【GCAP】F-Xを語るスレ270【日英伊共同開発】

2023/03/30(木) 10:36:11.78

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ269【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679289029/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/04/25(火) 22:35:42.41

>>656
人間より高機動？
人間より高機動？
人間より高機動？
ぷっ

2023/04/25(火) 22:36:07.31

>>669
結局、X-2が米英仏等々と比べて周回遅れの機体という現実を認めたくないんだろうw

前にもX-2を飛ばしたから日本はステルス先進国とか言ってたレベルだしw

2023/04/25(火) 22:37:24.17

>>672
英仏って
あのステルスUAV, 役にたったの？　
有人機開発にさ

2023/04/25(火) 22:38:52.41

https://en.m.wikipedia.org/wiki/BAE_Systems_Taranis

The BAE Systems Taranis is a British demonstrator programme for

unmanned combat aerial vehicle (UCAV) technology

2023/04/25(火) 22:39:49.50

>>650
あのスケジュール表見ると35年初期に開発完了だから35年度末に量産機部隊配備始まるんじゃないか
32年か33年度に量産機の予算措置するんだろ
防衛省の35年度就役スケジュールは変わっていないと思う
飛行試験は2年遅れるみたいだけど

2023/04/25(火) 22:40:07.12

>>672
事実やで
ASM-2もステルス性高いし
日本は割とステルス先進国

2023/04/25(火) 22:41:44.61

>>676
ASM-2もステルス翼のバージョンが有るんだっけか

2023/04/25(火) 22:42:56.50

>>670
そもそもそれは一応有人機版もあるってだけで、有人機に随伴する無人機のシリーズでしょ

ステルス技術試験機でもなければ、飛行制御技術の試験機でもないじゃん

2023/04/25(火) 22:43:14.61

三菱製陸自ヘリもステルス性高かったなｗ
1週間以上誰にも探せなかったｗ

2023/04/25(火) 22:43:21.18

>>672
で、いきなり作った韓国は他の国が第6世代機を揃えてる時に第5世代機へのバージョンアップが終わるかどうかの機体になったわけなんですけど、そんな愚を犯さない結果に繋がるわけだがわかってる？

2023/04/25(火) 22:46:15.84

>>678
タラニス辺りははっきりとUCAVの実証用と出てるようだけど
Uって何の略？

2023/04/25(火) 22:47:49.92

>>673
間にReplicaを挟んでF-35へ繋がるらしい
どう繋がっているかは知らん

2023/04/25(火) 22:49:14.86

>>680
X-2のおかげでステルス先進国の仲間入りニダ！（実際は周回遅れ）
恥ずかしいよほんと

そもそも、心神時代からロクに予算がつかず開発も遅延しまくって、T-4の部品流用をしなきゃいけないレベルで無理やり飛ばしたツギハギ機体やろ？

2023/04/25(火) 22:50:32.51

今度はツギハギがどうだの言い出しました

2023/04/25(火) 22:53:30.46

>>683
で、そのX-2が多くのデータを残してくれたおかげでイギリスは主導権を取れる理由をいくつか失ったぞ？
エンジンは自前で実験し、ステルスに関してもある程度の方向性を実証機によって知った。
知識を得たおかげでイギリスが主導権を握ることはなくなった。これは確かだ。他ならぬX-2によって。でなければ主導権の交渉になんてならなかったからな。

2023/04/25(火) 22:58:33.00

>>675
飛行試験の時点では遅れは1年まで取り戻してる

2023/04/25(火) 22:58:37.94

機体軽量化の役目を願望するのが精いっぱいだってのにｗ
ステルス技術とか一切出てこないで、願望からも放棄状態じゃんｗ
何が主導だよ

機体設計がBAEってことが確定してる証拠
そうでなけばいちいち記事に願望書かないｗ

2023/04/25(火) 22:59:58.22

>>687
相方はどうしたんだい？
Iなのか

2023/04/25(火) 23:09:04.46

>>687
ほーん。その割にはえらくイギリス側が揉めてるようですな。
イギリス側も焦ってるのか「構想の」宣伝に躍起になってるようだが？
日本が前面に出してるのは「実証機から得られた技術や知識」というものだが、イギリスは「構想」だけ。しかもその構想の裏付けが「経験」のみ。試したわけでもなければある程度進めているわけでもない。

