【GCAP】F-Xを語るスレ270【日英伊共同開発】

2023/03/30(木) 10:36:11.78

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ269【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679289029/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/04/25(火) 15:29:41.24

今言える事は、F-Xが三菱の単独主導じゃなくてホントに良かった、くらいだな

2023/04/25(火) 15:36:28.75

BAEやレオナルドなんて設計に参加してないだろ(笑)

2023/04/25(火) 16:03:06.38

>>586
日本は今年飛行機への搭載を前提としたプロトタイプの製造開始するし
イギリスはいまだにCGしか無い上に、そのCGの実現すら日本の協力のもとに共同実証が必要なくらい開発が進んでない
仮にRRが作るにしてもF-3能力向上型とかそんなんだろう

2023/04/25(火) 16:12:25.43

>>587
お、ピキッちゃった？w
その程度だから哨戒ヘリはAHなんて迷言吐けるんだよ。
そんな奴が戦闘機の話に役立てるわけ無いだろ。
窓際部署は大人しく意味のない書類整理でもやってろ。

2023/04/25(火) 16:15:32.67

日英共同実証も実質的にはストップ状態
実証内容で合意できない時点で先はないな

2023/04/25(火) 16:22:11.35

>>581
DX終わらんとステルス機の設計は着手無理なんで

2023/04/25(火) 16:26:09.94

>>593
X-2で既にステルス設計技術は実証済

2023/04/25(火) 16:27:36.81

>>594
あれのステルスはエンジン回りに欠陥指摘されてなかった？
構造ではJ-20並みと言われてるが

2023/04/25(火) 16:28:05.31

>3か国の共同開発プログラムでは、今は、「コンセプト設計」段階だと言う。それが終わると、戦闘機の形状を確定させる「基本設計」、そして製造工程まで含めた「詳細設計」に入っていく。

NHKの記事にもこう書いてあるのに、文字が読めない国産ガイジがいるらしい

2023/04/25(火) 16:31:17.86

>>595
外野の妄想

2023/04/25(火) 16:33:39.46

>>596

諦めろ
昨年度末には既に基本設計に着手、今年度は引き続き基本設計
しかも、BAEもレオナルドも参加してない

2023/04/25(火) 16:41:17.09

ttps://nationalinterest.org/blog/buzz/study-picture-meet-japans-mitsubishi-x-2-shinshin-stealth-fighter-94911

> However, some military observers are less optimistic about the X-2’s RCS,
> and believe it to have more intermediate-level stealth capabilities comparable to
> the Chinese J-20?particularly due to the configuration of its vector-thrust engines.

形状は難しいから仕方ない

2023/04/25(火) 16:46:28.22

>>599
X-2は設計技術の正しさを検証する機体だってこと理解してないんだなぁ

2023/04/25(火) 16:52:37.51

RCSが設計から導き出される想定とどれくらいズレてるか調べたり
それを発展させてステルス機の設計や評価システム作るのが目的

2023/04/25(火) 16:52:48.80

>>600
つまり実証済みではないって事になるんだが
まあそれでいいや

2023/04/25(火) 16:59:18.41

>>602
やっぱ理解できてなくて草

2023/04/25(火) 17:04:29.39

設計の素人が作るとRCSダメダメになるってのが
正しく証明されたんだよ

2023/04/25(火) 17:17:10.69

https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

オブラートに包んでる表現だが、GCAPはF-3ベース確定だな
イギリスは機体もエンジンも用意できないから

機体、エンジン、レーダーは日本が頂きみたいだな
ようはF-3を英伊がライセンス生産してカスタマイズする方向での交渉だね
何せ、次期戦闘機の開発は進行中

テンペスト空中分解確定

2023/04/25(火) 17:22:24.82

>>601
それらをするのがDXなんだけどね

2023/04/25(火) 17:28:20.31

>>606
DXはすでにやってる
日本の場合はDXとは呼ばずに各事業ごとに「高効率・高精度解析技術」とかそういう名前でいろいろ実現してる

2023/04/25(火) 17:33:59.55

>>607
そりゃ必須なんだから足りないのが判る位にはやってるでしょ
で、必要なのはそれらを統合してコンピュータに設計させる手法だし

2023/04/25(火) 17:43:17.43

>>606
嘘ばかり書かなくてもいいよ
イギリスはDXの結果何ができるかという内容に、オープンソースによるプログラミングとか訳のわからんことを言ってしまってる

絵だけで実物がないエンジンと同じくイギリスのDXもかなりフワフワした存在でイギリス自身何ができるかすら把握出来てない可能性が高い
具体性が何もないのは、DXで設計したオルフェウスはIHIの助けで共同実証エンジンを作らなければ戦闘機エンジンにできない程度の汎用性と発展性しかないことからも明白

