哀れにも妄想だったという事があらためて証明されてしまったという事だな
2023/04/26(水) 12:41:02.31ID:ylWIMAJOr
>>739
仕様は一致してる、とあちらの大臣が言ってたよな
2023/04/26(水) 12:42:36.90ID:Upy4z0ZGM
>>741
実際そういう流れやん
日本がレーダー、機体、エンジン対応してイギリスはせいぜいタイヤと射出座席程度か？っていう
745名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13e0-3UOw [59.191.188.129])
垢版 |
2023/04/26(水) 13:09:21.55ID:8sYzqCOL0
>>739
>JVの話含めて、予想通りだな

だけど此のオッサンの遣ってる事は間抜けな事ばかりではないか？ ↓
ユーロファイターは合弁企業(JV)を作って遅延と開発費の高騰をもたらしたのに。

>イギリスとイタリアが過去にドイツ・スペインとともにユーロファイターを共同開発した際、
>合弁企業(JV=ジョイントベンチャー)と管理機関をつくったことを参考に、効率的な体制を
>つくりたいと述べた。

>最終的にどのくらいの費用がかかるかは、今後の設計や各国の負担割合に左右され、
>現時点では見通せないという。

↓　１年半LMと無益な交渉をしていたアホ。

>アメリカ企業の協力を得ることで、コスト上昇やスケジュールの遅延などのリスクを
>低減するのが目的だった。

://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html
>2年半にわたり、次期戦闘機プロジェクトを統括するポストを務めている防衛官僚だ。
>2017年から20年まで、ワシントンの日本大使館で勤務して国防総省の人と今でも付き合っているが
>心から歓迎してくれている　
>2020年12月、アメリカのロッキード・マーチン社を次期戦闘機の支援候補企業に選定
2023/04/26(水) 13:14:56.63ID:DzBbsLxl0
>>744
タイヤはおそらく日本の方が進んでる
わざわざアメリカが技術開示を要求するくらいには進んでる
それよりも電子戦機器とかあるだろ
2023/04/26(水) 13:23:19.48ID:HkWWQyvv0
>>743
当然共同開発をやる以上、仕様合わせをするだろうな
だから現在も構想設計をやってる訳だ
日本単独やF-3を英が採用するなんて話ならとっくに先に進んでるよ
2023/04/26(水) 13:24:33.41ID:ylWIMAJOr
https://www.airforce-technology.com/news/tempest-demonstrator-aircraft-to-fly-in-next-five-years/.

News
July 18, 2022
Tempest demonstrator aircraft to fly in next five years

2022年７月→５年後→2027年７月
>>747
共同開発してたら

上の日程に間に合わないのでは？
まぁあちらサイドの問題だが
2023/04/26(水) 13:26:15.40ID:HkWWQyvv0
>>744
よく記事を読め
日本の想定される担当分野は「共同開発の」エンジンとレーダー、機体の「製造技術」だ
2023/04/26(水) 13:29:10.44ID:HkWWQyvv0
>>745
JVが全て駄目だと言うなら世の中からJV存在しないだろうさ
ホント、お前は頭の作りが単純な
2023/04/26(水) 13:30:52.77ID:HkWWQyvv0
>>748
では君が、僕の計算では共同開発は間に合いませんと国に教えて差し上げなよ
2023/04/26(水) 13:32:23.13ID:Upy4z0ZGM
>>749
同じことだが？
2023/04/26(水) 13:36:21.16ID:HkWWQyvv0
>>752
英の担当分野は「共同開発の」エンジンとレーダー、機体設計という事だが理解出来た?
君の言うようにタイヤと座席もかもな（笑）
2023/04/26(水) 13:47:30.48ID:Upy4z0ZGM
>>753
んじゃ各国が担当分野で争う意味は全くないということだな


頭悪い奴は小学生未満の理屈でイキがるから面白いなぁ
2023/04/26(水) 13:58:19.01ID:HkWWQyvv0
>>754
確かにイギリスはタイヤと射出座席くらいかとイキる国産厨は頭悪すぎて見ていて哀れなくらいに面白いね
2023/04/26(水) 14:00:42.67ID:Upy4z0ZGM
>>755
GCAPが日本主導になり機体のほとんども日本になりそうな現実を認められなくて発狂してる馬鹿ほど哀れなものはないって
そう謙遜するな
2023/04/26(水) 14:13:13.34ID:HkWWQyvv0
>>756
そうだな
エンジン、レーダーが共同開発、機体設計は英でも日本主導だなんて現実を認められない馬鹿ほど哀れな物は無いな
2023/04/26(水) 14:21:53.13ID:Upy4z0ZGM
>>757
日本主導を認められなくて必死に空想に縋ってるのか

おい、豚
2023/04/26(水) 15:04:34.79ID:TlEFs6bGd
>>758
豚とか言うなよ
豚は学習能力高いんだぞ
2023/04/26(水) 15:29:17.22ID:lO57JoxWr
イギリスの動きも昨年7月あたりから怪しかっただろ
テンペスト参加国でもない日本にテンペストブースで展示させ、XF9の模型とXF9-1の試験動画を展示
その後に同一機体報道が出たりした
日本が開発を進めてるのを考えれば、機体統一ならF-3になるのは目に見えていた
761名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-g/X4 [106.128.101.77])
垢版 |
2023/04/26(水) 15:38:38.23ID:s4siukQ7a
>>746
タイヤwキャノピーは？www
2023/04/26(水) 16:40:43.89ID:c0JVRS4v0
心神のデータは活かされているのかな
2023/04/26(水) 17:38:32.00ID:6xNYYcw00
>>703
主は無人機だろ、技術が進めば有人機の無人化も考えてる位だし
無人機無しなら第五世代どまりってだけ
2023/04/26(水) 17:50:57.34ID:3QDNMbkAM
無人機は日米共同開発だと米の言いなりに導入させられるかも
2023/04/26(水) 18:01:25.45ID:fcs8wHGfa
今回、日本は軽量化構造、エンジン、レーダーの素材と資金をイギリスに供給して

イギリスから機体設計、アビオニクスやミッションシステム、ステルス、電子戦等々、第5世代戦闘機開発技術を学ばせて頂く立場になる
2023/04/26(水) 18:04:32.08ID:Upy4z0ZGM
イギリスには高機動ステルス機の設計経験はないんで
2023/04/26(水) 18:05:31.90ID:J3k0XxpZr
設計を学ぶ？
まだ妄想してるのかよ(笑)

BAEは基本設計にすら参加してねえだろ
防衛省とBAEはいまだ契約してない

現実を見ようや
2023/04/26(水) 18:09:34.32ID:Upy4z0ZGM
イギリスが作ったことのあるステルス機は爆撃機タイプだけだから残当だな
戦闘機であるGCAPにはそぐわない
設計を日本が主導することは当然の前提として細かいところの技術に
どれだけ国産技術を採用できるかがレーダー、エンジン、機体軽量化という話だろう
2023/04/26(水) 18:17:16.32ID:Upy4z0ZGM
推力偏向機構付きのエンジンは実機に載せて飛ばしたことあったっけ？
無いなら日本がエンジン採用で強気なのも残当というか
2023/04/26(水) 18:19:16.92ID:fcs8wHGfa
日本は練習機の部品をツギハギした小型実験機を無理やり飛ばしただけ
実戦経験は当然ゼロ（笑）

BAEからしたら素材部品レベルはともかく、全体的な戦闘機開発技術では後進国扱い
2023/04/26(水) 18:19:34.41ID:QgRXfRVnr
>>740
掲載もテレビ放送も昨日だけど、そんなに間隔開けるかな？
2023/04/26(水) 18:23:40.25ID:fcs8wHGfa
テンペスト計画は開発継続中だし、これがGCAP機のベースになるのは間違いないな

>英国国防省は BAE Systems に 6 億 5600 万ポンド (8 億 1500 万ドル) の契約を結び、Tempest 次世代戦闘機コンセプトをさらに開発しました。

契約の延長は、プロジェクトのフェーズ 1 でテンペストの英国のパートナーである BAE、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce が行った研究とエンジニアリングに基づいています。

新しい資金調達により、パートナーは「60 を超える最先端技術のデモンストレーション、デジタル コンセプト、および新技術の成熟度」を開発し、プラットフォームの最終的な要件を形成するのに役立つと、BAE Systems は述べています。