2023/04/25(火) 23:10:29.32

今日のニュース9の特集。
防衛装備庁の射場隆昌(いばたかまさ)事業監理官のインタビューもある。

https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

2023/04/25(火) 23:11:05.25

そもそも海外で行っていたステルスUAVはあくまでも鈍重な対地攻撃機であって、
X-2は高運動性能を有する有人ステルス機だから比較対象にならんのよな。

既存のステルスUAVではまともな空戦は出来ないのが現実。

2023/04/25(火) 23:11:27.93

BAEは戦闘機メーカー
どっかの用足りない抹消機メーカーとは違うのよ

2023/04/25(火) 23:12:34.13

念仏唱えはじめました

2023/04/25(火) 23:14:33.44

>>692
うん、で？
スポンサーである政府を納得させられる何かを出した？

2023/04/25(火) 23:21:47.74

>>694
それはX-2の方が出せなかったので深刻なんだが
第五世代の計画を捨てちゃったぐらいだし

2023/04/25(火) 23:26:07.32

インテグレーションは日欧で別々にやるんじゃ無いかな
どちらの国も際重要視してるのそこだし

2023/04/25(火) 23:26:58.32

まぁ結論GCAP機の開発はMHIとIHIで決まりやからなぁ
イギリスとイタリアがそれをどうするか知らんけど
何にしても、日の丸戦闘機が空を飛ぶってのは政治的にも外交的にもデカい
WW2の戦後体制が名実ともに終わりを告げて、日本が先進国としてあるべき姿に戻ったって言う象徴的な出来事になる
イギリスとアメリカがそれを認めたのはこれから海洋国家同盟として仲良くしよかって事に他ならん

2023/04/25(火) 23:27:11.94

最です。

2023/04/25(火) 23:45:08.20

>>695
イギリス側は出す出さない以前に何も無いんだが。
テンペスト計画にいたっては4年もの時間があったのに、何も出せてないんですが。
その挙げ句、あれだけバカにした日本の実証機に横から掻っ攫われるとか、イギリスのメンツ丸潰れだな。

2023/04/26(水) 00:00:24.60

>>699
色々出してるでしょ
第六世代のコア技術は無人機だしエンジンもテスト済み、F-35の経験もあるから機体設計も可
政府はそれらで納得しているが議会が予算不足でパートナー追加募集って状態だった

2023/04/26(水) 00:16:59.62

一つ一つの部品は素晴らしいかもしれないが高くて糞みたいなスマホ作るのが日本だからな

2023/04/26(水) 00:18:43.12

>>700
そうか、ならテンペストは「名実ともに」イギリス製やね笑
わざわざイギリス政府が「GCAP機のイギリス側呼称をテンペストとする」みたいな予防線は要らんかったんや
知らんけど、色々やってる割にえらい慎重やな笑

2023/04/26(水) 00:29:20.80

>>700
第六世代のコア技術は無人機だしといっても、その主たる有人母機がCGという絵空事ってのが英国の現状なわけで
無人機が主で有人機が従ってことならF-Xなんてハナっから要らないわな

2023/04/26(水) 01:08:13.93

おまえらレスバも良いけど>>690読めよ

「日英伊3か国で同じ機体を開発する」とか
イギリスがイタリアを連れて来たとか
日本が狙ってる開発分担(主に3つ)とか
国産エンジン搭載を狙ってることとか
防衛装備庁がファスナレスを推してることとか
スケジュールとか
色々書いてあるぞ

2023/04/26(水) 03:49:10.64

アンチは必死に過小評価しようとしてるが、XF9-1の登場は世の中の枠組みを変えた
今まで高性能戦闘機を開発するには、エンジン供給の問題で、西側諸国は米英仏のいずれかから供給を受けなくてはいけなかった
共同開発するにしても、米英仏の三ヶ国からエンジン供給を受ける必要があり、主導権は三ヶ国に握られることになった
それがGCAPでは戦後70年以上続いていた枠組みが変わってしまった
エンジン開発技術を手にした日本、エンジン開発が間に合わなかったイギリスという状況が現出し、イギリスが日本機ベースの機体採用を余儀なくされた
航空機開発の枠組みを大きく変えたのがXF9-1ということ

2023/04/26(水) 04:31:18.74

日本と英国は主導権争いなんてやってはいないよ
ただ、テンペスト構想の方が消滅したため、やむなく日本の次期戦闘機開発がテンペスト交渉を吸収したという構図
もともとは別計画前提でサブシステムレベルの共通化について検討していた
それが大き話が変わったのは、イギリスが考えるテンペスト構想を実行する目処が立たなくなったから
だから日本が次期戦闘機開発を進めながら交渉するという奇妙な展開になった
自分たちの構想が雲散霧消した結果なのだから、日本側が英伊に譲歩するなんてことはせんのよ
現時点で英伊は次期戦闘機開発に関する研究開発費をほとんど出していないのだから