2023/04/25(火) 17:48:02.84

>>609
単にそっちがDXで何ができるかわかってないだけでは？
まあオルフェウスは実験済みだし、イギリスを絶対に認めたくないって手合いか

2023/04/25(火) 17:48:27.15

後7年以内に初飛行させる機体とエンジンは、イギリスには用意できないだろ
テンペスト終了で、単なるF-3英国仕様のニックネームになります

2023/04/25(火) 17:59:07.30

>>608
だから機体の設計技術にエンジンと高機動制御技術を組み込んで
シミュレーションどおりのRCSが出ること＝DXをX-2でとっくに実証してるんだぞ

2023/04/25(火) 18:00:59.51

>>595
いくら小型機とはいえ、ステルスコーティング無しでそれなのもなかなかの結果だと思うけどな。

2023/04/25(火) 18:02:11.80

日本側の願望記事にすら「機体設計」の文字が無くてハッピーｗ
機体設計はBAE
あとエンジンもレーダーもちゃんと頭押さえてるし、日本はITドカタ役ｗ

2023/04/25(火) 18:09:45.34

しかも機体の軽量化ｗ
こんなの失敗したら三菱のせいになるし
失敗しても変わりが作れてしまうものｗ

もう初心者にやらせる仕事のテンプレみたいなものじゃんｗ

2023/04/25(火) 18:15:25.66

>>557
今思えば南鳥島付近の水深6000メートルという超深海で泥を採取するための技術開発に投資してまで資源採取に漕ぎ着けたのは、よほど重要な戦略物資だったということなのか？
普通に考えたらそれだけコストをかけて回収するなんて正気の沙汰じゃないが、それでも戦闘機やミサイルに使用する希土類を国内で採取できるのが大きいからあんな深海で採取決定したのか...

2023/04/25(火) 18:24:18.24

>>615
エンジンと並んで飛翔体としての肝の部分なんだが
あと機体構造軽量化の試作してたのは三菱じゃなくてスバルだったはず

2023/04/25(火) 18:25:54.74

>>613
小型すぎて中型機換算するとrcsは2倍になるぞ
実証出来たというためにはもう一声欲しかった感じがする

2023/04/25(火) 18:26:03.33

>>591
いやあ…偏差値３５たる原因が集積されたとてもイイレスだと思うよ
防衛整備計画の文言も他者のレスも全く読解出来ていない知能の低さ
一般社会では使われない底辺擁護のオンパレード
想像を絶する過酷な環境に生きてそうなってしまった…
それがしっかり伝わってきた、現代版羅生門って感じがとてもイイ！！

2023/04/25(火) 18:26:11.01

>>614
予算見ろ

2023/04/25(火) 18:26:46.89

>>617
優先度はかなり低いよｗ
軽いけど分厚い、高い、耐久性ないから機体の一部だけなｗ
笑えるｗ

2023/04/25(火) 18:50:15.06

>>619
そこで偏差値ガー!!となるから君は低能なんだよ。
有人攻撃ヘリが正しい!!と発狂するわりにはその使い方や島嶼部における戦闘の想定を聞けば「ダンマリ」か「逃げる」か「また発狂」かの3択。
簡単な使い方の想定すら出せないのに、「AHガー!!哨戒ヘリガー!!」と叫び、こちらが「その部分は無人機と武装ヘリの組み合わせでカバーできるよね？そっちのが効率や効果を考えても最適だよね？」と具体的な流れや装備を説明するレスをすれば、バカの一つ覚えのように「偏差値ガー!!」。
君みたいな計画性の無い人間がどうして会社から情けをかけてもらってるのか甚だ疑問だな。
あ、寄生虫だからか。

2023/04/25(火) 18:51:38.93

徳島文理大学とかFランやんけ

2023/04/25(火) 18:53:06.36

防衛政策に関わることは一生無いだろうな
３次下請のライン工レベルまでいけば関わること有りそうだが

2023/04/25(火) 19:24:32.87

今はコンセプト設計段階でそれが終わると基本設計って書いてあるね
念仏のバカが言ってたもう基本設計やってるとかの話がソース無しのこじつけデタラメ妄想って事がよく分かる

