【GCAP】F-Xを語るスレ270【日英伊共同開発】

2023/03/30(木) 10:36:11.78

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ269【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679289029/

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2023/04/25(火) 18:26:03.33

>>591
いやあ…偏差値３５たる原因が集積されたとてもイイレスだと思うよ
防衛整備計画の文言も他者のレスも全く読解出来ていない知能の低さ
一般社会では使われない底辺擁護のオンパレード
想像を絶する過酷な環境に生きてそうなってしまった…
それがしっかり伝わってきた、現代版羅生門って感じがとてもイイ！！

2023/04/25(火) 18:26:11.01

>>614
予算見ろ

2023/04/25(火) 18:26:46.89

>>617
優先度はかなり低いよｗ
軽いけど分厚い、高い、耐久性ないから機体の一部だけなｗ
笑えるｗ

2023/04/25(火) 18:50:15.06

>>619
そこで偏差値ガー!!となるから君は低能なんだよ。
有人攻撃ヘリが正しい!!と発狂するわりにはその使い方や島嶼部における戦闘の想定を聞けば「ダンマリ」か「逃げる」か「また発狂」かの3択。
簡単な使い方の想定すら出せないのに、「AHガー!!哨戒ヘリガー!!」と叫び、こちらが「その部分は無人機と武装ヘリの組み合わせでカバーできるよね？そっちのが効率や効果を考えても最適だよね？」と具体的な流れや装備を説明するレスをすれば、バカの一つ覚えのように「偏差値ガー!!」。
君みたいな計画性の無い人間がどうして会社から情けをかけてもらってるのか甚だ疑問だな。
あ、寄生虫だからか。

2023/04/25(火) 18:51:38.93

徳島文理大学とかFランやんけ

2023/04/25(火) 18:53:06.36

防衛政策に関わることは一生無いだろうな
３次下請のライン工レベルまでいけば関わること有りそうだが

2023/04/25(火) 19:24:32.87

今はコンセプト設計段階でそれが終わると基本設計って書いてあるね
念仏のバカが言ってたもう基本設計やってるとかの話がソース無しのこじつけデタラメ妄想って事がよく分かる

2023/04/25(火) 19:29:57.33

>>622
いくら俺が頑張っても、単純な兵器の性能だけでなく物理法則や防衛産業構造外交問題や政治問題まで絡む説明を、
一つレスをすれば一つ前のレスの内容を忘れる記憶力無い君に理解させるのは不可能だし、誰も贖えないよ
そういう意味であっちのスレでもお前の同調者は誰一人いないし、お前が何を言いたいのかも伝わってないんだと思う

それで(もうこれ以上絡んでこないで。俺からも絡まないから)と言う意味で度々「NG登録」されたわけで、それは「ダンマリ」とは言わず「ネグレクト」だよ
「皆に放棄された理由を理解しなさい」とお前に伝えたところで意味わからないでしょ？

それが偏差値３５が背負ったサガだよ、人生は諦めが肝心

2023/04/25(火) 19:31:24.16

今年度はまだ今月始まったばかりでNHKが取材して記事を出すまで一ヶ月以上かけてたら
取材した時点ではまだ去年度だから当たり前の話だな

2023/04/25(火) 19:34:59.06

おそらくF-3が求める飛行性能はテンペストが想定してたものより高かったのだろう
だから機体とエンジンはスンナリと英伊に受け入れられる方向に動いた
F-3に要求されている飛行性能や搭載能力でテンペストが想定してたものより低ければ、
スンナリとテンペスト陣営の英伊が受け入れることはなかっただろう
細かい装備などの要求は各々のカスタマイズで対応すればよいという考えなのだろう

2023/04/25(火) 19:35:17.65

念仏の基本設計ガーの話って一ヶ月そこらからやりだした話だったっけ？

2023/04/25(火) 19:37:30.34

>>625

解説記事は意外と取材時点が古いぞ
何故かというと、内容を精査して作文したり、周辺取材とかも行うから
最新の情報は簡単な事実関係だけを報じる
論評したり内容を解析してる時間が無いから

