【GCAP】F-Xを語るスレ270【日英伊共同開発】

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2023/03/30(木) 10:36:11.78ID:CtgKixPsp
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ269【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679289029/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/03/30(木) 10:37:45.64ID:CtgKixPsp
重複すまん
こっちを使ってください
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680139495/
2023/04/13(木) 04:41:50.06ID:tQcxONgR0
GCAPスレが埋まったのでこっちを使ってくれ
2023/04/13(木) 04:44:26.79ID:tQcxONgR0
実質【GCAP】F-Xを語るスレ271【日英伊共同開発】
2023/04/13(木) 08:29:13.95ID:hvFpFYhr0
最近スレ建てが色々面倒になってしまった
やっぱり浪人買ってほしいのかな？
2023/04/13(木) 09:47:29.06ID:pMC0JxUC0
かもね

関係ないようだけど、最近マクロンの暴言がFCASの輸出にマイナスな影響を与えるかも
フランスにとってインド太平洋の安保は関係ないと言っちゃってるから、もうこの地域の権益に絡めないな

AUKUSに対する反発かもしれないがそれを言っちゃ墓穴というのに馬鹿すぎる
7名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-izbf [133.159.149.190])
垢版 |
2023/04/13(木) 09:49:39.95ID:uU50eyz4M
まぁフランスとは関わらない方が良い
イギリスもわかってて独仏から離れてんでしょ
2023/04/13(木) 10:28:24.04ID:lbzYavcFM
次スレ立てたほうがよくない？
浪人ないから他力本願だが
2023/04/13(木) 10:30:21.03ID:gzSU6yR50
別にココを本スレとして使えばいいんじゃね?
スレが乱立するのもウザいし
2023/04/13(木) 14:08:15.95ID:NL+floVGa
前スレからの再掲

タラニスよりJAXAの無人機の方が用途応用範囲は広いよな
汎用性の高い基礎技術ってのは国力の高さだな
https://www.aero.jaxa.jp/research/basic/flight/mupal-a/
2023/04/13(木) 18:24:38.34ID:J5IgRv87a
ここを共同開発スレとして再利用するか
12名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Ay2p [106.180.7.14])
垢版 |
2023/04/13(木) 18:31:23.52ID:NL+floVGa
F-3単独開発の池沼スレはあるし、ここで問題ないんだよな？
2023/04/13(木) 18:36:14.07ID:hvFpFYhr0
次スレ建つまではここでいいんじゃないの
避難所的な
2023/04/13(木) 20:26:56.01ID:J5IgRv87a
国産厨の池沼スレとか書き込む必要ないし
2023/04/13(木) 21:54:10.39ID:hvFpFYhr0
第六世代はドローンを使って戦えるか？で決まりかな
ＮＧＡＤに至っては戦闘機とドローンの構成比まで考えてるみたいだし
2023/04/13(木) 23:06:05.52ID:tQcxONgR0
GCAPは無人機との連携以外に戦闘機そのものの無人化も提案されてる
2023/04/14(金) 04:37:07.29ID:GyTVQC77M
提案レベルならF-35も無人機化案もあるね
2023/04/14(金) 06:03:00.67ID:cGSP6Ybn0
現状での有人機の無人機化にどれだけ意味があるのか、正直疑問ではあるな。
現在の戦術AIレベルだと、機体のコストは変わらないのに、汎用性や運用の柔軟性で劣るだけになる。
まあ、20年後なら十分なレベルに達するかもしれんが。
2023/04/14(金) 06:13:16.09ID:uO26XiFyM
パイロットとエンジンさえなければ最高の機体を作ることができるって言われるくらいだから派生無人機じゃなく専用設計せにゃならんのじゃね?
2023/04/14(金) 06:17:52.63ID:GbiwKgRia
>>18
基地間の移動時に各機に一人づつのパイロットより、パイロット１人や無しで数機運べる方が疲労が減る
地球の裏まで回航した後、補給と点検だけで作戦に行ける展開の早さとか
21名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-izbf [210.138.177.152])
垢版 |
2023/04/14(金) 08:28:21.41ID:M/L6b73OM
>>19
そうそう
比較にJAXAのレシプロ機貼るバカが居るけど
戦闘機に随伴して、ローリングしながら方向転換できるようなRAMミサイルの技術持ってないと随伴機として使えない
2023/04/14(金) 09:10:40.54ID:nPpukxRKp
>>20
戦闘機無人化の一番のメリットはパイロットの負担軽減だからな
運用コンセプトが公表されてないけど、基本的にパイロットの負担を減らすことでやれることを増やす方向になるだろう
2023/04/14(金) 11:37:28.25ID:WBP+J2JMa
英、日伊との次期戦闘機開発で次段階に8億ドル超投入
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/24055646/