2023/04/25(火) 19:29:57.33

>>622
いくら俺が頑張っても、単純な兵器の性能だけでなく物理法則や防衛産業構造外交問題や政治問題まで絡む説明を、
一つレスをすれば一つ前のレスの内容を忘れる記憶力無い君に理解させるのは不可能だし、誰も贖えないよ
そういう意味であっちのスレでもお前の同調者は誰一人いないし、お前が何を言いたいのかも伝わってないんだと思う

それで(もうこれ以上絡んでこないで。俺からも絡まないから)と言う意味で度々「NG登録」されたわけで、それは「ダンマリ」とは言わず「ネグレクト」だよ
「皆に放棄された理由を理解しなさい」とお前に伝えたところで意味わからないでしょ？

それが偏差値３５が背負ったサガだよ、人生は諦めが肝心

2023/04/25(火) 19:31:24.16

今年度はまだ今月始まったばかりでNHKが取材して記事を出すまで一ヶ月以上かけてたら
取材した時点ではまだ去年度だから当たり前の話だな

2023/04/25(火) 19:34:59.06

おそらくF-3が求める飛行性能はテンペストが想定してたものより高かったのだろう
だから機体とエンジンはスンナリと英伊に受け入れられる方向に動いた
F-3に要求されている飛行性能や搭載能力でテンペストが想定してたものより低ければ、
スンナリとテンペスト陣営の英伊が受け入れることはなかっただろう
細かい装備などの要求は各々のカスタマイズで対応すればよいという考えなのだろう

2023/04/25(火) 19:35:17.65

念仏の基本設計ガーの話って一ヶ月そこらからやりだした話だったっけ？

2023/04/25(火) 19:37:30.34

>>625

解説記事は意外と取材時点が古いぞ
何故かというと、内容を精査して作文したり、周辺取材とかも行うから
最新の情報は簡単な事実関係だけを報じる
論評したり内容を解析してる時間が無いから

2023/04/25(火) 19:44:38.76

>>629

昨年度は基本設計に着手予定だから
2023年3月31日迄に着手してれば予定通りということになる
そして今年度は引き続き基本設計となる

昨年秋くらいまではサブシステムレベルの共通化に関する日英共同分析というのをやってただろ
ただ、サブシステムレベルの共通化どころか、英伊のF-3採用という方向になってしまったな

2023/04/25(火) 20:06:09.99

>>618
意味が分からん。
正しく想定通りのRCSが得られているなら小型のほうがいいんじゃないか。無駄なお金も掛からんし大県にするときに2倍になると言うなら次の想定RCSを半分にすればいいだけでは？

2023/04/25(火) 20:11:57.12

>>628
イギリスが「要求仕様が日本と一致しました」なんて言い出すあたり、F-3＞テンペストであったのは明白だからな。

2023/04/25(火) 20:22:08.26

>>626
今度は意味のない政治の話に逃げるかね。
有人機だけでは効率と効果のほどが悪いから無人機も使っていきましょうねと言っただけで「哨戒ヘリガー!!」と発狂したのは他ならぬ君だろう。
絡んでこないで？正論をぶつけられて逃げたことを上手く言い換えたつもりか？
間違ってると思ったなら反論すればいい。だから何度も聞いただろう？なのに君は反論せずに(できずに)偏差値ガー!!海外ガー!!と叫ぶだけ。

諦めるべきは君だな。

2023/04/25(火) 20:40:19.33

外野が何を喚いたところでエンジン、軽量機体、レーダーが日本主導になるのは仕方がない

当のIHIがエンジン開発は自分が主導すると言っているんだから仕方がない
ファスナレス構造体技術は日本にしかないんだから仕方がない
タイフーンのアップデートが遅れに遅れたせいで英伊には実用機へまともにAESAを実装した経験がないんだから仕方がない

現実にそうするしかないだろう

2023/04/25(火) 20:47:43.01

>>632
RCSは下げたい分だけ下げるって代物のじゃないぞ
なので日本のステルス技術の限界を示しているって捉えられてる

2023/04/25(火) 20:56:34.17

>>636
狙った通りのRCSが出るのが目的なのにな
小さ過ぎてもそれはシミレーションに想定外が有ったと言う事だから

2023/04/25(火) 20:57:15.36

>>629
オッペケ念仏ガイジはGCAP成立前に、もう詳細設計に入ってるとひたすらわめいてたキチガイだぞ
NGしとけ

2023/04/25(火) 21:00:02.31

>>637
狙いが甘すぎでは？って話なので、そこはちょっとずれてるね

2023/04/25(火) 21:05:35.66

>>639
何処が？
シミレーションの検証って、そういう物だぞ
誤差が有れば、原因を特定して是正する

2023/04/25(火) 21:08:52.38

技術実証試験は、現物が設計通りの性能や特性が発揮できるかを確認するための試験。
要するに設計手法の正しさを検証するためのものなので、目標性能に対してどれだけ差異があるかを確認できれば良く、
絶対的な性能を狙う必要性は無いものだぞ。

