【GCAP】F-Xを語るスレ270【日英伊共同開発】

2023/03/30(木) 10:36:11.78

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ269【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679289029/

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2023/04/21(金) 23:11:12.66

米英は陸に関してはもうちょっと軽い戦車を作ってくれればよかったんだが何故あんなに重い戦車ばかりなんだと思ってたな、そのせいで日本は戦車開発はずっと自国でやってきたわけだし...

2023/04/21(金) 23:20:19.00

日本は海外領土がない島国のせいで危機感がないから
ATGM１発で破壊されそうな軽装甲戦車なんかを平気な顔して配備してるだけ

同じ島国でもイギリスはイラクやアフガンに派兵して装甲の重要性をよく理解しているので
チャレンジャー２を68.9 tの重装甲戦車にして運用している

2023/04/21(金) 23:28:37.84

韓国の軽量戦車はどうなる

2023/04/21(金) 23:42:25.98

エイブラムスXは４８tだが

2023/04/22(土) 00:05:49.68

また嘘ついてんのか国産厨はｗ
K2は55tだし、エイブラムスXも72tのSEPv3より10t程度軽いと言われてるだけだぞｗ

2023/04/22(土) 00:20:46.10

49tだったか
会場の説明する人はUS５４tつまり49tだと明言してる
https://i.imgur.com/ESRXfgk.jpg

2023/04/22(土) 00:29:31.76

適当な画像コピペして嘘ついてんじゃねーよｗ

＞リース氏によると、タンクの重量は現在使用されているモデルよりも約 10 トン軽量です。
https://www.washingtonpost.com/technology/2022/10/12/abramsx-ai-hybrid-military-battle-tank/

＞AbramsX の重量はわずか 60 トンであると、General Dynamics Land Systems の事業開発担当ディレクターである Timothy Reese 氏は述べています。
https://coffeeordie.com/abramsx-tank-army/

2023/04/22(土) 00:48:09.23

>>479
T-90とか割と軽量だしまあそんなもんじゃないのか？（なんかスレチな流れになってしまったな...）
そういえばF-22ってアメリカにとっての最高レベルの機密だと思っていたが、エイブラムスの劣化ウラン装甲はF-22をも軽く超える超重要最高機密らしいな
最近それを知って陸戦兵器なのにそんなことあるのかと思ったが、そんなもんなのか　だから輸出用は必ず換装するのか

2023/04/22(土) 00:50:41.25

>>482
ノルウェーの評価はそれよ？
軽量だから機動性があるとか

2023/04/22(土) 00:51:14.82

増加装甲とか燃料弾薬とか全備の戦闘重量と車体重量を比較して喧嘩すんなよ

2023/04/22(土) 01:48:25.68

>>484
動画の説明では49tだと言ってた
増加装甲など全て外せば49tなんだろう

2023/04/22(土) 02:21:28.68

“We think we can keep it at 60-tons with a certain level of armor or go higher if the Army wants.
When you take the crew out of the turret and put it in the hull, you have this heavily armored turret without any people in it.
That may be a place to save weight. What we are telling the Army is you let us know what level of protection you desire in an unmanned turret, and we will let you know what that weighs,” Reese said.

場合によっては現行の70ｔ超えの重装甲も可能って言い方だな

2023/04/22(土) 07:30:04.86

日本の次期戦闘機がGCAPの共通機体になってしまう現実の前に
アンチは必死に関係ない話を持ち出す姿は哀れだ

2023/04/22(土) 07:49:55.31

三菱が内憂なのに、そこから必死に目を逸らす終始支離滅裂なｵｯﾍﾟｹ

2023/04/22(土) 08:02:26.19

>>491
なんで日本に居んの？

2023/04/22(土) 08:16:53.73

典型的な底辺の現実逃避の先にあるのがネトウヨという実例ですな

2023/04/22(土) 08:29:43.47

>>477
調達数は全く関係ない
護衛艦より調達数多いし100機200機程度で段取りが変わるわけでもない
根っからの高コスト体質なのが問題

他国は調達数少なくても安く作れてる

2023/04/22(土) 09:13:30.51

>>491
三菱が内憂なのに、

？

2023/04/22(土) 10:54:44.43

>>494
>国が物品、役務等の調達に係る契約を締結する場合、その都度、競争入札や見積
り合わせなどの諸手続を行う必要があり、これらの手続により契約金額を決定する
こととなるが、調達数量が多くなるほどスケールメリットが生じるため調達価格が
低減するといわれている。
https://www.soumu.go.jp/main_content/000270493.pdf