[ロンドン １４日 ロイター] - 英国防省は１４日、日本・イタリアとの３カ国による次期戦闘機共同開発計画の次の段階に８億ドル超を振り向け、主要な契約を英航空・防衛大手ＢＡＥシステムズに発注したと発表した。

日英伊は昨年１２月、次期戦闘機を共同開発することで合意し、「グローバル戦闘航空プログラム（ＧＣＡＰ）」を立ち上げた。日本が米国以外と武器を共同開発するのは初。

ウォレス英国防相は「将来の戦闘機向け資金の次のトランシェは、２０３５年までに世界をリードする戦闘機を提供するために、欧州と太平洋の国際パートナーとわれわれが持つ複合技術や専門知識を融合するのに役立つ」と述べた。

ＢＡＥシステムズは６億５６００万ポンド（８億２２００万ドル）の契約を獲得。この契約にはプロジェクトパートナーのレオナルドＵＫ、ＭＢＤＡ　ＵＫ、ロールスロイスＵＫが担当する開発も含まれる。
2023/04/14(金) 11:50:39.95ID:NS4qdnrC0
8億2200万ドルは今の為替相場だと1000億円程度か
やはり以前報道された通り日英が同程度の出資ということになるのか
2023/04/14(金) 12:00:19.77ID:o9TnIuOF0
日英伊で38:38:24ってなとこじゃないか?
調達数も各々190機190機140機くらいで妥当なとこだろうし
イタ公は見返りを求めて対等を主張してもそれなら金も出して同等の導入もしろということだろうし
2023/04/14(金) 12:40:54.10ID:lX168K9L0
B-21は無人化機との混用でパトロール業務は基本的に無人化する方向ではなかったか
実質有人飛行の出来る無人機か
27名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-izbf [210.138.178.70])
垢版 |
2023/04/14(金) 12:49:53.66ID:zisgfPTUM
日本は100機程度でしょ
28名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb82-5f+B [113.20.244.9])
垢版 |
2023/04/14(金) 12:53:47.58ID:HUYXVX/b0
最低でも141にはなるだろう
2023/04/14(金) 12:59:14.65ID:o9TnIuOF0
現在は100機ほどのF-2の代替分だけだがF-15MSIPも更新するから200機くらいにはなるんじゃね?
但しF-2やF-15よりも高価だろうから1:1で更新できるかは知らんけど
2023/04/14(金) 13:03:54.98ID:eegnBy0FM
>>24
交渉妥結前に各国が勝手につけてる予算額だから
むしろ日本と同額つけないとイギリスが出資比率一緒にしろって要求できない
2023/04/14(金) 13:04:29.69ID:eegnBy0FM
そして問題はイタリアはいくらつけるのかということ
イギリスと張り合ってこっちも1000億出したりしてな
2023/04/14(金) 13:11:29.55ID:o9TnIuOF0
開発費だけ出しても現時点で各国が表明してる程度では到底足りないだろうし調達数が少なければ比率も上げられないと思う
株主総会で持ち株数に関わらず多数決を主張するようなものかと
2023/04/14(金) 13:15:50.98ID:eegnBy0FM
正直イギリス経済もそうとう悪いんでイタリアより本当に多く出資できるかは未知数なんだよな
2023/04/14(金) 13:15:51.33ID:GbiwKgRia
ﾌﾞｰｲﾓクラスのアホだと日本の防衛省が要素研究と実証が終わってるものしか採用しないって今の基本方針を理解できないようだな
無人機の自律飛行の実証もステルス機の実証も損傷機体の飛行制御の実証も日本は既に終わってる