2023/04/26(水) 06:20:37.21

日本主導、機体の大部分も日本担当がほとんど決まりかけててﾌﾞｰｲﾓ類が発狂してるな

>>635
うむそのとおり

2023/04/26(水) 06:23:13.73

エンジン、機体、レーダーは戦闘機の三大構成要素
これがF-3ベースなら、英伊がやることは自国仕様へのカスタマイズしか残らない
しかも、日本は開発進めながら交渉で、1 <

2023/04/26(水) 06:23:47.83

エンジン、機体、レーダーは戦闘機の三大構成要素
これがF-3ベースなら、英伊がやることは自国仕様へのカスタマイズしか残らない
しかも、日本は開発進めながら交渉で、これから設計開始ではない

2023/04/26(水) 06:31:33.24

F-3は日本製でF-3改は英伊との共同開発だろ
スケジュールが違うから

2023/04/26(水) 06:32:19.83

F-3改＝テンペスト

2023/04/26(水) 06:46:31.03

>>710
自国向けと別枠で英伊採用機のレーダーとエンジンと軽量化機体構造まで奪いにいくとか鬼か？

2023/04/26(水) 06:49:28.91

トルコ、T-7AやFA-50と競合する練習機/軽攻撃機「Hurjet」が初飛行

ttps://grandfleet.info/european-region/first-flight-of-turkeys-hurjet-a-training-aircraft-that-competes-with-the-t-7a-and-fa-50/

ほぼタラニスｗ
日本はトルコにさえ越されてしまったｗ

2023/04/26(水) 06:52:54.24

>>704
しっかり読んだよ
つまり機体設計は狙っていないｗ
エンジンやレーダーはとっくに共同開発で頭押さえられてるから主導ではない

おこぼれもらってCAD作業手伝いだなｗ

2023/04/26(水) 06:59:37.23

>>712
仮に次世代機を200機導入するとしたらF-3を100機とテンペストを100機
テンペストは出資比率4:4:2で共同開発

2023/04/26(水) 07:08:03.60

戦闘機のキモはアビオニクスだよ
F-15やF-2でアメ公から売ってもらえなかった部分
F-16VやF-15改修費が100億相当まで高騰してるのは機体やエンジンやレーダー費でも何でもない

2023/04/26(水) 07:09:54.11

レーダーが無いと何もできないのだがな(笑)

2023/04/26(水) 07:11:04.25

>>713
何「見」てんだ？>ほぼタラニス

2023/04/26(水) 07:20:49.78

レーダーの共同研究も日本が技術的に優勢なんだろ
そうでなければレーダーも担当とは言えない

2023/04/26(水) 07:31:47.78

>>719
自信があるそうだからな
言い換えれば>>605からさらに広がっていく可能性もあるわけで

アンチはもう発狂することしかできなくなってるんだな

2023/04/26(水) 07:32:52.83

>>719
何せ、従来GaNの10倍だからな
https://www.mod.go.jp/atla/funding/hyouka/R3seika_04fujitsu.pdf

2023/04/26(水) 07:37:10.82

>>716
>戦闘機のキモはアビオニクスだよ
>F-15改修費が100億相当まで高騰してるのは

其れアメリカにボッタくられてるからだろ。電子機器が製造コストに占める割合は
前世代(第四世代)の15％→25％に向上程度だ。 ↓

://aviation-space-business.blogspot.com/2023/03/f-3gcap.html
>「前世代の航空機では、エレクトロニクスが戦闘機のコストと能力の10～15％
>を占めていました。GCAPでは、エレクトロニクスはコストの約4分の1、能力の
>2分の1以上を占めることになります」と述べた。