2023/04/22(土) 11:34:08.14

そもそも50トンでも70トンでも対戦車ミサイルに耐える戦車なんてあるのかい

2023/04/22(土) 11:57:54.86

F-Xスレだから長々言わんけど、エイブラムスとかチャレ２は市街地戦で乗員の被害を少しでも減らすため
爆発反応装甲とかを積みまくったから重くなった訳で
それにはちゃんと実戦による裏付けがある

ずーっとエアプ演習しかしたことがない自衛隊とは違うんだよｗ

2023/04/22(土) 12:08:07.53

>>497
携帯対戦車ミサイルなら、結構耐えるよ

2023/04/22(土) 12:28:43.47

>>498
砲塔とか作り直せば違ったんじゃない？
RPG位しかない主敵(2000'スタンダード)
相手じゃMOTTAINAIだろうけど

2023/04/22(土) 12:40:27.70

トップアタックからの防御は耐えるのではなく、ヘリや輸送機給油機と一緒でDIRCMの類を積む方向に行くだろうな

2023/04/22(土) 18:57:56.14

>>498
ERAは本質的に十分な防御力を持つ受動装甲を作れないが故の苦肉の策である事すら知らんのか。
重くなるわ、付随被害が大きいわ、車両にダメージを与えるわで、デメリットも大きい。

2023/04/22(土) 20:22:26.47

>>496
頭悪いバカ
そんなんタカリ体質な官僚と企業にすっかり騙されてるｗ

2023/04/22(土) 20:28:33.79

10式の装甲に関しては車体重量に対しての量が90式より増えてるということが常識となりつつあるのに、未だに10式ガーと叫ぶしかない半島がいるとはな。
スレチかつ大嘘だらけの内容で叫ばれたところでなぁ。

2023/04/22(土) 21:07:45.15

自衛隊の戦車は軽くしないと国内の橋を渡れないから軽くしてあるだけで
生存性なんか重視してないのは常識レベルだろ

2023/04/22(土) 21:23:08.61

どこの常識だよ(´･ω･｀)

2023/04/22(土) 21:26:10.55

そもそも上陸されることをあまり想定してないからな
上陸する前にミサイルで撃ち落としたり沈めたりする方に予算を振ってる
一般的に、敵基地攻撃しようと思うと原子力潜水艦だったり空母だったり爆撃機だったりが必要で凄まじい金が掛かる
次期戦闘機どころではなくなるわな

2023/04/22(土) 21:43:02.79

あんまスレチになってしまったからアレだが、2030年くらいからF-2退役開始でF-3が配備されるまでの間はF-35の独壇場になるのか？
F-15も大体の機体の寿命来るのがそれくらいの時期だが、改修される68機は調達後半で生産された分になるんかね？68だと200機のちょうど1/3くらいになるよな
F-4みたいにF-15もなんだかんだで50年くらいは酷使されそうな気がするな　90年代後半に生産されたF-15ならまだ寿命はあるんかね？

2023/04/22(土) 21:50:46.39

戦車はどれだけ防備を固めたところで正面装甲以外は戦車の主砲や対戦車兵器に有効的な防御なんて見込めないからな
携帯型対戦車兵器に対しては戦車を入れる前に歩兵で掃討しておくのが常套手段だし
油圧サスやスラローム射撃に拘ってるのも相手に見つからない先に当てられないようにするためだしな
生存性って意味ではおかしな妥協はしてないぞ

2023/04/22(土) 22:15:39.51

>509
言ってることは正しいが、スレッドを間違えてはいないか？

2023/04/23(日) 08:05:46.07

調べてみたらF-15JのJ-MSIP機は832号機と899号機～965号機だからそれを改修するから68機なのか
F-2は今現在でも共食いで数を減らしてそうだから比較的早期に退役すると見込んで、F-15もそろそろ用廃機出そうだけども
F-3が完成して配備完了するまではF-35だけになりそうな雰囲気あるけどF-15とF-2はどれだけ頑張ってくれるんだろうか

