【GCAP】F-Xを語るスレ270【日英伊共同開発】

2023/03/30(木) 10:36:11.78

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ269【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679289029/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/04/17(月) 22:41:06.04

F-3とかいう単語そもそも公式からは全く出てきてないだろ

2023/04/17(月) 22:47:23.52

最初っから高性能テンペスト機体で作らないと、あとからアプデ不可能
つまりテンペストベースで作るしかないのよ

2023/04/17(月) 22:48:14.63

そうでないとF-35みたいに冷却でヒーヒー限界きちゃう

2023/04/17(月) 23:10:28.70

>>225
いやglobalをグローバル、programをプログラムで訳してる所こそツッコミ処しかねえよ

国際でも良いならそれで良いが本来インターナショナルでの訳し方だ
なら包括となるが、この場合国家単位での名称が抜けていて印象が薄くなる

国際包括で何か問題でも？
そもそも横文字が逐語訳とかｗ

2023/04/17(月) 23:18:34.73

>>254
>グローバル戦闘航空プログラム
まあBAEがそう訳してるけどな(´･ω･｀)

2023/04/17(月) 23:30:15.89

>>254

グローバル戦闘航空プログラム
https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html#fired7

2023/04/17(月) 23:32:01.30

これは恥ずかしいw

2023/04/17(月) 23:32:18.44

>>254
グローバル戦闘航空プログラム
https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme

意味不明な誤訳してるのはお前一人だけ

2023/04/17(月) 23:52:09.59

>>258
誤訳じゃねえだろアホ
Globalをグローバルって訳してんの普通おかしいだろ
公式がどうとかじゃなくて訳せてねえだろって話だよ

2023/04/17(月) 23:54:43.62

あとどこら辺に誤訳があるのか書いてみろよ
"誤訳"だろ？どこ？
これは恥ずかしいｗってお前だよな？ｗ
>>259は俺だけど

2023/04/17(月) 23:56:43.41

>>203
あとF-3じゃなくてGCAPな

2023/04/17(月) 23:56:58.69

結局のところイギリスは独自に設計開発した戦闘機を作るの？作らないの？
どっちになるのかイマイチわからん

2023/04/18(火) 00:02:34.89

「航空戦闘統合計画」とかで良いやろ

2023/04/18(火) 00:04:46.26

F-3は2/3が日本独自で1/3が英伊製
テンペストは2/3がイギリス独自で1/3が日伊製
F-3とテンペストは1/3が共通

2023/04/18(火) 00:54:00.54

>>250
GPSやシーカーが妨害されたら西側兵器だって外れまくるぞ
JDAMなんかも妨害されてピンポイントには当たらんだろうなあ

2023/04/18(火) 01:37:48.16

>>249
まあ日本は基本そういうのは自国であんまり作らんが、「必要に迫られたら」必死に自国で作るしかなくなるだろうが...
F-15Jだって大体本国仕様と同じだがレーダー警戒装置とか電波妨害装置とかの電子戦システムは売ってくれなかったから自国で開発させられる羽目になったしな

2023/04/18(火) 05:33:07.06

>>265
HIMARSさん活躍してるやん

2023/04/18(火) 05:37:02.04

1/3だけ共用ってウザいだけだろ
全部共用にするか破談にしたほうがマシだわ
F-35のように3軍で明確な違いがあればともかく

2023/04/18(火) 05:49:28.11

>>267
ロシアが不甲斐無いからやろ
中国は衛星の打ち上げ数が半端じゃないし半導体の開発と自給できるやろうしロシアより電子戦能力は数も含めて上やろうなあ

2023/04/18(火) 06:01:39.41

>>267
あとは西側でもdircmは普及中なのが今だから、数年後の中国軍での普及速度を考えたら、昭和平成の誘導兵器は役立たずに成りかねない
装備更新が特に遅い自衛隊ならそうなりかねない