2023/04/25(火) 19:44:38.76

>>629

昨年度は基本設計に着手予定だから
2023年3月31日迄に着手してれば予定通りということになる
そして今年度は引き続き基本設計となる

昨年秋くらいまではサブシステムレベルの共通化に関する日英共同分析というのをやってただろ
ただ、サブシステムレベルの共通化どころか、英伊のF-3採用という方向になってしまったな

2023/04/25(火) 20:06:09.99

>>618
意味が分からん。
正しく想定通りのRCSが得られているなら小型のほうがいいんじゃないか。無駄なお金も掛からんし大県にするときに2倍になると言うなら次の想定RCSを半分にすればいいだけでは？

2023/04/25(火) 20:11:57.12

>>628
イギリスが「要求仕様が日本と一致しました」なんて言い出すあたり、F-3＞テンペストであったのは明白だからな。

2023/04/25(火) 20:22:08.26

>>626
今度は意味のない政治の話に逃げるかね。
有人機だけでは効率と効果のほどが悪いから無人機も使っていきましょうねと言っただけで「哨戒ヘリガー!!」と発狂したのは他ならぬ君だろう。
絡んでこないで？正論をぶつけられて逃げたことを上手く言い換えたつもりか？
間違ってると思ったなら反論すればいい。だから何度も聞いただろう？なのに君は反論せずに(できずに)偏差値ガー!!海外ガー!!と叫ぶだけ。

諦めるべきは君だな。

2023/04/25(火) 20:40:19.33

外野が何を喚いたところでエンジン、軽量機体、レーダーが日本主導になるのは仕方がない

当のIHIがエンジン開発は自分が主導すると言っているんだから仕方がない
ファスナレス構造体技術は日本にしかないんだから仕方がない
タイフーンのアップデートが遅れに遅れたせいで英伊には実用機へまともにAESAを実装した経験がないんだから仕方がない

現実にそうするしかないだろう

2023/04/25(火) 20:47:43.01

>>632
RCSは下げたい分だけ下げるって代物のじゃないぞ
なので日本のステルス技術の限界を示しているって捉えられてる

2023/04/25(火) 20:56:34.17

>>636
狙った通りのRCSが出るのが目的なのにな
小さ過ぎてもそれはシミレーションに想定外が有ったと言う事だから

2023/04/25(火) 20:57:15.36

>>629
オッペケ念仏ガイジはGCAP成立前に、もう詳細設計に入ってるとひたすらわめいてたキチガイだぞ
NGしとけ

2023/04/25(火) 21:00:02.31

>>637
狙いが甘すぎでは？って話なので、そこはちょっとずれてるね

2023/04/25(火) 21:05:35.66

>>639
何処が？
シミレーションの検証って、そういう物だぞ
誤差が有れば、原因を特定して是正する

2023/04/25(火) 21:08:52.38

技術実証試験は、現物が設計通りの性能や特性が発揮できるかを確認するための試験。
要するに設計手法の正しさを検証するためのものなので、目標性能に対してどれだけ差異があるかを確認できれば良く、
絶対的な性能を狙う必要性は無いものだぞ。

2023/04/25(火) 21:22:12.69

小さい機体作って実証してもねー
あえて難易度下げなきゃいけない事情
それが三菱の限界ｗ

2023/04/25(火) 21:32:39.30

>>641
それならそれでいいけど
「大きな未確認事項を抱えたまま終了」なので実証済みだから安心とはならん事になるが

2023/04/25(火) 21:34:24.54

他の先進国が一通りステルスUAV飛ばし終わった後に
一周遅れで何にも流用できない有人機を飛ばしてホルホルした所でねぇ・・・

2023/04/25(火) 21:36:36.50

NHKで日本側責任者のインタビューやってる

2023/04/25(火) 21:36:39.69

　開発子会社の三菱航空機（愛知県豊山町）が「航空の用に供さないため」として抹消を届け出た。

ｗ

2023/04/25(火) 21:37:30.33

>>644
ブーイモの別アカウントかな

2023/04/25(火) 21:39:53.61

>>645の詳細記事(画面上のQRコードから見れるもの)