タイフーンに代わる英国の未来戦闘航空システム プログラムの一環であるテンペストは、2035 年までに運用される予定です。
https://www.thedefensepost.com/2023/04/24/uk-tempest-future-aircraft/
2023/04/26(水) 18:25:22.38ID:mZyNUgFLr
解説もの時事速報とはちがうから
取材もインタビューだけでなく、周辺への裏付もやる
それを纏めてから記事や番組にする
取材開始は昨年末のGCAP共同声明直後だろ
2023/04/26(水) 18:27:15.23ID:DzBbsLxl0
>>771
こういう特集記事は２−３ヶ月過去の事を報じるのが普通
2023/04/26(水) 18:41:44.75ID:Upy4z0ZGM
>>772
それ要素技術開発で設計じゃないっぽいんだよなぁ
2023/04/26(水) 19:01:08.44ID:7qp8hYyI0
>>768
主要構成要素とアビオニクスの中核部分、戦闘システムは日本が開発を担当するとして、
現時点でイギリスが提供可能は要素を挙げると、コクピット周りやUI関連、電子戦システム、
海外製兵装とのインテグレーションくらいか。

範囲を無人機にまで広げればイギリスの担当範囲はもっと広くなるだろうが。
2023/04/26(水) 19:18:43.24ID:StVT/v100
あのイギリスBAEが、自社の設計技術が反映されない戦闘機を採用するなんてあり得ないと今だに思ってしまう
日本設計ベースを採用してカスタマイズ生産するというのが本当なら、こりゃどえらいことだ
そもそもBAEは、F-35でステルス機のインテグレーションにほぼ関与出来なくて悔しい思いをしたと聞くけどね
2023/04/26(水) 19:26:20.39ID:qzQU5fgl0
ファスナレスの技術を採用したいという話で機体設計が日本単独ってわけではないだろ
2023/04/26(水) 19:31:28.89ID:telHsPNWr
基本設計にBAEは参加してないだろ(笑)
2023/04/26(水) 19:35:56.47ID:fcs8wHGfa
>>777
普通に考えてテンペスト計画がベースになるわな

BAEが三菱とかいうF-16を改造した事ぐらいしか開発経験がない集団に設計を任せる訳がないし
2023/04/26(水) 19:37:35.76ID:7qp8hYyI0
ファスナレス機体軽量化技術を持っているのは日本だけだから、実質的に全体のエアフレームの設計は日本が担当する事になるだろうな。
イギリスの要望を反映させて、イギリス向けの機体は外観の一部が変わる可能性はあるが、それも設計は日本が行う事になるだろう。

そう言えばインテークやダクト関連はイギリスが担当するような報道が過去にあったので、空力解析の一部はイギリスが担当するかも。
2023/04/26(水) 19:41:25.30ID:telHsPNWr
基本設計にすら参加してないこと考えろ
まだBAEとはインテグレーション支援の契約は結んでいない
2023/04/26(水) 19:48:43.17ID:telHsPNWr
F-3とテンペストが別計画前提だった時の報道内容は忘れろ
エンジンなんかも、共同実証事業すら凍結状態だ
2023/04/26(水) 20:30:33.97ID:HGwJoHOLa
第6世代の目玉って無人機随伴だろ
結局そこがどうなるかですよ
785名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-fzJl [133.159.150.87])
垢版 |
2023/04/26(水) 20:53:23.07ID:HdTVru7UM
ファスナレスって価値は無いんだよ
溶接で済むし今後は3D造形で強度アップと軽量化がスマート
786名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-fzJl [133.159.150.87])
垢版 |
2023/04/26(水) 21:02:36.55ID:HdTVru7UM
>>766
おや？
そのステルス機体の設計を担当したいという願望すらないくせにｗ

軽量化とエンジン（シャフト）とレーダー（素子）を担当したいって震えながら要求してる有様じゃん
普通主導握ってる側が要求しないわなｗ
おこぼれもらう側がすることｗ
2023/04/26(水) 21:12:24.57ID:2J/XwezO0
>>751
またシャフトがどうだの言ってるんだ
2023/04/26(水) 21:16:16.62ID:XHKGH9gb0
そういえば、ジェットエンジンに使うニッケル合金粉末の国産化に成功したみたいね
今まで原料となる粉末は輸入って言われてたけど、この度は目標は達成できなかったが
現有の製品を上回る性能の粉末の製造に成功したみたいだ
2023/04/26(水) 21:37:15.14ID:JgogMYcyM
>>785
どうやってカーボンを溶接するん?
2023/04/26(水) 21:42:09.77ID:DzBbsLxl0
>>789
一応カーボンに関しては日本が開発した接着剤を使わない溶着技術はあるが、それとは関係ないアホの妄想やろな
https://www.toray.co.jp/news/details/20230131173505.html
2023/04/26(水) 21:50:12.78ID:qGjnzCpV0
あ～あ、イギリスが主導権を取れる理由がどんどん無くなっていくな。
2023/04/26(水) 22:12:21.22ID:CXj6De4P0
イギリスはDXで構想から配備まで5年で出来るからwとか言ってくれないものかね。
2023/04/26(水) 22:12:31.58ID:+AZYUTKJ0
>>744
アメリカがタイヤ流してないならへたすると日本製のほうが高耐久まであるぞ＞タイヤ
794名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-fzJl [133.159.150.87])
垢版 |
2023/04/26(水) 22:21:42.77ID:HdTVru7UM
>>789
カーボンも戦闘機機体に必須でも何でもないんだよ？
2023/04/26(水) 22:26:18.43ID:qGjnzCpV0
ブーイモ、日本を下げるために現代の戦闘機に必須なものを必須じゃない!!と発狂しだしたか。
2023/04/27(木) 03:38:27.42ID:TkmSVdgAa
>>781
摩擦接合ってとっくに日本だけができる技術じゃないんだけど、何故そう思った？
2023/04/27(木) 05:11:30.67ID:0Gb0ZrDBa
徳島文理大偏差値３５はNG推奨(ﾜｯﾁｮｲ末尾zzxc)
2023/04/27(木) 06:29:13.08ID:qC4pzftC0
>>796
機体構造軽量化技術は接着成形による一体化、ファスナレス構造と、
ヒートシールドによるCFRP部位の適用範囲拡大と、機体全域に渡る
FEM解析による直接強度評価手法がセットになった技術だぞ？

摩擦接合なんて関係無いし、言っている事が意味不明過ぎる。
2023/04/27(木) 06:39:05.99ID:llcS7E/CM
>>794
カーボンよりも軽く作れる金属があるなら教えて欲しいものだ
2023/04/27(木) 06:40:48.98ID:HflEAd9K0
>>786
設計は既に日本主導でやってるのは自明の理（予算がついてる）
そこから個別具体的な要素技術をどこの国のものを採用するかというのが
日本はエンジン、レーダー、機体の軽量化技術という話
2023/04/27(木) 06:51:57.77ID:0Gb0ZrDBa
>>798
それが日本だけの技術だったら欧州のチームはF-1のカーボンモノコックとか作れないじゃん
https://stat.ameba.jp/user_images/20221212/11/bank-jp/dc/89/j/o0640042615215256838.jpg?caw=800
2023/04/27(木) 06:56:32.79ID:0Gb0ZrDBa
日本はレーダー技術でも英伊に置いてけぼり食らってるしなあ
要素技術でどこかしらに貢献できれば良いけどな

英国タイフーン用ECRS Mk2レーダーの初号機がBAE Systems社に納入され、統合が完了
https://www.leonardo.com/en/news-and-stories-detail/-/detail/leonardo_raf_ecrs_mk2_delivery
＞ECRS Mk2を提供するためのパートナーシップに加え、Leonardo UKとBAE Systemsは、2035年に第6世代の戦闘機を就航させる英国、イタリア、日本のパートナーシップであるGlobal Combat Air Programme（GCAP）を提供する英国のチームの中心メンバーでもあります。
両社が両プログラムに参加することで、ECRS Mk2の技術やスキルをGCAPプラットフォームの先進エレクトロニクス群に展開する機会が生まれ、逆に両プログラムのリスクを軽減し加速させることができます。
2023/04/27(木) 06:58:07.64ID:wgrYhTeDM
何十年も前にJ/APG-1を実用化しとっくに2にアップデートも済ませてる日本に対していったい何周遅れだ
2023/04/27(木) 07:09:30.09ID:qC4pzftC0
それを戦闘機のような大型構造体に適用し、戦闘機のエアフレームとして成立させる事が今のイギリスに出来るのか？という話。
戦闘機とF-1ではサイズも違えば、耐荷重も耐久性も全く違うレベルが要求される。
日本は既に実機大の供試体による強度試験や耐環境試験まで行っており、技術的な検証は完了している段階にある。