2023/04/18(火) 06:05:22.91

>>269
‥ロシア、の話だよね？

で例えばウクライナのUSVが黒海艦隊の
アドミラルグリゴローヴィチ級に特攻を
成功させたり普通にそちらの方が能力
上なのでは。

2023/04/18(火) 06:12:00.34

ここはGCAPスレだよ？
現時点より来るべき有事を想定した話であるべきでは？

2023/04/18(火) 06:13:48.41

中国があの手この手で半導体規制を掻い潜ろうとしてる話でもする？
まぁ

2023/04/18(火) 06:15:25.13

既に調達済み或いは今から調達するGPS誘導兵器で、北朝鮮はともかく中国本土への基地攻撃能力が通用するかは怪しい

2023/04/18(火) 06:17:36.20

>>274
まぁ
トマホークの７割以上は撃った目標に当たるんだっけ？
中国相手なら。

西側の見積もりは君まぁあちらのそれとは
違うようよ

2023/04/18(火) 06:23:31.50

>>273
中国が何とかしたいのはハイエンドの40nm未満のサプライチェーンの維持
兵器用半導体は概ねミドルの40nm以上

2023/04/18(火) 06:28:36.38

日本とイギリスは主導権争いなどしていない
ただテンペストが参加国の離反で消滅したに過ぎない
GCAPという協力体制は実質的に日本の次期戦闘機開発が崩壊したテンペスト構想を吸収した体制

日本の次期戦闘機とテンペストは別計画前提での協力を模索していた
実際に、日英間ではサブシステムレベルの共通化の分析を昨年迄やっていた
昨年末までに協力内容をまとめて発表する予定だった
日本は次期戦闘機開発に日英協力の成果を反映し、イギリスは日本との協力しながらテンペストを2025年頃にスタートするはずだった

その状況が一変したのが昨年4月頃から表面化してきたテンペスト参加国の不穏な動き
参加国であるスウェーデンが距離を取りはじめ、開発費出資が怪しくなってきた
そしてイタリアの対日接近が表面化してテンペスト陣営の分裂が表面化してきた
テンペスト構想でイギリス傘下だったはずのイタリアが対等の関係を主張しだした

異変が隠せなくなったのが昨年7月の航空ショー
テンペスト紹介コーナーに、日本のXF9の模型やXF9-1の試験動画が展示された
間もなく機体統一を協議してるとの報道が出るようになる
テンペスト参加国ではなく、独自計画であり、既に開発がスタートしてる日本の次期戦闘機関連の展示がされる異例なものだった
2027年迄にデモ機を飛ばすといった構想を打ち出しても、テンペスト参加国の支持は戻らなかった
最終的には、日本の次期戦闘機開発は方針変更もなく、開発を続けることが認められた、GCAP共同声明をすることにイギリス政府は同意した

GCAP共同声明にイギリス政府が同意したということは、イギリス政府が単独で戦闘機開発をする可能性が低いことを示唆している
しかも、イギリス政府は国内軍需産業が不可能なスケジュールを示してることからも、イギリス単独開発を決行する意図はないだろう
そして日本の次期戦闘機の機体とエンジンを利用する方向での話し合いが進められている

2023/04/18(火) 06:29:06.49

>>276
全然駄目だよね、その辺。

でまぁミサイルの話に戻すなら
巡航でなくもっと高速のPrSM辺り
ボコスカ撃ち込まれて大変な事に
なりそう。
台湾、HIMARS手に入れてるよね

2023/04/18(火) 06:39:10.91

>>278
その時にGPSが使える状態ならな
https://youtu.be/_rMnGafG9rM

2023/04/18(火) 06:42:35.30

>>279
PrSM、と言うよりそれ以前の対艦ATACMSは
元々ＧＰＳ抜きの状況を想定してたんだけどな。
どちらかと言えば対艦機能はそれらのレーダー
認識機能の応用でしかない。