2023/04/25(火) 21:41:31.65

新情報はなしか敗戦国らしい悩みばかりだな

2023/04/25(火) 21:44:56.72

2035年開発完了予定に延びてたのかどうせまだまた延びるだろうし配備するまでに戦争始まってるな

2023/04/25(火) 21:45:11.58

>>647
事実を言われて一言も反論できないIPコロコロオッペケ念仏w

2023/04/25(火) 21:50:09.40

>>651
前に新宿公園がどうだの言ってたアンポンタンか？
ただそれはワッチョイだったような‥

人と言う生モノ載せるか載せないかで設計等
変わってくるのだが、何でそれ抜きの
ステルスＵＡＶを持ち上げられるんだ？

2023/04/25(火) 22:01:10.95

ステルス技術を実証するためだけに有人機なんか飛ばしている国はゼロw
X-2は日本の後進性を象徴する存在

せめて90年代に初飛行なら他国もちょっとは褒めてくれたかもってレベルw

2023/04/25(火) 22:05:08.77

他の国は早期に新規のステルス戦闘機を作る予定あるの？　　
RCS下げたゆーえーびーは必要かもしれんがな

イランやトルコはどうなってるんだっけ

2023/04/25(火) 22:08:10.82

>>653
IFPCや推力偏向の実証機でも有るんだよ
新機軸のシステムを使うから、人間より柔軟性が劣る遠隔操作の無人機では無理

2023/04/25(火) 22:10:47.00

ぷっ
よそでは人間より高機動な無人機作ってるってのにｗ

2023/04/25(火) 22:11:42.00

イギリスはそう言う選択肢を捨てた訳だが

2023/04/25(火) 22:16:28.07

>>655
X-36を知らないの？w

2023/04/25(火) 22:16:33.59

やっぱ

2023/04/25(火) 22:16:44.13

>>656
何処よ？
人間のG限界を超える無人機なんてミサイル以外に聞かないが？

2023/04/25(火) 22:17:21.74

高価格高性能なモスキート計画は放棄された
より低価格を目指すとイギリス政府が言ってることすら知らないらしい
おまけに有人機のYF22もX-35もその人の脳内では存在し無いらしい

2023/04/25(火) 22:18:29.00

マクダネル・ダグラスと言う負け犬企業の話ししてる？

2023/04/25(火) 22:18:55.49

NGADも公開はされてないが実証機を飛ばして試験をしてると米軍が言ってるのに・・・
有人実証機なしに有人ステルス機を飛ばした国はおそらく存在しない

2023/04/25(火) 22:20:01.50

実戦機とほぼ同スケールのデモ機と、ただの技術試験機を一緒にするアホがいるらしいw

2023/04/25(火) 22:20:13.13

>>658
全長5メートルの小型機では人間載せるには小さいからな

2023/04/25(火) 22:21:51.61

>>662
三菱とかいう単独で旅客機も戦闘機も開発できない負け犬企業と一緒にするなよw

2023/04/25(火) 22:24:00.08

因みにモスキートの後継にも考えられてる　
アメリカの無人ロイヤルウイングマン

https://www.thedrive.com/the-war-zone/42299/new-unmanned-loyal-wingman-design-based-on-stealthy-son-of-ares-jet-emerges

有人仕様で検証中
https://www.thedrive.com/content-b/message-editor%2F1631207480495-scaled-composites-401s.jpg
>>666
どしたの？
ブーイモくん

2023/04/25(火) 22:29:39.73

>>667
技術試験機じゃねーじゃんw
X-2とは全く違うもん出してきてどうした？オッペケ念仏君w

X-2も武装UAV化する計画でもあんのかよw

2023/04/25(火) 22:30:47.32

ミサイルだってコマンド誘導で扱うってのは無人機を誘導する仕組みと同じ
それがなんで無理と判断するのかｗ
知性が無いから

2023/04/25(火) 22:33:07.25

>>668
色々と変更してるようだが？
まぁ人乗らんからね

However, the Model 437 does also feature a completely new fuselage and its wings appear to be better optimized for faster speed, as well as for greater efficiency at those speeds.