あとは今実証研究中の戦闘AIの完了待ちでほとんど揃う
2023/04/14(金) 13:27:28.13ID:1tBLmIph0
時々イギリス経済の心配する人がいるけど、それより日本経済心配したほうがいいぞ
最悪と言われる状況でも個人は日本の1.2倍は稼いでるし、財政余力も豊富
2023/04/14(金) 13:28:01.20ID:eegnBy0FM
あと軍事費自体も日本はイギリスの3倍近い速度で増加してるんで
今年同じ金額出せたとしても来年以降もそれを続けるキツさは
イギリスにとってどんどん増大していくという問題もある
2023/04/14(金) 13:29:53.06ID:eegnBy0FM
>>35
今年日本が1年で1兆4000億防衛費を増やした一方
スナクが表明した国防費増額は2年で8000億程度（年4000億ペース）
イギリスが債権自警団にいてこまされた一方日本は微動だにせず
2023/04/14(金) 13:34:41.94ID:1tBLmIph0
>>37
微動だにせずは違うぞ、かなり動揺してるが動けずが正しい
日銀がYCCで指定した利率を外れて動いても、手を打てずにそれを後追い承認してる状態

債券自警団が動くのは羨ましくて、日本は既に債券自警団すら逃げ出した
2023/04/14(金) 13:37:33.35ID:eegnBy0FM
>>38
債権自警団がボコられて撤退した日本よりも債権自警団に食い物にされたイギリスの方が羨ましい…？
お前頭大丈夫か？
2023/04/14(金) 13:43:17.68ID:1tBLmIph0
>>39
今売られる途上だぞ、これから日本は挑戦するんだが
それが終わった国より上って本気で思ってるの？
41名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-duQx [49.96.48.206])
垢版 |
2023/04/14(金) 13:46:09.89ID:EnR909lVd
>>40
お前一日何回日本は終わりって書き込むのか考えたことあるか？とんかつ
2023/04/14(金) 13:48:01.24ID:1tBLmIph0
>>41
とんかつって何なんだ？

知らないなら日銀が金利上昇局面をどう乗り切るかってレポート探せばいいじゃん
10個位見れば状況が少しはわかるだろ
2023/04/14(金) 13:51:58.01ID:eegnBy0FM
>>42
ほうほう、具体的にどういう状況だと言いたいのかね？ん？
44名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2357-duQx [131.147.183.8])
垢版 |
2023/04/14(金) 13:53:14.04ID:AROlVveD0
>>42
アスペルガーやん
2023/04/14(金) 13:58:29.95ID:1tBLmIph0
>>43
とりあえず参議院の1レポートでもを見たら？