それに対してイギリスは？
2023/04/27(木) 07:12:00.39ID:oOuh+esK0
生産台数も違うしね
2023/04/27(木) 07:12:56.94ID:0Gb0ZrDBa
J/APG-1がマルチファンクションレーダーでステルス機も遠距離で捕捉できたなんて初耳だな
ﾜｲﾐﾝｸﾞｸって防衛関連の中の人だったんだな、防衛秘密の漏洩で逮捕されるんじゃね？
2023/04/27(木) 07:17:20.36ID:0Gb0ZrDBa
最大級のCFRP用の窯はエアバスとボーイングが競ってて、日本はサイズじゃなくて制御の方でイキってるんじゃないっけな
大きさではジャンボ機作ってる欧米にはいつまでも勝てやしないはず
せめてMRJが量産に行けてたら、最大級の設備を作る意味もあっただろうに
2023/04/27(木) 07:27:13.77ID:llcS7E/CM
WW2ではレーダー持ってなく米艦に夜戦でタコ殴りにされた割りには生意気だな
2023/04/27(木) 07:27:57.49ID:wgrYhTeDM
>>806
なに言ってんだこいつ…
2023/04/27(木) 07:28:53.94ID:wgrYhTeDM
>>807
MRJのカーボン使用割合すら知らないのか
頭悪いなぁ、こいつ…
2023/04/27(木) 07:44:37.22ID:0Gb0ZrDBa
>>810
CFRPの素材シェア高い日本製MRJがなんでそうなったと思うん？
812名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-g/X4 [106.128.102.185])
垢版 |
2023/04/27(木) 07:49:50.27ID:X0Vuv8A1a
>>804
少なくとも日本はF-1レベルで作った事あんの？w
2023/04/27(木) 07:55:01.95ID:0Gb0ZrDBa
書き方がおかしかったので書き直す

炭素繊維生産シェアが高い日本が、なぜMRJでCFRPを採用できなかったのか？
ﾜｲﾐﾝｸﾞｸが俺より賢いなら即答できるはずだが
2023/04/27(木) 08:03:09.62ID:wgrYhTeDM
>>811
>>813
MRJサイズの旅客機ではアルミに比べて重量面でのメリットが薄いと分かったからやで
ちな当時記事にもなってるから自分で探してみるのやな
2023/04/27(木) 08:03:47.70ID:wgrYhTeDM
>>812
戦闘機レベルで作ったことがあるし、ボーイングの炭素繊維部材もほとんど日本製だが
2023/04/27(木) 08:42:17.24ID:llcS7E/CM
MRJは当初の計画では胴体はアルミで翼はカーボンの予定だったけど軽量化のメリットが少なくコストダウンでアルミに変更だったかな?
旅客機だと787とA350は両方ともカーボンで777Xは新設計の翼はカーボンでキャリーオーバー（でもないけど）の胴体はアルミでそれ以外の機種はアルミ
コストと軽量化を考慮してカーボンとアルミのどちらが有利かは飛行距離や生産数によって違ってくるので一概にはいえんでしょう
2023/04/27(木) 08:43:21.17ID:0Gb0ZrDBa
>>814
それじゃ小学生の答えだな
製造技術が欧米より遅れてたからでしょ
2023/04/27(木) 08:47:56.11ID:llcS7E/CM
MRJがアルミ化された本当の理由はコストだと思う
表向きは小型機は軽量化のメリットが少ないってことにされてるけど
それと短距離路線のコミューターだとシビアに燃費を追求しなくてもいいってのもあるのかも
2023/04/27(木) 09:07:45.32ID:QYBH6Z1t0
>>817
出たな。思考パターンがキヨみたいな、「こうであってほしいからこうだ!!」で話す奴。
2023/04/27(木) 09:09:28.61ID:zZ+9S+lpr
欧州F-Xが1つ消えたか・・・
821名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-fzJl [133.159.151.91])
垢版 |
2023/04/27(木) 09:13:55.10ID:6IAGGW/5M
軽量化は3D造形で構造的に強度得ることでやる時代
822名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-fzJl [133.159.151.91])
垢版 |
2023/04/27(木) 09:15:37.97ID:6IAGGW/5M
機体軽量化とエンジン（シャフト）とレーダー（素子）の担当したい！

主導権持ってない側が言うセリフｗ
2023/04/27(木) 09:19:44.10ID:oOuh+esK0
シャフトって言葉が使いたい無職プー芋

欲求不マン？惨めな人生送ってるんやろな
2023/04/27(木) 09:28:09.25ID:wgrYhTeDM
>>817
ボーイングの炭素繊維部材はだいたい日本製
2023/04/27(木) 09:28:45.94ID:0Gb0ZrDBa
>>818
単純に考えて頻繁に離着陸を繰り返す短距離線も燃費や重量にシビアなはずだがな
2023/04/27(木) 09:29:19.67ID:wgrYhTeDM
>>822
必死に妄想を膨らませるも
現実は日本主導

負けてばかりのお前の人生の縮図やぞ
そのレス
2023/04/27(木) 09:29:57.73ID:wgrYhTeDM
>>825
馬鹿の考え休むに似たり、だな
828名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-fzJl [133.159.151.91])
垢版 |
2023/04/27(木) 09:31:14.24ID:6IAGGW/5M
>>824
日本には素材しかない
2023/04/27(木) 09:33:33.97ID:TSSm6ZYZa
>>822
ステルス技術や機体設計ではなく
部品単位の技術という所がね
自ら率先して下請けに回ってる感じ
2023/04/27(木) 09:34:44.35ID:QYBH6Z1t0
>>825
正論を突かれたら速攻で逃げる奴がいっちょ前になんか言ってるな。
2023/04/27(木) 09:35:21.85ID:0Gb0ZrDBa
>>824
工数多くて難易度は低い部材ばかりな
なんせ人件費は欧米より数割安く済むから
832名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-fzJl [133.159.151.91])
垢版 |
2023/04/27(木) 09:35:25.82ID:6IAGGW/5M
機体軽量化とエンジン（シャフト）とレーダー（素子）の担当したい！

まるで面接でアピールしてるようなセリフｗ
初々しいねぇｗ
2023/04/27(木) 09:37:09.91ID:0Gb0ZrDBa
>>827
ありゃ、やはりなんでMRJがアルミメインになってしまったか分かってないのか
2023/04/27(木) 09:45:28.92ID:wgrYhTeDM
>>828
日本で成形して焼いてるんだが？
2023/04/27(木) 09:46:29.39ID:wgrYhTeDM
>>831
必死にそう思い込もうとしているが現実は、って奴だな

>>833
お前の妄想は分からんな
興味もないし
836名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-fzJl [133.159.151.91])
垢版 |
2023/04/27(木) 09:46:35.60ID:6IAGGW/5M
>>834
ただの下請け素材屋じゃんｗ
2023/04/27(木) 09:50:42.77ID:wgrYhTeDM
>>836
欧米の自動車メーカーにバッテリーを納品している中国や韓国のバッテリーメーカーと似たようなもんだな>下請け
838名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-fzJl [133.159.151.91])
垢版 |
2023/04/27(木) 09:59:31.03ID:6IAGGW/5M
>>837
やっと理解出来たねｗ

素材屋に戦闘機は作れないのよ
2023/04/27(木) 10:00:29.12ID:wgrYhTeDM
>>838
素材屋に設計の主導権握られて悔しいな
840名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-fzJl [133.159.151.91])
垢版 |
2023/04/27(木) 10:08:13.85ID:6IAGGW/5M
主導権握ってる側が、機体軽量化とエンジン（シャフト）とレーダー（素子）の担当したい！ 何ていうわけがないｗ
2023/04/27(木) 10:10:08.45ID:QYBH6Z1t0
>>833
君は哨戒ヘリをプラットフォームにするより無人機をプラットフォームにした方が最適であることをついぞ理解することができなかったよねぇ。
2023/04/27(木) 10:12:16.16ID:wgrYhTeDM
>>840
機体設計の主導権握ってなかったら多少重たくても良い設計にして
ファスナレス構造体使うまでもないわとされる可能性もある
そこの採用に自信があるのは設計や仕様策定の主導権を三菱が握っているということ
そしてレーダー丸ごとエンジン丸ごと設計も製造も部品素材も担当したいというのは
主要なサブコンポーネントも日本が生産して供給するということ
2023/04/27(木) 10:17:57.24ID:llcS7E/CM
カーボンを留め具を使うのと接着するのってどれくらいの軽量化できるの?
気分的に接着で強度は大丈夫なのかって気はするけど
844名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-fzJl [133.159.151.91])
垢版 |
2023/04/27(木) 10:21:39.25ID:6IAGGW/5M
>>842
ドンガラ弄って楽しい？
戦闘機設計ってのはどういう操縦系統で作るかとか冷却どうするとか
EO-DASやらEOTSやらDIRCMやらたくさん同時に考えてやるんだよ