2023/04/25(火) 22:35:42.41

>>656
人間より高機動？
人間より高機動？
人間より高機動？
ぷっ

2023/04/25(火) 22:36:07.31

>>669
結局、X-2が米英仏等々と比べて周回遅れの機体という現実を認めたくないんだろうw

前にもX-2を飛ばしたから日本はステルス先進国とか言ってたレベルだしw

2023/04/25(火) 22:37:24.17

>>672
英仏って
あのステルスUAV, 役にたったの？　
有人機開発にさ

2023/04/25(火) 22:38:52.41

https://en.m.wikipedia.org/wiki/BAE_Systems_Taranis

The BAE Systems Taranis is a British demonstrator programme for

unmanned combat aerial vehicle (UCAV) technology

2023/04/25(火) 22:39:49.50

>>650
あのスケジュール表見ると35年初期に開発完了だから35年度末に量産機部隊配備始まるんじゃないか
32年か33年度に量産機の予算措置するんだろ
防衛省の35年度就役スケジュールは変わっていないと思う
飛行試験は2年遅れるみたいだけど

2023/04/25(火) 22:40:07.12

>>672
事実やで
ASM-2もステルス性高いし
日本は割とステルス先進国

2023/04/25(火) 22:41:44.61

>>676
ASM-2もステルス翼のバージョンが有るんだっけか

2023/04/25(火) 22:42:56.50

>>670
そもそもそれは一応有人機版もあるってだけで、有人機に随伴する無人機のシリーズでしょ

ステルス技術試験機でもなければ、飛行制御技術の試験機でもないじゃん

2023/04/25(火) 22:43:14.61

三菱製陸自ヘリもステルス性高かったなｗ
1週間以上誰にも探せなかったｗ

2023/04/25(火) 22:43:21.18

>>672
で、いきなり作った韓国は他の国が第6世代機を揃えてる時に第5世代機へのバージョンアップが終わるかどうかの機体になったわけなんですけど、そんな愚を犯さない結果に繋がるわけだがわかってる？

2023/04/25(火) 22:46:15.84

>>678
タラニス辺りははっきりとUCAVの実証用と出てるようだけど
Uって何の略？

2023/04/25(火) 22:47:49.92

>>673
間にReplicaを挟んでF-35へ繋がるらしい
どう繋がっているかは知らん

2023/04/25(火) 22:49:14.86

>>680
X-2のおかげでステルス先進国の仲間入りニダ！（実際は周回遅れ）
恥ずかしいよほんと

そもそも、心神時代からロクに予算がつかず開発も遅延しまくって、T-4の部品流用をしなきゃいけないレベルで無理やり飛ばしたツギハギ機体やろ？

2023/04/25(火) 22:50:32.51

今度はツギハギがどうだの言い出しました

2023/04/25(火) 22:53:30.46

>>683
で、そのX-2が多くのデータを残してくれたおかげでイギリスは主導権を取れる理由をいくつか失ったぞ？
エンジンは自前で実験し、ステルスに関してもある程度の方向性を実証機によって知った。
知識を得たおかげでイギリスが主導権を握ることはなくなった。これは確かだ。他ならぬX-2によって。でなければ主導権の交渉になんてならなかったからな。