ttps://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2023pdf/20230222083-1.pdf
2023/04/14(金) 13:59:32.85ID:eegnBy0FM
>>45
呂律が回らなくなるほど難しいことを要求したつもりはないのだが
お前の認識を聞いているのだぞ？
2023/04/14(金) 14:02:01.23ID:1tBLmIph0
>>46
読めばわかるだろ
それとも読めない判らないって人間なのか？
2023/04/14(金) 14:06:25.95ID:eegnBy0FM
>>47
自分の口で説明できないのは中身を理解してないからだよ
こっちに逆ギレされても困る
2023/04/14(金) 14:07:48.40ID:1tBLmIph0
>>48
なんだレポート一つも読めないゴミか、NG行きだね
2023/04/14(金) 14:08:04.44ID:eegnBy0FM
>>49
お、逃げた
惨めな奴
2023/04/14(金) 14:17:59.41ID:NS4qdnrC0
>>25
出資比率はそれが一番妥当だろうな
イタリアが文句言ってるけど同等の出資ができるとは思えない
イギリスが予定してる出資額から逆算した開発費を三等分したらイタリアがテンペストに用意した金額の倍以上になるから無理だろう
2023/04/14(金) 14:21:18.10ID:eegnBy0FM
まぁそれ言ったらイギリスが日本と同等の資金を用意できる率もだいぶ小さいけどな
年間の軍事費増額が1兆4000億（日本）対4000億（イギリス）で
戦闘機だけに予算使うわけではないとはいえそれ言い出したら
核戦力抱えたイギリスの方が戦闘機以外に使わないといけない
金の割合はずっと大きい
2023/04/14(金) 14:24:56.74ID:NS4qdnrC0
1兆4000億の増額と言っても大半は反撃能力と宇宙と継戦能力に使うから戦闘機開発自体むしろGCAP決定前より減らしてる
2023/04/14(金) 14:26:00.78ID:eegnBy0FM
喫緊の課題がそれだから今年は当然そこに重点置いてるけど
1兆円規模の増額は今後も行うわけで
2023/04/14(金) 14:26:50.09ID:NS4qdnrC0
今後10年間の予算の使い道がすでに発表されてる
2023/04/14(金) 14:29:26.93ID:eegnBy0FM
毎年大規模増額を行うからその計画が成り立つわけだ
乏しい全体予算から原潜費用までやりくりしないといけないイギリスは大変だ
2023/04/14(金) 14:31:55.83ID:o9TnIuOF0
軍事費ランキングだと英日伊の順だな
2023/04/14(金) 14:35:02.07ID:eegnBy0FM
F-3開発が佳境の頃に日本が世界第三位の軍事支出になるけどな
2023/04/14(金) 14:36:10.72ID:o9TnIuOF0
軍事費で単純に配分すると英日伊で44:35:21位になる
2023/04/14(金) 14:38:29.05ID:o9TnIuOF0
日本が核保有国で成長率でも勝るインドを抜くのは無理だと思う
円安も不利な要素だし
2023/04/14(金) 14:39:48.77ID:eegnBy0FM
軍事費増額量で配分すると日英伊で63:18.5:18.5になる
2023/04/14(金) 14:42:35.08ID:eegnBy0FM
イギリスの成長率はもはや日本以下
2023/04/14(金) 14:43:54.49ID:NS4qdnrC0
>>56
日本もこれからイギリスと同じような反撃能力を整備するから戦闘機開発にだけ使える金額が増えない
次期戦闘機の国産単独開発だけのために大金使っても反撃能力と継戦能力が貧弱のままじゃ戦えないから
防衛省が反撃能力の整備に5年間5兆円という大金を投入する計画を立てたんだろう
2023/04/14(金) 14:45:40.70ID:eegnBy0FM
>>63
まぁ戦闘機以外に使わないといけない金の額は原潜持ちのイギリスの方がでかいわけだが
2023/04/14(金) 14:48:07.96ID:NS4qdnrC0
>>64
日本が原潜を導入しないとは限らないけど？
すでに弾道弾タイプの潜水艦搭載ミサイルの開発が決まってるし
2023/04/14(金) 14:50:19.66ID:o9TnIuOF0
最新のランキングだとロシアが赤丸急上昇なんだろうね
ウクライナで大量に消耗してるわけだから最新の兵器開発とかに回せる分は少ないだろうけど
2023/04/14(金) 14:50:31.28ID:eegnBy0FM
>>65
双方似たような種類のユニット揃えるなら結局軍事費全体の絶対額が上の側が戦闘機にもより多くの支出をすることになって
昨今の増額傾向を見るかぎり交渉妥結する2025年以降のそれは日本だろう
2023/04/14(金) 15:04:16.90ID:cGSP6Ybn0
>>65
MHIが船舶用に展開可能な小型原子炉の研究を進めているしな。
2023/04/14(金) 15:08:30.54ID:akABQhK+0
>>67
ゼロから反撃能力を整備する分金かかるし、整備の時期が次期戦闘機の開発時期と被るから開発費はそう増やせない
実際2027年度まで反撃能力と宇宙サイバー関係と継戦能力の整備に10兆円だけど今年度の次期戦闘機の開発予算は概算要求から3割減