2023/04/26(水) 08:06:48.81

>>722
まぁGCAPはオープンアーキテクチャで電子機器もフリーOS使うから安くなるわな
それでも>能力の2分の1以上

ぷぷぷ

2023/04/26(水) 08:09:26.41

>>723
トルコって、前世代の戦闘機を開発してるよな

2023/04/26(水) 08:11:41.36

>「前世代の航空機では、エレクトロニクスが戦闘機のコストと能力の10～15％

2023/04/26(水) 08:20:34.03

頭悪そう
どう見ても初期型新造時の話
今向けの改修費考えろよｗ

2023/04/26(水) 08:22:54.77

>>726
頭悪そう
て自己紹介だよな。

トルコは攻撃ヘリや高等練習機など色々と
新規開発してるけど、その内で最新世代の
兵器に該当するものってどれだか出してみて？

いきなり減ったりしないよな

2023/04/26(水) 08:25:09.42

ぷぷぷ
もう国産厨はトルコに移住したらｗ？

2023/04/26(水) 08:25:46.43

>>728
ほら

答えられないw

2023/04/26(水) 08:34:56.24

自分で調べたら？
俺様がいちいち答える義務無いしスレチの深堀には加担しないよ、荒らし厨よ

2023/04/26(水) 08:37:47.75

>>730
ロールスロイスのトルコ向けエンジンも
持ち上げてたよなぁ、プーいもは。

あれ？
エンジンはコモディティだからどうでも
良くなったんだっけw

2023/04/26(水) 09:33:59.95

トルコ向けのエンジンにしたって、EJ200の改良以外はすぐにはできんからな
イギリスはエンジンを用意できなかったのは痛かった

2023/04/26(水) 09:55:23.26

>>732
>EJ200の改良以外
サイズそのまま推力大幅アップ (TITを大きく上げる)なんてのは
各所の素材を全面交換になるので、直ぐに数100億円、5-7年かかりそう。確定発注も400基ぐらい欲しいだろうし・・

2023/04/26(水) 11:06:36.03

だがそれを３年でやれるのがロールスロイスなんだな
その要求に対応できる日本企業がサプライチェーンにいるってのも強みで官民一体の共同開発に行きついた訳だし

2023/04/26(水) 11:28:18.26

※根拠は特にありません

2023/04/26(水) 11:39:42.03

シンフォニーエンジンも3年で作るっつってるし
時代遅れ国産厨はついて来れまい

2023/04/26(水) 12:00:04.56

作ってから言ったら？
認定されてもいない機体(試作機が未完)で三菱叩いてた無職芋は。

リンク先の日経新聞の中身読んだら、嘘付いてたのが直ぐに
バレたよね

2023/04/26(水) 12:01:24.91

CGの公開だけで実物ができてないから
イギリスはF-3ライセンス生産カスタマイズを受け入れる厳しい現実(笑)

2023/04/26(水) 12:22:38.15

https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

3カ国の共同開発機は現在も構想設計段階と明言されてるね
この情報だけで日本は既に開発に入ってるから英がF-3を事実上採用するなんて念仏はただの妄想だとあらためて証明されたな

インタビューの内容見る限り、共同開発機体の日本側の関与分野は共同開発のエンジンとレーダー、機体の製造技術で決まりかね
JVの話含めて、予想通りだな

2023/04/26(水) 12:24:45.53

>>739
解説記事だからどうせインタビューしたのは3月より前やろ

2023/04/26(水) 12:28:45.57

>>740
おまエラ、3月以前からF-3を英が事実上採用って言ってなかったか?（笑）

2023/04/26(水) 12:36:27.91

去年から言ってたんだから3月どころじゃないな
どちにせよ、共同開発は構想設計中だと明言されたことで今までの国産厨の念仏は哀れにも妄想だったという事があらためて証明されてしまったという事だな

2023/04/26(水) 12:41:02.31

>>739
仕様は一致してる、とあちらの大臣が言ってたよな

2023/04/26(水) 12:42:36.90

>>741
実際そういう流れやん
日本がレーダー、機体、エンジン対応してイギリスはせいぜいタイヤと射出座席程度か？っていう

2023/04/26(水) 13:09:21.55

>>739
>JVの話含めて、予想通りだな

だけど此のオッサンの遣ってる事は間抜けな事ばかりではないか？ ↓
ユーロファイターは合弁企業(JV)を作って遅延と開発費の高騰をもたらしたのに。

>イギリスとイタリアが過去にドイツ・スペインとともにユーロファイターを共同開発した際、
>合弁企業(JV=ジョイントベンチャー)と管理機関をつくったことを参考に、効率的な体制を
>つくりたいと述べた。

>最終的にどのくらいの費用がかかるかは、今後の設計や各国の負担割合に左右され、
>現時点では見通せないという。

↓　１年半LMと無益な交渉をしていたアホ。

>アメリカ企業の協力を得ることで、コスト上昇やスケジュールの遅延などのリスクを
>低減するのが目的だった。

://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html
>2年半にわたり、次期戦闘機プロジェクトを統括するポストを務めている防衛官僚だ。
>2017年から20年まで、ワシントンの日本大使館で勤務して国防総省の人と今でも付き合っているが
>心から歓迎してくれている　
>2020年12月、アメリカのロッキード・マーチン社を次期戦闘機の支援候補企業に選定

2023/04/26(水) 13:14:56.63

>>744
タイヤはおそらく日本の方が進んでる
わざわざアメリカが技術開示を要求するくらいには進んでる
それよりも電子戦機器とかあるだろ

2023/04/26(水) 13:23:19.48

>>743
当然共同開発をやる以上、仕様合わせをするだろうな
だから現在も構想設計をやってる訳だ
日本単独やF-3を英が採用するなんて話ならとっくに先に進んでるよ

2023/04/26(水) 13:24:33.41

https://www.airforce-technology.com/news/tempest-demonstrator-aircraft-to-fly-in-next-five-years/.