2023/04/25(火) 22:58:33.00

>>675
飛行試験の時点では遅れは1年まで取り戻してる

2023/04/25(火) 22:58:37.94

機体軽量化の役目を願望するのが精いっぱいだってのにｗ
ステルス技術とか一切出てこないで、願望からも放棄状態じゃんｗ
何が主導だよ

機体設計がBAEってことが確定してる証拠
そうでなけばいちいち記事に願望書かないｗ

2023/04/25(火) 22:59:58.22

>>687
相方はどうしたんだい？
Iなのか

2023/04/25(火) 23:09:04.46

>>687
ほーん。その割にはえらくイギリス側が揉めてるようですな。
イギリス側も焦ってるのか「構想の」宣伝に躍起になってるようだが？
日本が前面に出してるのは「実証機から得られた技術や知識」というものだが、イギリスは「構想」だけ。しかもその構想の裏付けが「経験」のみ。試したわけでもなければある程度進めているわけでもない。

2023/04/25(火) 23:10:29.32

今日のニュース9の特集。
防衛装備庁の射場隆昌(いばたかまさ)事業監理官のインタビューもある。

https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

2023/04/25(火) 23:11:05.25

そもそも海外で行っていたステルスUAVはあくまでも鈍重な対地攻撃機であって、
X-2は高運動性能を有する有人ステルス機だから比較対象にならんのよな。

既存のステルスUAVではまともな空戦は出来ないのが現実。

2023/04/25(火) 23:11:27.93

BAEは戦闘機メーカー
どっかの用足りない抹消機メーカーとは違うのよ

2023/04/25(火) 23:12:34.13

念仏唱えはじめました

2023/04/25(火) 23:14:33.44

>>692
うん、で？
スポンサーである政府を納得させられる何かを出した？

2023/04/25(火) 23:21:47.74

>>694
それはX-2の方が出せなかったので深刻なんだが
第五世代の計画を捨てちゃったぐらいだし

2023/04/25(火) 23:26:07.32

インテグレーションは日欧で別々にやるんじゃ無いかな
どちらの国も際重要視してるのそこだし

2023/04/25(火) 23:26:58.32

まぁ結論GCAP機の開発はMHIとIHIで決まりやからなぁ
イギリスとイタリアがそれをどうするか知らんけど
何にしても、日の丸戦闘機が空を飛ぶってのは政治的にも外交的にもデカい
WW2の戦後体制が名実ともに終わりを告げて、日本が先進国としてあるべき姿に戻ったって言う象徴的な出来事になる
イギリスとアメリカがそれを認めたのはこれから海洋国家同盟として仲良くしよかって事に他ならん

2023/04/25(火) 23:27:11.94

最です。

2023/04/25(火) 23:45:08.20

>>695
イギリス側は出す出さない以前に何も無いんだが。
テンペスト計画にいたっては4年もの時間があったのに、何も出せてないんですが。
その挙げ句、あれだけバカにした日本の実証機に横から掻っ攫われるとか、イギリスのメンツ丸潰れだな。

2023/04/26(水) 00:00:24.60

>>699
色々出してるでしょ
第六世代のコア技術は無人機だしエンジンもテスト済み、F-35の経験もあるから機体設計も可
政府はそれらで納得しているが議会が予算不足でパートナー追加募集って状態だった

2023/04/26(水) 00:16:59.62

一つ一つの部品は素晴らしいかもしれないが高くて糞みたいなスマホ作るのが日本だからな

2023/04/26(水) 00:18:43.12

>>700
そうか、ならテンペストは「名実ともに」イギリス製やね笑
わざわざイギリス政府が「GCAP機のイギリス側呼称をテンペストとする」みたいな予防線は要らんかったんや
知らんけど、色々やってる割にえらい慎重やな笑

2023/04/26(水) 00:29:20.80

>>700
第六世代のコア技術は無人機だしといっても、その主たる有人母機がCGという絵空事ってのが英国の現状なわけで
無人機が主で有人機が従ってことならF-Xなんてハナっから要らないわな

2023/04/26(水) 01:08:13.93

おまえらレスバも良いけど>>690読めよ

「日英伊3か国で同じ機体を開発する」とか
イギリスがイタリアを連れて来たとか
日本が狙ってる開発分担(主に3つ)とか
国産エンジン搭載を狙ってることとか
防衛装備庁がファスナレスを推してることとか
スケジュールとか
色々書いてあるぞ