で決まった形のものを軽量化って、レース屋が軽量化モデファイする程度の物ｗ
2023/04/27(木) 10:25:34.27ID:wgrYhTeDM
>>844
残念ながらFBLの実機での実装実績は日本にしかないし
パイロット支援のAI技術も英伊より日本が進んでるんだ
846名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-fzJl [133.159.151.91])
垢版 |
2023/04/27(木) 10:29:14.99ID:6IAGGW/5M
>>845
無人機すら作れないくせに何がAI技術だよｗ
やる気があればX-2使ってやれてるだろ
やる気どころか技術ゼロｗ
2023/04/27(木) 10:31:12.72ID:wgrYhTeDM
>>846
無人機＝AIではない
遠隔操作型の無人機には大したAI技術はいらない
自律型無人技術は自動運転を見れば分かるとおり英伊より日本が圧倒的に進んでいる
2023/04/27(木) 10:53:17.42ID:ze3clTjV0
車の自動運転に関しちゃ日本が最先端とも言えないけどな
2023/04/27(木) 10:54:28.11ID:ze3clTjV0
英伊よりは日のほうが自動運転の開発は進んでそうな気はするが
2023/04/27(木) 11:18:42.09ID:0Gb0ZrDBa
>>835
結局>>781が言った「ファスナレス機体軽量化技術を持っているのは日本だけ」を裏付ける証拠をお前は出せないんだな
威嚇や罵倒したいだけのサルだな
2023/04/27(木) 11:20:42.31ID:wgrYhTeDM
>>850
ないことの証明は悪魔の証明なのでお前が英伊がファスナレス構造体技術を持っている証拠を出す必要があるのやで
2023/04/27(木) 11:27:32.92ID:0Gb0ZrDBa
>>801がイギリスの高級スポーツカーメーカー、マクラーレンのもの
853名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-OvSJ [49.105.84.217])
垢版 |
2023/04/27(木) 11:28:52.86ID:J89PiuUGd
そもそもf35って主翼は日本製造じゃなかった？
2023/04/27(木) 11:33:45.55ID:oOuh+esK0
>>852
これ？

In the new architecture, hundreds of pieces of carbon fiber cloth developed specifically
for
McLaren

https://www.plasticstoday.com/automotive-and-mobility/mclaren-unveils-lightweight-vehicle-architecture
2023/04/27(木) 11:39:38.76ID:M3vjAWZKr
英伊が次期戦闘機の飛行性能や搭載能力に問題が無いと認識してる可能性が高い
その証拠に、英伊は日本が次期戦闘機の開発を進めてることを全く異論を唱えていない
しかも、次期戦闘機の設計に参加することもない
おそらく、有人戦闘機の飛行性能や搭載能力は、テンペストよりF-3の方が高い性能を想定してた模様
その戦闘機を日本の開発費持ちで、ライセンス生産カスタマイズができるのは
英伊にとっても悪い話ではなかったのだろう
2023/04/27(木) 11:40:35.37ID:ze3clTjV0
概ね日本スゴイ論者と日本死ね論者の意見は無視するのが吉だわね
857名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-fzJl [133.159.151.91])
垢版 |
2023/04/27(木) 11:53:54.49ID:6IAGGW/5M
>>847
頭悪そう
戦闘機の自動運転をトヨタやホンダに今から作ってもらうのか？ｗ
858名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-fzJl [133.159.151.91])
垢版 |
2023/04/27(木) 12:00:55.46ID:6IAGGW/5M
タイヤを無人で飛ばす技術は三菱が世界一だけどなｗ
2023/04/27(木) 12:02:48.29ID:EZtu4X6Kd
>>847
> 自律型無人技術は自動運転を見れば分かるとおり英伊より日本が圧倒的に進んでいる

自動車分野では、日本はトヨタという世界的なメーカーを抱えてるからな
一方の防衛分野だと、BAEやレオナルドを抱える英伊には到底太刀打ちできない
860名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-g/X4 [106.129.62.9])
垢版 |
2023/04/27(木) 12:11:27.29ID:Sao0ZeINa
>>815
戦闘機で作った事があるって随分昔だよねww
861名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-g/X4 [106.129.62.9])
垢版 |
2023/04/27(木) 12:13:26.24ID:Sao0ZeINa
>>859
トヨタってF-1で何の結果も出せなかったダサいメーカーのイメージしかないw
2023/04/27(木) 12:23:01.15ID:TSSm6ZYZa
>>859
車と航空機は別のモンだからな
日本の航空機産業なんて英伊に比べたら零細中小企業程度でしかない

そもそも国産UAVすらロクにない時点でお察し
2023/04/27(木) 12:28:25.27ID:wgrYhTeDM
>>861
販売台数世界一、つまり世界で一番売れてるわけだが
ああ、引きこもりだから道路とか見たことないのか
2023/04/27(木) 12:28:58.81ID:MYOyH8Ner
大米様が手こずった理由は零戦の異常な軽量化
F-22の燃料タンクより軽いのかとバカにしてるがお前らの先祖はそれにｸﾞｷﾞｷﾞしてたんだわ
そして先行きは無人機、もう答は一つ
2023/04/27(木) 12:34:20.82ID:0Gb0ZrDBa
>>853
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2013/2013/image/zuhyo3_3_4_01.gif>>861
>>861
明らかに嫌がらせだったレギュレーション変更を食らったトヨタとMRJの型式証明に音を上げた三菱を一緒にしたら可哀想
2023/04/27(木) 12:37:33.24ID:0Gb0ZrDBa
>>864
アメリカが零戦を高く評価してたのは搭乗員が練度高かったおかげだろ
下手糞が名刀持ってても斬られ役にしかならん
2023/04/27(木) 12:39:07.88ID:wgrYhTeDM
日本主導がどんどん濃厚になっていくせいで
アンチの難癖はどんどん頭発狂したみたいなおかしさになっていくな

良いことだ
2023/04/27(木) 12:40:16.72ID:MYOyH8Ner
>>866
なるほど
論点はパイロットの生存を高めるって言って撃墜されていたら意味がないだろってこと
2023/04/27(木) 12:51:28.60ID:0Gb0ZrDBa
真実を突きつけると「難癖」と言い張る、これがGCAP日本単独設計厨の必勝法か
そりゃ一生、自分の脳内でだけは負けることが無いわな
870名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-fzJl [133.159.150.111])
垢版 |
2023/04/27(木) 12:52:59.65ID:L1uWsQMbM
零戦が高く評価？
工芸品として評価しただけであって戦闘機としての評価はゼロ

零戦を真似て作られた後継機が無いことが証拠
そして零戦すら自らのコンセプトを捨てていくことになる

戦闘機を設計するセンスが全くない
2023/04/27(木) 12:57:01.99ID:6CN4rHgxp
新しい情報はないのか
2023/04/27(木) 12:58:05.34ID:EY0WrliLd
あったけど構造設計なんてもう終わって今は基本設計だ！って脳内ソースで語りだすやつがいるからもう終わりだよ
2023/04/27(木) 12:58:35.34ID:EY0WrliLd
構想設計
2023/04/27(木) 13:03:20.33ID:wgrYhTeDM
>>869
どうした？
2023/04/27(木) 13:04:28.28ID:wgrYhTeDM
>>872
>>873
あの手の解説記事はインタビューされてから公開まで時間がかかるという話は
何度されても理解できないのな
アンチの追い詰められっぷりがよく分かる
2023/04/27(木) 13:05:28.01ID:U+bO5Cnwp
ありがとう
>>739のNHK記事か
イタリアとの交渉は大変そうだな
2023/04/27(木) 13:11:11.07ID:wgrYhTeDM
>>558で既出だぞ
2023/04/27(木) 13:13:33.65ID:0Gb0ZrDBa
>>870
緒戦の快進撃は零戦無しではあり得なかった
WW2の傑作戦闘機３つ選ぶなら必ず入るのが零戦だよ
2023/04/27(木) 13:14:20.18ID:EY0WrliLd
>>875
その時間で状況が変ったって話にまともなソースが無いって言ってるんだが日本語読めないの？
2023/04/27(木) 13:15:30.33ID:QVFfCTrEp
良い記事だな
監理官の写真を見るとインタビューしたのは3月のDSEIかな
2023/04/27(木) 13:17:56.42ID:QVFfCTrEp
途中で送信した