さて

2023/04/18(火) 06:51:47.51

>>280
それは中距離以下の対艦ミサイルだから可能で、今回日本が契約したのは…

2023/04/18(火) 06:55:23.25

>>281
射程、1000kmまでのびるんやっけなPrSMは

あと、日本の買うのは対艦対応の最新版やっけ
どんなシーカーが付いてるんだろうね？

2023/04/18(火) 07:08:00.28

>>282
10年後20年後は誘導ミサイルと誘導爆弾のシーカーも指向性兵器で焼き合う時代になるだろうし

2023/04/18(火) 07:15:59.95

>>283
あら現行じゃ駄目だから十年後作戦？

www
トマホークさん、そもそもINSやTERCOM持ってる
(GPSは後で追加)質の悪い西側兵器だけどその辺も
ちゃんと直視出来るのかしらねー

2023/04/18(火) 07:32:39.30

>>284
現行じゃ西側だってごく一部にしか搭載してないじゃん
ロシアはもっと少ないから、プーチン専用ジェット機でさえ離陸時のMANPADS対策に両脇に赤外線デコイになるようにジェット戦闘機を飛ばす始末

2023/04/18(火) 07:57:31.82

現在は共同開発がメインだけど
分裂した時の準備もしている
もちろん日本もそう

2023/04/18(火) 08:22:52.93

>>285
何の話を始めたの？

対地ミサイルの話だったよね。
対艦も機能的に追加されるけどw

2023/04/18(火) 08:23:55.64

>>266
つまり、売ってくれないとこが戦闘機としての本当のキモ
それを必要に迫られたから国産したって言ってもモンキーモデル並みでしかない

同様に、いくら次世代機を国産で作ろう、主導して作ろうったって完成してもモンキーモデルにしかならん
全部英伊にお任せしてハッピー

2023/04/18(火) 08:25:23.57

>>286
当然分裂したら日本だけうんこ棺桶機になる

2023/04/18(火) 08:51:59.30

>>285
F-3にも似たようなアイディアで左右に無人盾機飛ばしたらええんか
「右大臣」と「左大臣」でええな
三人官女はミサイル、五人囃子がレーダーセンサー機
お内裏様とお雛様はどうしよ

2023/04/18(火) 09:16:13.58

>>277
もう2～3年くらい様子見が必要だな
国防省がBAEに発注した1000億円の中身をきちんと見る必要がある
イタリアが対等を主張し始めたのはただ単純にワークシェアを要求しただけなのかもしれない
スウェーデンがテンペストから距離置いたというのは報道でもあったからその通りだとは思う

2023/04/18(火) 10:15:20.12

様子見もクソもないよ
日本の次期戦闘機は防衛省の方針通り開発が続行されるだけ
どF-3をうカスタマイズするかは英伊が決めること
どうしても３カ国が同じ装備に統一するという思い込みが強い人がいるが
GCAPにはそんなことを強制する協力体制ではない
それに出資比率を決め手から設計をスタートするという方式でもない
日本の次期戦闘機は英伊が設計に関与することなく機体は基本設計、エンジンは製造段階までいくことが確定した
機体やエンジンのライセンス料や使用技術の権利の交換とかで日本投じた開発費を相殺してバランスを取るのだろう

いい加減、出資比率が決まってから設計が１からスタートするみたいな妄想は捨てるべきだ
もう日本の次期戦闘機は機体やエンジンを英伊に関係なく開発を進めている

2023/04/18(火) 15:43:57.06

>>287
GPSやシーカーの機能を無力化するDIRCM類の話じゃん
>>290
西側は大型機から徐々にDIRCMは普及し始めてるじゃん
いずれ旅客機の型式認証にも必須の装備になるとまで言われている

2023/04/18(火) 16:28:24.42

https://www.pref.tottori.lg.jp/secure/1065257/0303siryou_sasikae.pdf

ちなみに空自の最新空中給油機にもDIRCMは搭載済みのようだ

2023/04/18(火) 19:23:51.44

日本単独や主導なら防護力がうんこ

2023/04/19(水) 03:17:38.12

とりあえずF-2みたいな悲惨なことにならなけりゃなんでもいい、いやよくはないが、F-2はほんと踏んだり蹴ったりな機体すぎてかわいそうになってくるよ
調達数を減らされた挙げ句津波で流され、修理したのはいいものの、そのせいで生産ライン閉じたのに予備部品を大量に消費し、結果今は共食い整備で稼働率はどんどん下がってるという
日本でしか運用されていないF-2が部品調達不可能になるのは当然として、F-15とかも同じことになってないだろうな...まあ何にせよ次期戦闘機はそういう事態は避けて欲しいもんだな