News
July 18, 2022
Tempest demonstrator aircraft to fly in next five years

2022年７月→５年後→2027年７月
>>747
共同開発してたら

上の日程に間に合わないのでは？
まぁあちらサイドの問題だが

2023/04/26(水) 13:26:15.40

>>744
よく記事を読め
日本の想定される担当分野は「共同開発の」エンジンとレーダー、機体の「製造技術」だ

2023/04/26(水) 13:29:10.44

>>745
JVが全て駄目だと言うなら世の中からJV存在しないだろうさ
ホント、お前は頭の作りが単純な

2023/04/26(水) 13:30:52.77

>>748
では君が、僕の計算では共同開発は間に合いませんと国に教えて差し上げなよ

2023/04/26(水) 13:32:23.13

>>749
同じことだが？

2023/04/26(水) 13:36:21.16

>>752
英の担当分野は「共同開発の」エンジンとレーダー、機体設計という事だが理解出来た?
君の言うようにタイヤと座席もかもな（笑）

2023/04/26(水) 13:47:30.48

>>753
んじゃ各国が担当分野で争う意味は全くないということだな

頭悪い奴は小学生未満の理屈でイキがるから面白いなぁ

2023/04/26(水) 13:58:19.01

>>754
確かにイギリスはタイヤと射出座席くらいかとイキる国産厨は頭悪すぎて見ていて哀れなくらいに面白いね

2023/04/26(水) 14:00:42.67

>>755
GCAPが日本主導になり機体のほとんども日本になりそうな現実を認められなくて発狂してる馬鹿ほど哀れなものはないって
そう謙遜するな

2023/04/26(水) 14:13:13.34

>>756
そうだな
エンジン、レーダーが共同開発、機体設計は英でも日本主導だなんて現実を認められない馬鹿ほど哀れな物は無いな

2023/04/26(水) 14:21:53.13

>>757
日本主導を認められなくて必死に空想に縋ってるのか

おい、豚

2023/04/26(水) 15:04:34.79

>>758
豚とか言うなよ
豚は学習能力高いんだぞ

2023/04/26(水) 15:29:17.22

イギリスの動きも昨年7月あたりから怪しかっただろ
テンペスト参加国でもない日本にテンペストブースで展示させ、XF9の模型とXF9-1の試験動画を展示
その後に同一機体報道が出たりした
日本が開発を進めてるのを考えれば、機体統一ならF-3になるのは目に見えていた

2023/04/26(水) 15:38:38.23

>>746
タイヤwキャノピーは？www

2023/04/26(水) 16:40:43.89

心神のデータは活かされているのかな

2023/04/26(水) 17:38:32.00

>>703
主は無人機だろ、技術が進めば有人機の無人化も考えてる位だし
無人機無しなら第五世代どまりってだけ

2023/04/26(水) 17:50:57.34

無人機は日米共同開発だと米の言いなりに導入させられるかも

2023/04/26(水) 18:01:25.45

今回、日本は軽量化構造、エンジン、レーダーの素材と資金をイギリスに供給して

イギリスから機体設計、アビオニクスやミッションシステム、ステルス、電子戦等々、第5世代戦闘機開発技術を学ばせて頂く立場になる

2023/04/26(水) 18:04:32.08

イギリスには高機動ステルス機の設計経験はないんで

2023/04/26(水) 18:05:31.90

設計を学ぶ？
まだ妄想してるのかよ(笑)

BAEは基本設計にすら参加してねえだろ
防衛省とBAEはいまだ契約してない

現実を見ようや

2023/04/26(水) 18:09:34.32

イギリスが作ったことのあるステルス機は爆撃機タイプだけだから残当だな
戦闘機であるGCAPにはそぐわない
設計を日本が主導することは当然の前提として細かいところの技術に
どれだけ国産技術を採用できるかがレーダー、エンジン、機体軽量化という話だろう

2023/04/26(水) 18:17:16.32

推力偏向機構付きのエンジンは実機に載せて飛ばしたことあったっけ？
無いなら日本がエンジン採用で強気なのも残当というか

2023/04/26(水) 18:19:16.92

日本は練習機の部品をツギハギした小型実験機を無理やり飛ばしただけ
実戦経験は当然ゼロ（笑）

BAEからしたら素材部品レベルはともかく、全体的な戦闘機開発技術では後進国扱い