2023/04/25(火) 21:22:12.69

小さい機体作って実証してもねー
あえて難易度下げなきゃいけない事情
それが三菱の限界ｗ

2023/04/25(火) 21:32:39.30

>>641
それならそれでいいけど
「大きな未確認事項を抱えたまま終了」なので実証済みだから安心とはならん事になるが

2023/04/25(火) 21:34:24.54

他の先進国が一通りステルスUAV飛ばし終わった後に
一周遅れで何にも流用できない有人機を飛ばしてホルホルした所でねぇ・・・

2023/04/25(火) 21:36:36.50

NHKで日本側責任者のインタビューやってる

2023/04/25(火) 21:36:39.69

　開発子会社の三菱航空機（愛知県豊山町）が「航空の用に供さないため」として抹消を届け出た。

ｗ

2023/04/25(火) 21:37:30.33

>>644
ブーイモの別アカウントかな

2023/04/25(火) 21:39:53.61

>>645の詳細記事(画面上のQRコードから見れるもの)

2023/04/25(火) 21:41:31.65

新情報はなしか敗戦国らしい悩みばかりだな

2023/04/25(火) 21:44:56.72

2035年開発完了予定に延びてたのかどうせまだまた延びるだろうし配備するまでに戦争始まってるな

2023/04/25(火) 21:45:11.58

>>647
事実を言われて一言も反論できないIPコロコロオッペケ念仏w

2023/04/25(火) 21:50:09.40

>>651
前に新宿公園がどうだの言ってたアンポンタンか？
ただそれはワッチョイだったような‥

人と言う生モノ載せるか載せないかで設計等
変わってくるのだが、何でそれ抜きの
ステルスＵＡＶを持ち上げられるんだ？

2023/04/25(火) 22:01:10.95

ステルス技術を実証するためだけに有人機なんか飛ばしている国はゼロw
X-2は日本の後進性を象徴する存在

せめて90年代に初飛行なら他国もちょっとは褒めてくれたかもってレベルw

2023/04/25(火) 22:05:08.77

他の国は早期に新規のステルス戦闘機を作る予定あるの？　　
RCS下げたゆーえーびーは必要かもしれんがな

イランやトルコはどうなってるんだっけ

2023/04/25(火) 22:08:10.82

>>653
IFPCや推力偏向の実証機でも有るんだよ
新機軸のシステムを使うから、人間より柔軟性が劣る遠隔操作の無人機では無理

2023/04/25(火) 22:10:47.00

ぷっ
よそでは人間より高機動な無人機作ってるってのにｗ

2023/04/25(火) 22:11:42.00

イギリスはそう言う選択肢を捨てた訳だが

2023/04/25(火) 22:16:28.07

>>655
X-36を知らないの？w

2023/04/25(火) 22:16:33.59

やっぱ

2023/04/25(火) 22:16:44.13

>>656
何処よ？
人間のG限界を超える無人機なんてミサイル以外に聞かないが？

2023/04/25(火) 22:17:21.74

高価格高性能なモスキート計画は放棄された
より低価格を目指すとイギリス政府が言ってることすら知らないらしい
おまけに有人機のYF22もX-35もその人の脳内では存在し無いらしい

2023/04/25(火) 22:18:29.00

マクダネル・ダグラスと言う負け犬企業の話ししてる？

2023/04/25(火) 22:18:55.49

NGADも公開はされてないが実証機を飛ばして試験をしてると米軍が言ってるのに・・・
有人実証機なしに有人ステルス機を飛ばした国はおそらく存在しない

2023/04/25(火) 22:20:01.50

実戦機とほぼ同スケールのデモ機と、ただの技術試験機を一緒にするアホがいるらしいw

2023/04/25(火) 22:20:13.13

>>658
全長5メートルの小型機では人間載せるには小さいからな

2023/04/25(火) 22:21:51.61

>>662
三菱とかいう単独で旅客機も戦闘機も開発できない負け犬企業と一緒にするなよw

2023/04/25(火) 22:24:00.08

因みにモスキートの後継にも考えられてる　
アメリカの無人ロイヤルウイングマン

https://www.thedrive.com/the-war-zone/42299/new-unmanned-loyal-wingman-design-based-on-stealthy-son-of-ares-jet-emerges