日本はどの部分の担当をとりたいのか?
射場は「交渉中だ」と留保した上で「機体構造の軽量化」「エンジン」「レーダー」の3点を挙げた。

というから日本が確保したいのはこの三項目だな
2023/04/27(木) 13:30:45.23ID:wgrYhTeDM
>>879
予算見ろよ
2023/04/27(木) 13:31:14.45ID:wgrYhTeDM
>>881
まぁ戦闘機のほとんどの部分だな
2023/04/27(木) 13:32:45.78ID:EY0WrliLd
>>882
まともなソースになるならどこが重要なのか見せてみ
正直雲見てこれがソースだって言ってるのと同じにしか見えん
2023/04/27(木) 13:41:04.55ID:h8H2Uzasp
>>883
>まぁ戦闘機のほとんどの部分だな
GCAPの戦闘力の半分はアビオニクス、と言われてるから全然
厳しい言い方だけど、5000億以上投入して研究したのに、防衛省の自己評価でもGCAPで主導権取れそうな部分は
ファスナレスと高温コアのエンジンとレーダーだけというのがかなり厳しい現実だな
機体設計とインテグレーションもアビオニクスも取れそうにないし、防衛省が取りたいと思ってる
エンジンの部分も熱処理と発電量という外国に遅れてる部分があるからなかなか決まらない
2023/04/27(木) 13:44:59.86ID:ze3clTjV0
トヨタは世界一の自動車メーカーだが自動運転に関しちゃ普通レベル
2023/04/27(木) 13:45:35.12ID:ze3clTjV0
マイクロソフトが防衛分野へ本腰？ 英BAEシステムズと協業へ 日本の次期戦闘機にも影響あるか

https://trafficnews.jp/post/125608
2023/04/27(木) 13:56:46.33ID:scPpMzexM
>>887
>マイクロソフトが防衛分野へ本腰？
MSフライトシミュレータを、規定のセットアップでミス無くプレイすると・・なんとパイロット資格維持のフライトアワー稼げるそうなので、新人パイロットをT-7Aに乗せる前にMSフライトシミュ、機種転換でF-35Aに乗る前に、パイロット卒業した幹部の免許維持に・・・
2023/04/27(木) 14:06:47.39ID:ptZksH/Kp
>>887
MSが防衛関係に手を出そうとしてるのは国防総省がAzure使ってるからじゃないかな
2023/04/27(木) 14:09:15.29ID:0Gb0ZrDBa
>>885
ファスナレスは「特許」じゃなくて「実用新案」レベルの技術なのにそこまで主導権に拘る必要ある？
F-35のALGSみたいにシェアじゃダメなの？
どーせ、物品役務相互提供協定で予備部品ストックしたりサプライチェーン維持の義務が残るから、同じ物を作れる製造基盤を持ってなきゃいけないわけでしょ？
2023/04/27(木) 14:19:33.19ID:zpR/yizqr
2023年度予算の事業にはBAE、RRは関わらないのは確定
なにせBAEやRRと防衛省は契約してないから
例え、昨年度末ギリギリまで構想設計してたあとしても、今年度予算に関する事業に関わらないのは確定
エンジンなんか設計にかすりもしなかったことになる
基本設計が進められてる段階で仕様が未定なんてことはあり得ない
だから、英伊は自国仕様へのカスタマイズや生産面での交渉に絞ったということになる
英伊は基本的にF-3を受け入れたと考えてよいだろう
F-3を受け入れないなら別計画前提での協力しかなく、英伊はGCAP共同声明の就役予定まで機体もエンジンも用意できないのは確定
就役予定に3カ国が同意したということは、英伊もF-3の機体とエンジン採用前提での交渉だということ
2023/04/27(木) 14:38:08.88ID:mgcqAVUI0
オッペケの独自開発妄想は隔離スレでやれ

最新の進捗は事業監理官が説明してる
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html
2023/04/27(木) 14:49:18.42ID:SurhsrsKr
まだ、アンチは現実逃避してるのか(笑)
2023/04/27(木) 14:50:55.23ID:mgcqAVUI0
オッペケ「防衛省事業監理官はアンチ！」

さっさと隔離スレに行け
2023/04/27(木) 15:07:48.65ID:sLtPFVn00
>>890
そもそも採用を目指すレベル止まりなんじゃないの？
平均修理期間などがわからんものは嫌われるし
2023/04/27(木) 15:39:37.23ID:OUSI7T8wp
>>890
個人的な推測だけど、ファスナレスが採用されれば機体全体の設計と製造に絡めるからじゃないかな
2023/04/27(木) 16:51:03.70ID:TSSm6ZYZa
そもそも自動運転の先進国はアメリカだろ？
すでに完全無人の自動運転のタクシーまで走ってるし
2023/04/27(木) 16:55:02.89ID:TSSm6ZYZa
>>878
BF109、スピットファイア、P-51マスタングじゃね

零戦は緒戦は活躍したが、末期は火力・出力不足だったし生産数も負けてる
2023/04/27(木) 17:27:01.53ID:ze3clTjV0
ゼロ戦は緒戦では活躍したが大戦全体としてみればランキング外だろうな
そんなに強ければ日本が勝ってるわ
やっぱP-51BF109スピットファイアだろうな
単機での性能ならME262か
2023/04/27(木) 17:41:13.69ID:tUwBTCTU0
昔のDiscoveryChannelでの戦闘機Top10は
10.F-22
9.シーハリアー
8.ソッピース・キャメル
7.ME262
6.スピットファイア
5.4.Mig15、F86セイバー
3.F-4ファントム
2.F-15Cイーグル
1.P51Dマスタング
番外.F-18、三菱A6M零戦、F4Uコルセア、
2023/04/27(木) 17:58:54.81ID:094lrQlL0
そう言えばF-22はチラノ繊維が云々とあったけど
やっぱコレにも使われるのかな？
2023/04/27(木) 18:04:27.64ID:sALRFMQDa
>>897
ぶっちぎりで日本ですが
2023/04/27(木) 18:11:55.89ID:8iN0VhiT0
レーダーをアビオニクスに含めない人達がいるけどなんでだろう
先進統合センサなんてレーダー、ECM、ESM、IRSTを一つの処理装置で統合する画期的なレーダーだよ
2023/04/27(木) 18:14:21.91ID:UaOn/Baap
統合センサはイギリスもイタリアもやってないと思い込んでるのか
2023/04/27(木) 18:18:40.32ID:8iN0VhiT0
電波と光波の統合処理はやってないな
906名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-fzJl [202.214.230.255])
垢版 |
2023/04/27(木) 18:19:25.52ID:jc9gaq2cM
>>903
容易に換装可能な独立したハードでしかない
2023/04/27(木) 18:25:54.69ID:9ggsWw8Yp
>>905

https://i.pinimg.com/originals/0b/0e/94/0b0e945be82ad427e02fa77d7d19a1d1.jpg
https://www.eurofighter.com/the-future
2023/04/27(木) 18:29:41.81ID:mHPBeMSxM
>>885
アビオニクスってレーダーやFBL含めた語なんやで
2023/04/27(木) 18:30:55.87ID:qC4pzftC0
>>896
内装ウェポンベイなど、ただでさえデブり易いステルス機にはエアフレームの軽量化が必須。
となればその軽量エアフレームの設計・製造技術をもつ国がエアフレーム全体の設計を担当する事になるのは必然だからな。
ましてやラムダ翼は構造効率が悪く機体重量が増える要因になるので、益々軽量化技術が必要になっている訳で。
2023/04/27(木) 18:34:51.01ID:6NZSFuRZM
>>902
分かります
大本営発表ですね
2023/04/27(木) 18:37:13.09ID:8iN0VhiT0
>>907
それは別々に処理した情報をパイロットに分かりやすく纏めて表示する技術だから別物
912名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-fzJl [210.138.6.189])
垢版 |
2023/04/27(木) 19:51:20.63ID:3vifZkeBM
ぷっ
その日本が先進統合センサでもなくアビオニクスでもなく
レーダーを担当したいってしか言ってないｗ