2023/04/19(水) 05:09:33.93

悲惨さで言ったらタイフーンの方が上だと思うぜ
完成すれば最強になるはずだったのに

2023/04/19(水) 05:11:26.65

アンチはGCAPの条件を無視しようとしているが
現実には日本の次期戦闘機開発が方針変更されることなく開発継続前提での共同声明だということ
だから日本の防衛省は公式HPで日本主導を宣言し、自国の開発目標しか掲げていない

これはGCAPの体制の中で消えたのはテンペストの方だということを暗に示唆している
必死に出資比率とかワークシェアがどうとか話している人がいるが、ワークシェアが決まってから設計がスタートするわけでない
実際に今年度も次期戦闘機開発は予算が付いて開発・設計が進められている
日本の次期戦闘機ベースの機体では、既にイギリス主導に切り替わる余地が全くない
あくまでもイギリス主導を貫くなら、共同声明の就役時期を無視して、日伊瑞の出資も期待できないまま別計画を立てるしかない

イギリス政府がGCAPの共同声明に参加したということは、独自計画を立てる可能性が非常に低いことを示唆している
独自計画を立てるつもりならGCAP共同声明など必要なく、今までやってきたサブシステムレベルの共通化の可能性の検討で十分だったはずだ
もともと日本と機体を統一する前提では協議してなかったのだから
日本の次期戦闘機開発が続行される条件での共同声明に加わったということが
イギリス政府はテンペスト構想が空中分解し、日本の次期戦闘機開発に吸収された事を暗に認めたもの

2023/04/19(水) 05:26:18.97

テンペスト陣営の技術準備なんてこんな程度だよ
イタリアなんて今から技術提案を公募とか言ってるレベル
アンチが主張するような、いつでも試作機の設計にとりかかれるなんて状態とはほど遠い
これはイギリスだって似たようなもの

BAEやRRが実大模型やCGを出すから進んでいるようなイメージを持つ人がいるが
実際には色んな技術開発は全てこれから
とても2030年迄に初飛行なんてスケジュールでは間に合わない

https://www.jwing.net/news/64342

イタリア国防省、「GCAP」加速へ技術提案を公募

2023/04/19(水) 06:06:19.71

>>293
すべての攻撃目標にDIRCOM付けられるの？
それこそロシアが酷くやられてる弾薬集積場とか

>>294
それはHVUだよね？
で、中国は何処まで出来るのかと

2023/04/19(水) 06:53:48.61

>>296
本家F-15は2040年近くまで使う予定だからな
日本のは知らんが

2023/04/19(水) 06:59:26.60

>>296
F-2は悲惨だったね、調達数が少ない場合どうなるかのフルコースだし

あまり理解されないけどコストってのは調達数や寿命すら決める重要項目なんだよね
輸出や共同開発が盛んになるわけだ

2023/04/19(水) 07:42:21.40

>>300
ミサイル防御システムよりDIRCM類の方が遥かに安いのに、普及しないと思う方がおかしい

2023/04/19(水) 07:45:35.98

>>301
F-15は新造してるから。
40年まで使うのも新造機だし日本と比較はできない

2023/04/19(水) 08:05:10.97

>>303
DIRCOM で守れる範囲はどんなもんなんだ？
直上から落下したら意味ないし

2023/04/19(水) 08:42:17.85

>>304
だからやる気があればF-2でもやれって話
ま、やっても欠陥品だから無意味だけど

2023/04/19(水) 08:43:01.35

>>305
個別に性能書いてあるから自分でラファエルのデータシート見ろ

2023/04/19(水) 09:03:55.69

陸自ヘリ事故　フライトレコーダーは海の事故を想定せず　回収困難か [七波羅探題★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1681861888/