2023/04/23(日) 09:31:25.06

F-15とF-16は新造機を買えば済むし

2023/04/23(日) 09:59:47.52

日本が現行の攻撃機型F-15E系統の機体買うなら防衛ドクトリンから変わることになるが、ﾌﾞｰｲﾓはそんなこと全く考えて無さそう

2023/04/23(日) 10:02:00.64

トマホークとか対地攻撃容認してるってのに何が防衛ドクトリンだよｗ

2023/04/23(日) 10:07:58.27

トマホークも対地攻撃もアクティブディフェンスのための手段にしか過ぎないので、別に矛盾している訳ではない。
手段と目的の区別もつかないようだな。

2023/04/23(日) 10:08:14.69

アビオはF-2用を搭載するかモンキーしか手に入らんだろうしスクランブル能力が低下するってわからないのか

2023/04/23(日) 10:17:36.38

F-15Eとか明確な格下相手なら兎も角極東じゃ通用しないだろ。スクランブルするのに鈍重だしまだF-35のがマシだろ。

2023/04/23(日) 10:23:29.89

頭悪そう
機体だけ新しければ2040年過ぎても使える
それに日本に必要なのはスクランブル機であって、F-35では用足りん

2023/04/23(日) 10:27:44.78

そんなアホなドクトリンに縛られて第6世代機作ろうってんなら
やはり日本向けはモンキーモデルにしかならんなｗ

F-15Eも同じ解釈でアクティブディフェンスだっつって買えないアホ設定ｗ

2023/04/23(日) 10:28:20.76

またﾌﾞｰｲﾓには日本語が通じて無さそう

2023/04/23(日) 10:31:34.11

それから肝心なこと忘れてるようだが、F15をわざわざ延命させなきゃいけないのは
F35の配備が遅れてるのが主因だ

それなのにF35一択で解決するっていう思想はアホそのものであるｗ

2023/04/23(日) 10:32:55.85

ミリオタは資料を暗記するしかしない趣味ｗ
思考力ゼロｗ

2023/04/23(日) 10:44:05.27

ブーイモってアホ？

2023/04/23(日) 10:47:16.52

ﾌﾞｰｲﾓは「最新PC買うぜえええええ！」って息撒いてセレロン搭載PCを買うタイプっぽい

バカにされても「最初からセレロンが欲しかったんだああああ！」と言い張りそう

2023/04/23(日) 10:50:36.05

>>521
単純に空対空における保険なのに何言ってんだこいつ。

2023/04/23(日) 11:10:40.72

>>525
そのレスって俺様に対して反論になってると思ってんのかｗ

2023/04/23(日) 11:13:34.01

なんか20年前のドクトリンで動いてないかブーイモ

2023/04/23(日) 11:25:27.09

>>527
それ俺様に対して反論になってると思ってんのか？
ドクトリンに縛られてるアホはどっちだよ？
・・・ってマジここの文系は読解力すらない猿の集まりかよｗ

2023/04/23(日) 11:29:21.26

敵策源地を攻撃するから防衛じゃない、といったような日本のサヨクの中でしか通用しないロジックを信望してるのだろう。

2023/04/23(日) 12:04:05.38

DSEI JAPANの動画の高画質版
https://uk.leonardo.com/en/innovation/gcap

2023/04/23(日) 12:06:42.95

>>526
単純な話だ。
F-35やF-2は制空戦闘機では無い以上その役目を務める戦闘機がいる。今まではF-15がそれを努めていたが、次期はF-Xとなる。それまでは制空権の確保にはF-15がつくだけ。
現代では空対空ミサイルの射程増加から遠距離の撃ち合いになったため、他のマルチロールでもなんとかできているが、それでもやはり純粋な制空機には劣るため、F-15がその任務についてるだけの話。

2023/04/23(日) 12:23:42.04

>>528
お前は文系理系以前に仕事しろよ
親が泣いてるで

2023/04/23(日) 12:32:03.14

>>531
一応F-3もマルチロールやで
制空戦闘機に機能追加した感じの仕上がりになるとは思うけどな
F-35はアメリカにとってはF-22と混ぜてハイローミックスにしようとしてる意図が見えるから多才な助演ではあるけど主役では客を呼べない感がある