しかも共同開発中なんだしその中身もレーダー素子でしかないことが明白
2023/04/27(木) 20:00:56.60ID:oOuh+esK0
もうアビオでしか勝負出来ない無職芋　　

あチョンバイパーにも積んでるセンサでも闘いたい？
2023/04/27(木) 20:13:04.25ID:EZtu4X6Kd
>>861
これからって時に撤退せざるを得なかったからな
逆に粘ったルマンじゃかつてのアウディを思わせる強者っぷり
2023/04/27(木) 20:22:44.04ID:TwB02wHG0
>>881
インテグレーションを最重要視してるのは日欧共に前提条件だから、機体構造、レーダー、エンジンは日本製でもおそらくGCAPはインテグレーションは日欧で別々に行うことになる
2023/04/27(木) 20:52:26.75ID:CzWoUu+IM
共同開発を日本主導と言い換えるのは撤退を転進と言い換える大本営用語
2023/04/27(木) 21:09:16.99ID:2s0m7KSOr
機体の基本設計に英伊が参加してない現実
基本設計に参加しない共同開発とはね(笑)

英伊の名誉の為に共同開発と言ってるだけで
現実は自国仕様への改修権かあるライセンス生産
2023/04/27(木) 21:14:43.76ID:ZuQjE3Dd0
>>705
XF9-1は最初の試作実証エンジンでいきなり目標達成したからな
アメリカにはまだ一切表に出ていない次世代エンジンがあるかもしれないけど、表に出ているエンジンと比べて同等レベルの性能を試作一号機で出したってことは大きいと思う
英露超えて米国に次ぐ2番手に急浮上の可能性はあるよね
2023/04/27(木) 21:25:31.44ID:qC4pzftC0
どうせ実際に日本が担当するのは
・機体構造（を含めたエアフレーム全体）
・エンジン（を含めた飛行制御系システム全般）
・レーダー（を含めた戦闘システム系全般）

みたいなオチになるんだろうな。
2023/04/27(木) 21:26:44.20ID:2s0m7KSOr
イギリスは基本設計にすら参加してない現実
2023/04/27(木) 21:28:56.68ID:buqJ11VwM
英と同等くらいのシェアは取れると思うよ
尚エンジンとレーダーは別カウント
米軍でも別契約だしタイフーンも同様じゃね?
知らんけど
2023/04/27(木) 21:32:51.73ID:buqJ11VwM
F-3厨って太平洋戦争で日本が勝ったとか思ってそう
2023/04/27(木) 21:34:13.07ID:2s0m7KSOr
テンペストには玉音放送が流れたな
2023/04/27(木) 21:43:07.31ID:2s0m7KSOr
もう交渉してるのは生産面とカスタマイズ権だぞ

要求性能や設計に関する権利は交渉対象ではないから日本単独で基本設計を進め、英伊企業が参加していない
設計に関することが争点なら日本単独で基本設計を進めるなんてあり得ない
英伊が設計に参加しないもあり得ない

英伊は機体とエンジンに関してベース機の設計に参加する意思が無いことを示している
日本も英伊に設計に参加させるつもりなら、日本主導なんて方針は掲げない
しかも、予算を付けて開発を先に進めたりしない
2023/04/27(木) 21:46:06.90ID:AAu9EocLr
>>917

>（防衛装備庁事業監理官 射場隆昌）

>3か国の共同開発プログラムでは、今は、「コンセプト設計」段階だと言う。それが終わると、戦闘機の形状を確定させる「基本設計」、そして製造工程まで含めた「詳細設計」に入っていく。
>こうした設計作業を5年余りかけて行いながら、2035年の開発完了に向け、試作機の製造や地上試験、飛行試験に臨むスケジュールを描いている。

>その設計作業は2024年にかけて重要な局面を迎える。戦闘機の「どの部分」を「どの国」が担当するかを決めることになるからだ。
>射場は、水面下で行われている、熾烈な「綱引き」の一端を明かした。

>「たとえば前胴、中胴、主翼、後胴、さらに、センサーやレーダー、エンジンなど、誰がどこを担当するか。どの国も自国の防衛産業を極めて重視しているし、自分の望むタイミングで改修=アップグレードするためにも、各国ともとりたい部分がある。その交渉を一生懸命やっている」
2023/04/27(木) 21:47:58.22ID:AAu9EocLr
>>925は
既出のhttps://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html
からの引用
927名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-fzJl [210.138.6.189])
垢版 |
2023/04/27(木) 21:50:17.83ID:3vifZkeBM
>>925
その前胴、中胴、主翼、後胴やセンサーのいづれも担当したいって言ってないのにねｗ
国産厨の妄想は∞
2023/04/27(木) 21:58:46.65ID:0Gb0ZrDBa
国産厨はまだ、ただの広帯域RFレーダーに毛が生えた先進統合センサをセンサーフュージョンだと言い張って、英国と同格だと言い張ってんのか
2023/04/27(木) 22:20:09.34ID:X0pe5ukfr
>>802
遅れて作ってるだけだろ？　
で、検証も何処まで出来てるのやら(ADVなんてのもあったな
2023/04/27(木) 22:22:01.51ID:duumrC/+0
官の出した情報どころか日本語が読めるかどうかすら怪しいみたいで
相手にするのも正直アホらしいけど
アビエーションウィークが防衛省に取材してこの事業の目的はセンサーフュージョンだって言ってる記事貼るね
ttps://aviationweek.com/asia-aerospace-defense/asia-aerospace-defense-japanese/future-fighter-sensors
2023/04/28(金) 04:12:32.42ID:UF1sF4C80
次期戦闘機に関する取組（１，００１億円）
○ 次期戦闘機の開発（８５８億円）
エンジンの詳細設計を実施するとともに、機体の基本設計に着手し、着実に次期戦闘機の開発
を推進
○ 次期戦闘機関連研究（１４３億円）
・ 戦闘支援無人機コンセプトの検討（１０１億円）（Ｐ29参照


これが2022年度の予算の内容
年度内予算で機体は基本設計に着手ということ
2023/04/28(金) 04:15:48.02ID:UF1sF4C80
（５）次期戦闘機の開発等（１，０５４億円）
〇 次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇 次期戦闘機関連研究（３１億円）
・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・ 次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御技術に関する試験準備


これが2023年度予算
引き続き機体の基本設計でエンジンは製造段階に入る
ちなみにBAEとRRはこの段階でも開発には参加していない
2023/04/28(金) 04:30:06.49ID:K8w5+BXQ0
01-/HYv
ｵｯﾍﾟｹ
ﾜﾝﾄﾝｷﾝ

これNG入れたら国産ガイジのレスほとんど消えたわｗ
2023/04/28(金) 04:30:23.13ID:UF1sF4C80
令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行っている。さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、開発経費や技術リスクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、さらなるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施することとした


これが昨年夏の防衛白書に記載された内容
日英間でやってたのはサブシステムレベルの共通化の実現の可能性の分析
機体を統一しようなんて検討はやってなかった
機体まで統一話がでたのは、主にテンペスト側が独自計画を立てられない事情が発生したということ
ちなみに、エンジン共同実証の具体的内容も昨年末の時点で決まっていない
サブシステムレベルの共通化に関することも決定しなかった
つまり、どうやらテンペスト構想が消滅し、日本のF-3に吸収される事態になった
元々は別計画前提の協力だったのが、テンペスト構想が空中分解したので、BAEやRRは日本の次期戦闘機の開発には参加していない
2023/04/28(金) 04:58:30.75ID:UX5ZKqtSM
F-3もテンペストも消滅して日英伊で共同開発するんだよ
936名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-L2pD [60.88.118.51])
垢版 |
2023/04/28(金) 05:33:13.10ID:UF1sF4C80
https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

GCAPの共同声明の後でも日本主導と防衛政策に堂々と記載してるから
日本の次期戦闘機開発が消滅することも、別の計画になるということもない
これは防衛政策でも、予算面でも確定ということ

それに対してイギリスはテンペストはGCAPのニックネームと規定した
つまり、もうイギリス主導のテンペスト構想の方が無くなったということ
テンペスト構想が消滅したからこそ、日本の次期戦闘機開発は続行されている
事実上、ベース機は日本のF-3確定であり、英伊はライセンス生産の権利とカスタマイズ権の交渉に移行したということ
2023/04/28(金) 05:52:00.23ID:JtVGw3Dtr
少し謎がとけた