こんな日本が第6世代戦闘機をまともに想定して作れるわけがない
超音速棺桶機にしかならん
共同開発でハッピーｗ

2023/04/19(水) 09:17:51.04

記者がアホだからメチャクチャな内容になってるが、単に機体と一緒に沈んでるということだ。民間機と同じ
シーホークなどは機外に丸い円筒型のレコーダーがついていて機体から外れる構造になっている

2023/04/19(水) 09:26:23.31

>>292
>>298
まあまあ落ち着けよw
BAEに付けられた予算の中身が詳しくわかれば判明することなんだからさ
2024年のイギリス総選挙の結果見て、それから1～2年くらいすればほぼほぼ確定するでしょ
まだ設計段階なのに日本主導が～とか喚いてても仕方ない
現状出揃ってるのは状況証拠ばかりで、他国は日本ベースにするなんてひと言も言ってないのだからそれが確定するまで待とうや

2023/04/19(水) 09:32:24.96

>>308
空軍海軍の場合は、海面に着色したりフラッシュ焚いて早期発見を第一に考えたシステム
陸軍ヘリの場合は墜落位置がすぐ敵にバレるようなシステムにしないのは各国当たり前

マジで理系とは思えないな…

2023/04/19(水) 10:06:54.28

>>302
電子機器のアメリカからの輸入の危険性も教えてくれてるしな

2023/04/19(水) 10:10:17.26

>>311
ぷっ
他国はフライトレコーダーすら卒業してる
常時データ送受信で何が起こったかは基地側でわかる

2023/04/19(水) 10:11:46.04

>>310

もう基本設計段階だよ
何を言ってるのやら(笑)

2023/04/19(水) 10:55:23.09

>>313
それがデタラメじゃないソースは？
どこの国の航空機も飛行記録のキャッシュは機体に残ってるからフライトレコーダーの回収するんだけど

2023/04/19(水) 11:04:34.75

>>313
墜落する自体なんて以上が発生してて当然なんだから通信が途絶して記録がわかりませんなんて作りにするわけがないんだけどお前まさか文系か？

2023/04/19(水) 11:06:05.08

>>315
ぷっ
どこの国もっつってるけど、すべての航空機を調べてないくせにｗ
恥ずかしい無知野郎

2023/04/19(水) 11:08:42.95

>>317
ブラックホークが飛行記録のキャッシュを基地局に送ってるってソースはまだー？

2023/04/19(水) 11:09:11.09

在日相手にしてどうすんだよ

2023/04/19(水) 11:29:08.16

似非理系がデタラメばっか書いてるのわかってるんで

2023/04/19(水) 11:36:37.60

>>318
嘘つき相手にしても意味がない
23年の時点でもブラックホークはフライトレコーダー
https://www.military.com/daily-news/2023/04/04/flight-data-recorders-found-after-deadly-black-hawk-crash.html

2023/04/19(水) 11:37:58.03

>>316
ぷっ
お前テレメーターの存在否定すんの？お前の浅はかな問題点くらい対策してて当たり前ｗ

2023/04/19(水) 11:39:16.88

ぶっちゃけ、軍用機は不用意に電波出せないから、戦時に使えない物を装備するか？と

2023/04/19(水) 11:43:37.84

ぷっ
さんざん俺様に粘着してる割に搭載機すら見当つかないとはｗ

2023/04/19(水) 11:48:15.50

デタラメ言ったのは認めたみたいだな

313 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-DGPv [133.159.152.114])[] 投稿日：2023/04/19(水) 10:10:17.26 ID:qX98vL0AM [3/6]
>>311
ぷっ
他国はフライトレコーダーすら卒業してる
常時データ送受信で何が起こったかは基地側でわかる