2023/04/23(日) 12:53:03.71

>>531
頭悪い奴だなｗ
そのF-Xの完成配備が遅れたらどうしよう？って話の流れなんだぞ？
話読めない文系ってアホすぎ

2023/04/23(日) 12:57:09.68

>>534
どうしたブーイモ。他のブーイモとも意思を統一してからレスすれば？
件のブーイモはF-35の配備が遅いというのを理由にしてたのに、不利になったら今度はF-Xか？

2023/04/23(日) 13:08:14.38

>>535
猿の読解力ではそうなるのか？ｗ
愉快だなｗ

2023/04/23(日) 13:14:07.32

>>536
祖国でも差別されるようなパンチョッパリが何かいってら

2023/04/23(日) 13:19:12.47

鳥頭
猿
ストローマン

人がいねーｗ

2023/04/23(日) 13:19:59.63

>>536
出た。ブーイモお得意の不利になったら猿連呼。

2023/04/23(日) 13:20:23.24

ステルス機でスクランブルする気なのか？
駄目だろそれは

2023/04/23(日) 13:27:41.39

>>539
猿の知能では俺様が不利になってる状況なのかｗ
話の流れ読めないってマジなんだなｗ

2023/04/23(日) 13:28:23.35

>>541
猿猿連呼しないで、論破してくれよww

2023/04/23(日) 13:32:29.73

>>541
猿しか連呼できてなくて、専門的な話はゼロ。
F-Xは遅れる!!F-35も(多分)遅れてる!!しか言ってないのに勝ったつもりでいるとは、いつものブーイモと同じく現実を無視して妄想展開するしか無いのは丸わかりなんだが。

2023/04/23(日) 13:42:45.59

ストローマンｗ

もうね、話読めないバカが、単に粘着に夢中すぎてストローマンになり果てていく様がよくわかるｗ

2023/04/23(日) 14:06:08.85

と、人の話を聞く気が元々無いブーイモがなんか言ってます。

2023/04/23(日) 14:15:15.29

猿のお相手は>>516とか517

2023/04/23(日) 16:30:59.86

F-35はだいぶバッシングを受けてたが、今思えばF-15も当時は高価な機体で基本的に金持ち国が採用する機体だったんだが反発は受けなかったのか
採用国を見てみるとF-15イーグルはイスラエル、サウジアラビア、F-15Eストライクイーグルはシンガポールとか採用したのは金持ってる親米国ばかりだしな

2023/04/23(日) 16:36:26.73

そりゃ双発の大型機で高いから半額の単発の小型機のF-16を買うわね
しかも機動性なら引けを取らないし
今のF-16は高機能となったかわりに高価になったが

2023/04/23(日) 18:06:01.92

>>547
当時はソ連との軍拡競争真っ只中やったからな
ソ連側が公表するカタログスペックはどれも脅威的やったから、イーグルが高くても金がある国は普通に欲しがった

2023/04/23(日) 19:48:11.79

>>547
F-15はベレンコ事件の後だったから

2023/04/24(月) 07:52:12.57

>>477
まぁ自衛隊は天下り先さえあれば良いと思ってるからねw

2023/04/24(月) 07:57:24.74

現実問題としてイギリスの話は構想だけで実現してないものが多い
だから一番肝心な機体とエンジンが間に合わないという大失態を犯している
特に、一番得意なはずのエンジンが日英共同実証した後でなんて話は
イタリアやスウェーデンから見限られる大きな要因になった感は否めない
2021年末に日英共同実証を発表して移行にイタリアやスウェーデンの離反が加速した
アンチが賛美するようなものが無いからこそ、イタリアとスウェーデンが見限ったという事実は直視すべきだろう
そんなに素晴らしい技術が揃っているなら、イタリアとスウェーデンはイギリスを見捨てなかっただろう