イタリアが日本に接近してきた経緯
イギリスがイタリアを早い段階から連れてきていた
そしたらイタリアは日本の次期戦闘機に関心をもってしまった
イタリアは日本と直接交渉をやりだし、イタリアまでテンペストから離反
そしてテンペスト構想が空中分解した

自分が連れてきたイタリアにフラレたから
イギリスも日本の次期戦闘機開発計画に吸収されるしかなくなった
こんな経緯だったということだ
2023/04/28(金) 05:59:26.19ID:kqOYZNQpp
妄想は隔離スレでやれオッペケ
2023/04/28(金) 06:04:25.20ID:gqFwOqyA0
イギリスは日本を巻き込まないと予算が出ない、日本は開発の主導権を譲る必要は無いし、中核システムを外国製にする必要もない。
そんな中でイギリスが出来る事は、日本の計画に相乗りして日本側の要求を全部飲みつつ、日本の機体を自国向けにカスタマイズする
以外に無いわな。
940名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-L2pD [60.88.118.51])
垢版 |
2023/04/28(金) 06:11:40.12ID:UF1sF4C80
イタリアもイギリスと2カ国開発には反対だったのかも
イギリスの構想だと就役時期は大幅に遅延しそうだあし、開発費もどれだけ請求されるかもわからない
それだったら有人戦闘機の開発費は、ほぼ日本持ちで開発してるF-3の方が魅力的だった
仮に日本が開発失敗しても金銭的な損失はほとんど出ないから
自国仕様へのカスタマイズ権が目当てで、国内生産が認められれば
ペーパープランのテンペスト構想よりは、既に開発がスタートしているF-3の方がリスクが低いという判断
2023/04/28(金) 06:33:06.65ID:GlTxtu1bM
>>916
遂に日本主導を否定できなくなってこんな珍妙な屁理屈を唱え始めたか
シナチョンアンチは惨めなもんだな
2023/04/28(金) 06:48:00.45ID:gqFwOqyA0
アンチの妄想は全部現実に否定され続けているからな。
テンペストは単なるニックネームだけの存在になるわ、機体もエンジンもレーダーも日本の担当になるわで、
現実は明らかに真逆の方向に進んでいる。

それ以前にも、F-22/F-35ベース案も潰れたし、LMが開発を主導するみたいな話も全部消えたしな。
2023/04/28(金) 06:55:31.73ID:qWnDRRQs0
＞日本政府は、開発を見据えた研究費も含めると、すでに5343億円を投入している

もう日本が5割出してるじゃねーか
やっぱ共同開発にすると費用が3倍に膨れるな
944名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-L2pD [60.88.118.51])
垢版 |
2023/04/28(金) 07:08:19.21ID:UF1sF4C80
アンチにとって最悪だったのはテンペスト空中分解だ
イギリスがブチ上げるCG画像より軽量化構造体やXF9-1の方が遙に説得力があったことだ
その説得力でイタリアがテンペストから離脱してしまった
そして先に離脱したスウェーデンまで日本に接近中

日本は凄い論者ではないが、アンチの願望とは真逆の展開なのは確かだ
2023/04/28(金) 07:09:41.69ID:GlTxtu1bM
正直英伊にgen6の共同開発相手に選ばれるだけで十分日本凄いんだけど
アンチはそのへん分かってなさそう
946名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-L2pD [60.88.118.51])
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2023/04/28(金) 07:12:53.32ID:UF1sF4C80
>>943

それは次期戦闘機が正式スタートした後の開発費と
正式スタートする前のXF9-1やX-2の制作費の構成要素研究の金額も合わせての話
正式スタート前にも研究費として累計2000億以上の予算を投じている
正式スタート前と後の予算の合計をすると、概ねそれくらいの金額になる計算になる
英伊との協力はレーダーの共同研究しかスタートしていない
947名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-g/X4 [106.129.61.63])
垢版 |
2023/04/28(金) 07:20:54.29ID:OIpM9grDa
>>863
オジさん泣いてるの？w
948名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-g/X4 [106.129.61.63])
垢版 |
2023/04/28(金) 07:22:44.95ID:OIpM9grDa
>>878
入らねぇだろw
アジアが作った戦闘機としての評価しか無いw
2023/04/28(金) 07:23:16.66ID:qWnDRRQs0
イギリスとイタリアで200億ポンドも出せないから日本にフラれたら英伊は今後50年は戦闘機を造れない
2023/04/28(金) 07:32:17.07ID:GlTxtu1bM
>>947
>>948
こんな世間知らずも珍しい

>>949
そういやイギリスの財務が日本との共同開発でないと戦闘機開発を認めなかったということは
イタリアの財力は全く頼りにされてなかったということだな
（イタリアからしたらお前も人のこと言えんだろうってなもんだろうけど）
当初からのパートナーだったのに可哀想に
2023/04/28(金) 07:39:59.61ID:hbt87ewZ0
日本も予算と技術の問題で単独開発を選択肢から外したけどな
しかも監理官の説明だと最初からイギリスと共同開発する予定だけど、アメリカの反発を買わないように慎重にすすめてきたw
2023/04/28(金) 07:53:34.53ID:e+evVzmma
>>930
お前は自分の主張の該当部分をコピペもできない無能かよ、国産厨はそんな風だからバカにされ続けてるんだろ
2023/04/28(金) 08:02:07.98ID:GlTxtu1bM
>>951
違うぞ
そっちの方が安く上がるなら共同開発だけど条件が折り合わなければいつでも単独でやる体制で進めていた
だからイギリスから接近してくる形になってる
2023/04/28(金) 08:02:09.22ID:zSSG9mRC0
>>952
コジキの物乞いかよ
これくらい登録して読め
2023/04/28(金) 08:06:48.57ID:3kGB1hI6p
>>953
国内単独だと予算と納期は守れない、技術リスク軽減と開発スタート以前から説明してるし
次期戦闘機開発事業は産業政策じゃないから性能第一で何が何でも国産という訳じゃないとも言ってる

さらに監理官の「エンジン技術提携があるから」云々の話からも共同開発の検討は2017年から出てる
2023/04/28(金) 08:14:19.14ID:nHMljqKFa
>>952
そんなに貧乏だと思ってなかったわwwwwごめんねwwww
957名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-g/X4 [106.129.155.225])
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2023/04/28(金) 08:16:21.08ID:K+zl7Xmja
>>950
オマエは働けよw
2023/04/28(金) 08:17:08.48ID:JtVGw3Dtr
2017年の話を必死持ち出してもな
その間にイギリスはF-3ライセンス生産カスタマイズするしかなくなった
テンペスト構想は空中分解して消滅
日本の次期戦闘機に吸収されました(笑)
959名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-g/X4 [106.129.155.225])
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2023/04/28(金) 08:18:48.19ID:K+zl7Xmja
>>958
それより三菱と日本政府はMRJの総括する方が先なんだがw
2023/04/28(金) 08:26:07.36ID:e+evVzmma
>>954
＞防衛省は、次期戦闘機に搭載する、窒化ガリウム(GaN)素子を利用したレーダー、スタンバイ無線周波数（RF）センサー、赤外線カメラからオフライン統合型センサーの飛行試験を実施しました。

この一文だけで、ECRS Mk2より下位機能のレーダーシステムだとわかるやんけ
2023/04/28(金) 08:31:44.32ID:e+evVzmma
ちょっと調べただけで、ECRS Mk2の方が上位世代のレーダーだとわかるだろうに

ユーロファイター・タイフーンが「狩猟型」の大規模な改良を実施、進化したECRS Mk2レーダーのすべてがわかる
October 16, 2022
https://eurasiantimes.com/eurofighter-typhoons-are-undergoing-massive-upgrades-all-you/
2023/04/28(金) 08:39:47.31ID:kCwWtKWQ0
最近スレ見てるけど、完成後に語ればいいんじゃないの？っておもた
いくら考えをひけらかしても開発には何も影響ないし
見てるだけだけで時間の無駄じゃね？
963名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-fzJl [202.214.167.9])
垢版 |
2023/04/28(金) 08:46:13.34ID:ikKpHSRWM
共同開発決まる前から議事録で「国産ではない」って言われてたのに
国産マンセー厨はほんと頭悪いｗ
2023/04/28(金) 08:52:35.69ID:VJczHX8f0
そもそもここは共同開発スレで日本主導はスレチなんだがな
2023/04/28(金) 08:55:40.18ID:e+evVzmma
ユーロファイター・タイフーンの方は、ECRS Mk2へ改修することにより余裕で2040年代までの性能寿命が持ちそうだ