有人仕様で検証中
https://www.thedrive.com/content-b/message-editor%2F1631207480495-scaled-composites-401s.jpg
>>666
どしたの？
ブーイモくん

2023/04/25(火) 22:29:39.73

>>667
技術試験機じゃねーじゃんw
X-2とは全く違うもん出してきてどうした？オッペケ念仏君w

X-2も武装UAV化する計画でもあんのかよw

2023/04/25(火) 22:30:47.32

ミサイルだってコマンド誘導で扱うってのは無人機を誘導する仕組みと同じ
それがなんで無理と判断するのかｗ
知性が無いから

2023/04/25(火) 22:33:07.25

>>668
色々と変更してるようだが？
まぁ人乗らんからね

However, the Model 437 does also feature a completely new fuselage and its wings appear to be better optimized for faster speed, as well as for greater efficiency at those speeds.

2023/04/25(火) 22:35:42.41

>>656
人間より高機動？
人間より高機動？
人間より高機動？
ぷっ

2023/04/25(火) 22:36:07.31

>>669
結局、X-2が米英仏等々と比べて周回遅れの機体という現実を認めたくないんだろうw

前にもX-2を飛ばしたから日本はステルス先進国とか言ってたレベルだしw

2023/04/25(火) 22:37:24.17

>>672
英仏って
あのステルスUAV, 役にたったの？　
有人機開発にさ

2023/04/25(火) 22:38:52.41

https://en.m.wikipedia.org/wiki/BAE_Systems_Taranis

The BAE Systems Taranis is a British demonstrator programme for

unmanned combat aerial vehicle (UCAV) technology

2023/04/25(火) 22:39:49.50

>>650
あのスケジュール表見ると35年初期に開発完了だから35年度末に量産機部隊配備始まるんじゃないか
32年か33年度に量産機の予算措置するんだろ
防衛省の35年度就役スケジュールは変わっていないと思う
飛行試験は2年遅れるみたいだけど

2023/04/25(火) 22:40:07.12

>>672
事実やで
ASM-2もステルス性高いし
日本は割とステルス先進国

2023/04/25(火) 22:41:44.61

>>676
ASM-2もステルス翼のバージョンが有るんだっけか

2023/04/25(火) 22:42:56.50

>>670
そもそもそれは一応有人機版もあるってだけで、有人機に随伴する無人機のシリーズでしょ

ステルス技術試験機でもなければ、飛行制御技術の試験機でもないじゃん

2023/04/25(火) 22:43:14.61

三菱製陸自ヘリもステルス性高かったなｗ
1週間以上誰にも探せなかったｗ

2023/04/25(火) 22:43:21.18

>>672
で、いきなり作った韓国は他の国が第6世代機を揃えてる時に第5世代機へのバージョンアップが終わるかどうかの機体になったわけなんですけど、そんな愚を犯さない結果に繋がるわけだがわかってる？

2023/04/25(火) 22:46:15.84

>>678
タラニス辺りははっきりとUCAVの実証用と出てるようだけど
Uって何の略？

2023/04/25(火) 22:47:49.92

>>673
間にReplicaを挟んでF-35へ繋がるらしい
どう繋がっているかは知らん

2023/04/25(火) 22:49:14.86

>>680
X-2のおかげでステルス先進国の仲間入りニダ！（実際は周回遅れ）
恥ずかしいよほんと

そもそも、心神時代からロクに予算がつかず開発も遅延しまくって、T-4の部品流用をしなきゃいけないレベルで無理やり飛ばしたツギハギ機体やろ？

2023/04/25(火) 22:50:32.51

今度はツギハギがどうだの言い出しました

2023/04/25(火) 22:53:30.46

>>683
で、そのX-2が多くのデータを残してくれたおかげでイギリスは主導権を取れる理由をいくつか失ったぞ？
エンジンは自前で実験し、ステルスに関してもある程度の方向性を実証機によって知った。
知識を得たおかげでイギリスが主導権を握ることはなくなった。これは確かだ。他ならぬX-2によって。でなければ主導権の交渉になんてならなかったからな。

2023/04/25(火) 22:58:33.00

>>675
飛行試験の時点では遅れは1年まで取り戻してる

2023/04/25(火) 22:58:37.94

機体軽量化の役目を願望するのが精いっぱいだってのにｗ
ステルス技術とか一切出てこないで、願望からも放棄状態じゃんｗ
何が主導だよ

機体設計がBAEってことが確定してる証拠
そうでなけばいちいち記事に願望書かないｗ