2023/04/26(水) 03:49:10.64

アンチは必死に過小評価しようとしてるが、XF9-1の登場は世の中の枠組みを変えた
今まで高性能戦闘機を開発するには、エンジン供給の問題で、西側諸国は米英仏のいずれかから供給を受けなくてはいけなかった
共同開発するにしても、米英仏の三ヶ国からエンジン供給を受ける必要があり、主導権は三ヶ国に握られることになった
それがGCAPでは戦後70年以上続いていた枠組みが変わってしまった
エンジン開発技術を手にした日本、エンジン開発が間に合わなかったイギリスという状況が現出し、イギリスが日本機ベースの機体採用を余儀なくされた
航空機開発の枠組みを大きく変えたのがXF9-1ということ

2023/04/26(水) 04:31:18.74

日本と英国は主導権争いなんてやってはいないよ
ただ、テンペスト構想の方が消滅したため、やむなく日本の次期戦闘機開発がテンペスト交渉を吸収したという構図
もともとは別計画前提でサブシステムレベルの共通化について検討していた
それが大き話が変わったのは、イギリスが考えるテンペスト構想を実行する目処が立たなくなったから
だから日本が次期戦闘機開発を進めながら交渉するという奇妙な展開になった
自分たちの構想が雲散霧消した結果なのだから、日本側が英伊に譲歩するなんてことはせんのよ
現時点で英伊は次期戦闘機開発に関する研究開発費をほとんど出していないのだから

2023/04/26(水) 06:20:37.21

日本主導、機体の大部分も日本担当がほとんど決まりかけててﾌﾞｰｲﾓ類が発狂してるな

>>635
うむそのとおり

2023/04/26(水) 06:23:13.73

エンジン、機体、レーダーは戦闘機の三大構成要素
これがF-3ベースなら、英伊がやることは自国仕様へのカスタマイズしか残らない
しかも、日本は開発進めながら交渉で、1 <

2023/04/26(水) 06:23:47.83

エンジン、機体、レーダーは戦闘機の三大構成要素
これがF-3ベースなら、英伊がやることは自国仕様へのカスタマイズしか残らない
しかも、日本は開発進めながら交渉で、これから設計開始ではない

2023/04/26(水) 06:31:33.24

F-3は日本製でF-3改は英伊との共同開発だろ
スケジュールが違うから

2023/04/26(水) 06:32:19.83

F-3改＝テンペスト

2023/04/26(水) 06:46:31.03

>>710
自国向けと別枠で英伊採用機のレーダーとエンジンと軽量化機体構造まで奪いにいくとか鬼か？

2023/04/26(水) 06:49:28.91

トルコ、T-7AやFA-50と競合する練習機/軽攻撃機「Hurjet」が初飛行

ttps://grandfleet.info/european-region/first-flight-of-turkeys-hurjet-a-training-aircraft-that-competes-with-the-t-7a-and-fa-50/

ほぼタラニスｗ
日本はトルコにさえ越されてしまったｗ

2023/04/26(水) 06:52:54.24

>>704
しっかり読んだよ
つまり機体設計は狙っていないｗ
エンジンやレーダーはとっくに共同開発で頭押さえられてるから主導ではない

おこぼれもらってCAD作業手伝いだなｗ

2023/04/26(水) 06:59:37.23

>>712
仮に次世代機を200機導入するとしたらF-3を100機とテンペストを100機
テンペストは出資比率4:4:2で共同開発

2023/04/26(水) 07:08:03.60

戦闘機のキモはアビオニクスだよ
F-15やF-2でアメ公から売ってもらえなかった部分
F-16VやF-15改修費が100億相当まで高騰してるのは機体やエンジンやレーダー費でも何でもない

2023/04/26(水) 07:09:54.11

レーダーが無いと何もできないのだがな(笑)

2023/04/26(水) 07:11:04.25

>>713
何「見」てんだ？>ほぼタラニス