2023/04/24(月) 08:21:35.05

キチガイｵｯﾍﾟｹは隔離スレのF-3スレに籠ってればいいのに

2023/04/25(火) 07:03:35.06

無人機が僚機・AIが相棒に、新型戦闘機は先端半導体が必須に

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02438/042000002/

2023/04/25(火) 09:03:56.14

うっわ半導体まで絡めようとしてんのか…

2023/04/25(火) 10:06:10.64

日英伊と仕様を分ける必要はない
ムダ

2023/04/25(火) 11:43:04.31

>>555
現代の装備で半導体レスなんか殆ど無いよ
半導体はモロ戦略物資

2023/04/25(火) 12:07:26.14

https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

日本の担当は軽量化構造、エンジン、レーダーだとさ
つまりGCAPはF-3ベースと言ってるようなもんだな

2023/04/25(火) 12:09:18.03

この予定だと、2025年中には試作機制作に入るから
英伊は機体設計にはカスタマイズ部分しか関わらなさそう

2023/04/25(火) 12:24:12.38

セントラルコンピューターとかCPUはなにになるやら

2023/04/25(火) 12:32:43.22

>>558

オブラートに包んでいるが、日本単独で設計を進めてるのは確実なので
機体、エンジン、レーダーの三大構成要素は日本がやりますと示唆している
うまり、F-3ベースになるということ

もうイギリスには2035年就役のスケジュールでは機体やエンジンは用意できない
事実上、主導権争いは起きようがない
交渉の焦点はカスタマイズ権やライセンス生産の条件とかだな

2023/04/25(火) 12:34:29.20

>また、別の防衛省幹部は「イギリスは財政事情もあり、日本と組まなければ財政当局が首を縦に振らない事情もあった。イギリスが当時からパートナーだったイタリアを連れてきた」と話した。

だそうなんでまぁそういうことなんだろうな

2023/04/25(火) 12:45:16.85

>>558
頭悪そうｗ
それ日本側の願望でしかねーじゃん

ま、日本は金出す以外やることねーから、お情けで割り当ては来るだろうが
設計は英伊
その下っ端で青くなってCADに向かうのが日本

2023/04/25(火) 12:47:01.86

ブーイモ君、予算で開発の実行してるのは日本のみ
もうアンチの完全敗北

2023/04/25(火) 12:48:43.60

>>558
予算配分的に６割が欧州製になるのが決まってるから悔しいね
まあ現役で戦闘機作ってる先輩国に楯突くわけには行けないしな
せいぜい装備品の下請けのおこぼれでも頂戴しよう

2023/04/25(火) 12:55:49.18

>>564
ぷぷぷ
願望ですら「機体設計」の文字すらないｗ
エンジンもレーダーもただの汎用パーツ

2023/04/25(火) 12:57:14.05

出資比率で4:4:2ならインフレ率の低さで作業工数的には日本が7割行きそうだが
機体、レーダー、エンジンってのもそんなイメージだな

2023/04/25(火) 12:57:26.80

既に設計を進めてる状態ですからね
エンジンは既に製造段階

アンチ敗北は確実(笑)

2023/04/25(火) 12:58:14.04

>>558
ガイジだから交渉中って書いてあるのが読めないのか？

2023/04/25(火) 13:00:20.05

残念、予算が付いて開発も進行中なんですが(笑)

2023/04/25(火) 13:03:44.60

正式には交渉中だがほぼ決まりだからメディアに出してんだろう

2023/04/25(火) 13:07:22.79

アビオニクスはほぼ素人だから触らせてもらえないのはともかく、要素研究済の物でさえ半分くらいにしか携われないってのも辛いな

2023/04/25(火) 13:08:16.41

FBLはほぼ日本で確定だしレーダーもアビオニクスなんだよなぁ

2023/04/25(火) 13:13:24.61

ライセンス料で出資比率を調整するんだろ

2023/04/25(火) 13:13:33.46

交渉中だけど決まってるとかアホすぎて草
しかも軽量化構造以外は共同開発部分だから
日本のみ担当とか100％ありえないわなw

どれだけ割り当て分を取れるか交渉中って話だろw

2023/04/25(火) 13:14:39.73

機体自体は狙いに行ってないのか
まあこれは設計できない以上仕方ないが

2023/04/25(火) 13:15:13.87

アンチが焦りながらポップしてくんのほんと草