それに引き換えF-2は2035年まで現役続けられるか怪しいな、F-3との入れ替えに5～10年は掛かるだろうから2040～2045年までの性能寿命が必要になるはずなのに
2023/04/28(金) 08:57:12.17ID:VJczHX8f0
っつか国産厨ってマナーが悪い
各国FXスレでも延々とスレチのネタを連投しまくり
デカい声出せば間違ってても本当っぽく思えるってことだろうけど
嘘も100回言えば本当になるって信じてるんだろ
2023/04/28(金) 09:05:12.41ID:e+evVzmma
しかしまあ、クラウドシューティングが実戦で使われるようになったら、キル数のカウントで揉めそうだな
ドイツ機がシュートしてイギリス機が誘導更新して撃墜したら、単純に0.5ずつかな？

その点、空自機体は揉めなくて済みそうだな、そういう機能が間に合いそうにないから
968名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-fzJl [202.214.167.9])
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2023/04/28(金) 09:07:32.25ID:ikKpHSRWM
>>965
年産たった10機ペースで、ライン閉じたから～って言い訳で新造しないのもおかしい
そんなのラインではない
F1マシン作るより鈍重な連中
結局糞機体だから作らないと見たほうが当たり
2023/04/28(金) 09:12:15.00ID:WruxmOHod
>>968
その糞機体に苦しめられてる海軍がいるらしいよ。
2023/04/28(金) 09:20:21.79ID:JtVGw3Dtr
>>964

事実をスレチと言われてもな(笑)
事実が見えないフリするしかないくらい追い詰められた？
2023/04/28(金) 09:20:42.12ID:e+evVzmma
艦載戦闘機の運用って維持するだけでも大変だからな
2023/04/28(金) 09:28:00.25ID:GlTxtu1bM
>>955
納期を守れないなんて言ってないぞ
勝手な拡大解釈と妄想のコンボだな
973名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-fzJl [202.214.167.9])
垢版 |
2023/04/28(金) 09:30:18.42ID:ikKpHSRWM
三菱重工の核燃サイクル事業の納期遅れは27年目ｗ
2023/04/28(金) 09:34:39.81ID:vK5iFs49p
>>972
2035年の実戦配備を守るのに国際協力が必要、と防衛省が明言したのに？
まだ要素研究のまま次期戦闘機を作るというオッペケの妄想を信じてるのか
2023/04/28(金) 09:40:03.38ID:GlTxtu1bM
>>974
無いと作れませんってソースを出せば？
どうせ出せないから馬鹿面晒して発狂してんだろうが
2023/04/28(金) 09:42:14.63ID:UF1sF4C80
>>974

エンジンはイギリスとの共同開発だと主張したけど
製造段階にまで行ってしまった現実を受け入れられない人ですか？
2023/04/28(金) 09:43:41.77ID:vK5iFs49p
令和元年11月の有識者会議で防衛省の担当者外務省説明した内容だぞ？
散々本スレに貼られてたのに無かったことにしたいのか

国産信者って防衛省の説明を無視して自分の妄想を優先する癖があるけど
そういう妄想癖のためのスレがあるからそっちで好きなだけ妄想しろよ

ここは日英伊3カ国共同開発のスレだから邪魔
2023/04/28(金) 09:44:19.32ID:vK5iFs49p
外務省じゃなく「が」
2023/04/28(金) 09:56:59.89ID:gk7O1Tg+r
令和5年時点でテンペスト構想崩壊だからしょうがないだろ(笑)

まあ、英伊がライセンス生産してカスタマイズするという形の共同開発だけどな(笑)
2023/04/28(金) 10:03:37.67ID:e+evVzmma
ｵｯﾍﾟｹ脳内構想は最初から破綻してるけどな
2023/04/28(金) 10:07:47.99ID:VJczHX8f0
日英伊が正式な方針を発表するまでは妄想だわな
しかし軍用機はスパンが長いから当分先の話となりそれまでは言った者勝ち
但しここは共同開発スレで国産厨はスレチ
絶対に確定しているという明確な証拠を示せれば別だが
2023/04/28(金) 10:16:31.47ID:vxIGtkch0
>>974
共同開発に舵を切ったのはコスト削減と遅延リスクの低減だから共同開発じゃないと無理とは言ってないんだな
2023/04/28(金) 10:25:44.22ID:e+evVzmma
「遅延リスクの低減」だったらスケジュールが2050年想定だったチーム・テンペストと組んだらダメじゃねーか
984名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-fzJl [202.214.167.9])
垢版 |
2023/04/28(金) 11:00:00.96ID:ikKpHSRWM
>>982
低コストと納期を守れないことは「無理」というのだがｗ
2023/04/28(金) 11:20:49.08ID:K8w5+BXQ0
ｵｯﾍﾟｹ
ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ
:01-/HYv

書き込んでる時間帯同じだし、内容も似たりよったりだし、これ全員同一人物だろｗ
気持ちわりいなこいつｗ
まとめてNGでスッキリｗ
2023/04/28(金) 11:25:46.24ID:GlTxtu1bM
これまでにもう百も二百もNG宣言が出されてるのに
必死に噛み付いてくるヤカラが一向に減らないのはなぜなんだぜ？
2023/04/28(金) 11:27:09.58ID:GlTxtu1bM
>>984
財布の中に1万円あっても5000円の商品を4000円で買えるならそっちを選ぶのは当然だろう
一人で買い物したことないからわからないのか？
988名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-fzJl [202.214.167.9])
垢版 |
2023/04/28(金) 11:38:00.66ID:ikKpHSRWM
次期戦闘機は戦闘機メーカーが作る
どっかの抹消機メーカーに用はない
2023/04/28(金) 11:42:06.29ID:VJczHX8f0
国産厨もアレだが欧米厨もアレだわな
日英伊で共同開発をするんだから日本の出番がないわけじゃなく重要な地位を占めるわけで
990名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-OvSJ [49.105.76.137])
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2023/04/28(金) 11:45:11.01ID:XxnuMstZd
欧米蟲は単なるブーイモ
2023/04/28(金) 11:47:03.41ID:K8w5+BXQ0
日本側の開発経験・技術不足で国産が出来ないから共同開発になった経緯は変わらんしな
部品レベルで貢献するのが日本の役割
992名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-fzJl [202.214.167.9])
垢版 |
2023/04/28(金) 11:47:51.63ID:ikKpHSRWM
シャフトとレーダー素子は重要だねｗ
993名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-OvSJ [49.105.76.137])
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2023/04/28(金) 11:51:00.09ID:XxnuMstZd
>>991

>>992
本当に学習能力無いバカだなw
994名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd33-CC5i [49.106.122.252])
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2023/04/28(金) 11:54:57.76ID:gyk9SnXSd
機体とエンジンは国産でしょ？
995名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13e0-3UOw [59.191.188.129])
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2023/04/28(金) 11:58:49.74ID:yz7FQhEP0
>>984
>低コストと納期を守れないことは「無理」というのだがｗ

しかし↓の監理官 の言ってる事は間抜けだよ。共同開発にした事で
既に初飛行が2年先延ばしに成って要る。更にコストも見通せないと
言ってるんだぜ。↓　ナア、間抜けだろ。

://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html
>最終的にどのくらいの費用がかかるかは、今後の設計や各国の
>負担割合に左右され、現時点では見通せないという。
2023/04/28(金) 11:59:25.43ID:K8w5+BXQ0
軽量化構造、エンジン、レーダー
全部部品レベルだし、しかも軽量化構造以外は英伊と共同開発というのが現実

他は英伊に教えて貰う立場
2023/04/28(金) 12:02:01.01ID:UF1sF4C80
>>996

機体、エンジン、レーダーを除いたら
何が残るというのだ？
2023/04/28(金) 12:08:09.23ID:rstuKCx2d
防衛省が行けると思ってる事を無理だと断定する国産厨様は天皇にでもなったつもりなのか？
999名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd33-CC5i [49.106.121.48])
垢版 |
2023/04/28(金) 12:08:26.53ID:EGuazcJdd
>>997
カプチーノのフレグランスと操縦桿にはフィッシュアンドチップスのギトギト感
2023/04/28(金) 12:11:12.81ID:/DZfZphIa
>>961
プロトタイプ納入の記事があったけど2033年迄に実用化を目指すのか
10011001
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