2023/04/19(水) 11:52:33.93

>>324
フライトレコーダーを卒業した機体とやらを出せばいいだろ？

2023/04/19(水) 11:54:15.43

ははは愉快愉快
脊髄反射馬鹿をからかうのは最高だｗ

2023/04/19(水) 11:54:18.56

ﾌﾞｰｲﾓは念仏よりも妄想がひどい人なんだから相手しちゃダメよ

2023/04/19(水) 11:59:10.77

脊髄反射というか１秒で「違う」とわかるようなデタラメしか書き込めないﾌﾞｰｲﾓの知能が低いと言うだけのような…

2023/04/19(水) 12:26:46.29

>>327
聞くけどなんで日本にいんの？

2023/04/19(水) 12:34:14.45

とりあえずヘリ墜落関係は全部スレチ
バカに煽られても相手しない

2023/04/19(水) 18:47:11.90

>>314
基本設計に入るという事は、もう機体の主要構成部材レベルでの仕様や形状を確定させるという事なので、
他国と協議して戦闘機としての仕様を決めるような段階はとっくに過ぎているのよな。
イギリスが本格的に開発を始めるという2025年は、基本設計から詳細設計に移行するタイミングになる。
となるとイギリス・イタリアは日本が設計した機体で用いるコンポーネントやシステムの一部を担当するくらいしか
できないという事になるのよなあ。

2023/04/19(水) 23:06:08.35

>>323
ぷっ
軍用機こそさんざんデータリンク駆使して情報送受信してますがなｗ
頭悪い奴

2023/04/19(水) 23:09:49.76

>>333
応答信号受信したらだろ
常時出したりはしないぞ

2023/04/19(水) 23:10:27.71

脊髄反射馬鹿ｗ

2023/04/19(水) 23:12:52.11

>>335
自己紹介乙

2023/04/20(木) 04:13:43.70

>>333
ソース出せばﾌﾞｰｲﾓを誰も妄言バカ扱いしないだろうに

2023/04/20(木) 12:54:35.36

馬鹿にされてるのがどっちかすらわからん様子ｗ
時代遅れ脳で第6世代機作るって？
頭に膿溜まってんじゃんｗ

2023/04/20(木) 13:11:47.38

あらら、いつものように妄言バカ発言が嘘なのは鉄板のようですな、みんなわかってたけど

この面の皮の厚さは精神疾患か知的障害の症状なんだろな

2023/04/20(木) 13:32:30.21

https://www.socom.mil/FOIA/MARSOCLouisiana%20Army%20National%20Guard/Exhibit%2019.pdf

陸自とほぼ同型の米陸軍のブラックホークでも事故機からの回収メモリーが無いと管制との通話記録を復元できない
いつものようにﾌﾞｰｲﾓは思いっきりデタラメだったな

2023/04/20(木) 13:32:48.62

っつーかもう日本が主体で開発した機体をイギリスが導入するだけの共同開発の可能性が濃厚になってきて
関係ないことしか言えなくなってるねアンチも

2023/04/20(木) 13:38:04.29

災無供奉って何ぞ？

2023/04/20(木) 13:38:19.77

予算で25％、性能で50％と言われるアビオニクス開発の主導権がほぼ丸投げの時点で日本単独開発なんてあり得なかったと良くわかるけどな

2023/04/20(木) 13:39:35.43

そいつは会話が成立しない糞コテ、ｵｯﾍﾟｹ本人か類似品

2023/04/20(木) 13:46:00.22

そうなんか
なんかの鎮魂祭かと思ったわ

2023/04/20(木) 15:28:28.53

アビオニクスで最重要のレーダーが
外資系頼みのイギリスはアビオニクスでも優位性はないな
そこら辺もイタリアが離反した原因だろ
機体・エンジンは間に合わない、レーダーもダメ
開発費だけ要求されて、いつできるかわからん話には出資できんということ

2023/04/20(木) 17:28:16.03

イギリスのレーダーが遅延してたのは、2021年に次世代装備研究所ができるまで、日本では検討さえされてなかったセンサーフュージョンだからなあ

2023/04/20(木) 17:34:00.72

>>347
H22年からすでにやってる

2023/04/20(木) 17:37:45.41

スマートスキンはセンサーフュージョンではないな

2023/04/20(木) 17:56:21.50

先進統合センサの方や