それにイギリスが発表した今後10年間のGCAPの自国負担分は100億ポンドだから
日本がこれより倍以上だと10年間出てる3兆円以上だが防衛力整備計画みそんな予算はないし(5年間7700億)
2023/04/14(金) 15:16:22.24ID:eegnBy0FM
>>69
3割減は共同開発によるコスト削減効果
言い換えれば英伊合わせても3割しか減らなかったということでもある
2023/04/14(金) 15:21:39.89ID:NS4qdnrC0
ちなみに日本の予算は今後5年間7700億
イギリスの予算は今後10年間100億ポンド(1兆6千億程度)だから単純計算だとほぼ同額
2023/04/14(金) 15:22:54.47ID:GaWZ6bV6M
普通開発費って後半行くほど増えるんで直近5年7700億なら
その後に5年は1.5兆円ぐらいあるんじゃね？
2023/04/14(金) 15:23:09.86ID:GaWZ6bV6M
その後の5年は
2023/04/14(金) 15:44:32.15ID:1tBLmIph0
これはエグイ
「お飾りだった」元社長の独白　【未完の国産旅客機・第４部】
ttps://www.chunichi.co.jp/article/669690

> 開発の中心を担っていた名航出身の40?50代の日本人技術者たちは、川井の目には「素人集団」に映った。
> それなのに、誰ひとりとして「先生」の助言に耳を傾けなかった。「根拠のない自信がまん延していた。
> 『ピノキオ』になっていた」と川井は語る。

> 「どうして三菱航空機の技術者は言うことを聞かないんだ」。素直に教えを受け入れない現場を前に、元ボーイングの技術者らは、あきれて日本を後にした。（敬称略）
2023/04/14(金) 15:53:51.61ID:GaWZ6bV6M
ボーイングの言う通りにやってたら737MAXになっちゃうやん
2023/04/14(金) 16:02:25.13ID:GaWZ6bV6M
元ボーイング技術者「安全性に問題があってもFAAのお役人にウケのいい設計にすれば審査は通る
どうせ事故なんて滅多に起きないんだから俺の言う通りにしておけ
本当に良い航空機なんて目指してたらいつまで経っても認証なんか降りないぞ」
三菱技術者「そんな危険な航空機は技術者の誇りにかけて開発できない！」
元ボーイング技術者「…ちっ、なんで日本人どもはこう俺の言うことを聞かないんだ
もうやってられねーぜ」

その後、そのような設計開発を行ったB737MAXは2度にわたり墜落…
半年で346名もの乗客乗員が死亡する未曾有の惨事となった


みたいな流れだったら三菱が正しいよねぶっちゃけ
2023/04/14(金) 16:48:46.49ID:o9TnIuOF0
1995年辺りだと日本の軍事費が世界2位だったんだけどねえ
2023/04/14(金) 19:13:26.46ID:cb72QAWsa
BAEから新CG
迷彩がついてる
https://pbs.twimg.com/media/Ftqk1I7agAEkxQm.jpg
https://twitter.com/baesystemsair/status/1646799459890737157
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
79名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-izbf [210.138.208.190])
垢版 |
2023/04/14(金) 19:27:03.39ID:CQxUPa7dM
>>74
三菱は昔からこれ
原潜むつの時も設計ミスだからダメってWHから指摘されてんのに強行して
案の定お漏らしやらかして母港を失う

バカボンのパパしかいない
「これでいいのだ」
2023/04/14(金) 19:31:07.02ID:GaWZ6bV6M
>>78
色が似てるからかより一層以前のF-3CGっぽくなったな

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Japan%27s_next-generation_fighter_aircraft_concept.jpg
2023/04/14(金) 20:10:56.63ID:1tBLmIph0
2月に発表された14億ポンドと今回発表があった6.5億ポンドの関係が良くわからん
82名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dad-eXpw [60.62.102.199])
垢版 |
2023/04/14(金) 21:09:08.88ID:aBEP+4LU0
おなじ文字が並ばないなら組み合わせ減りそう
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