【GCAP】F-Xを語るスレ270【日英伊共同開発】

2023/03/30(木) 10:36:11.78

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ269【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679289029/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/04/26(水) 06:49:28.91

トルコ、T-7AやFA-50と競合する練習機/軽攻撃機「Hurjet」が初飛行

ttps://grandfleet.info/european-region/first-flight-of-turkeys-hurjet-a-training-aircraft-that-competes-with-the-t-7a-and-fa-50/

ほぼタラニスｗ
日本はトルコにさえ越されてしまったｗ

2023/04/26(水) 06:52:54.24

>>704
しっかり読んだよ
つまり機体設計は狙っていないｗ
エンジンやレーダーはとっくに共同開発で頭押さえられてるから主導ではない

おこぼれもらってCAD作業手伝いだなｗ

2023/04/26(水) 06:59:37.23

>>712
仮に次世代機を200機導入するとしたらF-3を100機とテンペストを100機
テンペストは出資比率4:4:2で共同開発

2023/04/26(水) 07:08:03.60

戦闘機のキモはアビオニクスだよ
F-15やF-2でアメ公から売ってもらえなかった部分
F-16VやF-15改修費が100億相当まで高騰してるのは機体やエンジンやレーダー費でも何でもない

2023/04/26(水) 07:09:54.11

レーダーが無いと何もできないのだがな(笑)

2023/04/26(水) 07:11:04.25

>>713
何「見」てんだ？>ほぼタラニス

2023/04/26(水) 07:20:49.78

レーダーの共同研究も日本が技術的に優勢なんだろ
そうでなければレーダーも担当とは言えない

2023/04/26(水) 07:31:47.78

>>719
自信があるそうだからな
言い換えれば>>605からさらに広がっていく可能性もあるわけで

アンチはもう発狂することしかできなくなってるんだな

2023/04/26(水) 07:32:52.83

>>719
何せ、従来GaNの10倍だからな
https://www.mod.go.jp/atla/funding/hyouka/R3seika_04fujitsu.pdf

2023/04/26(水) 07:37:10.82

>>716
>戦闘機のキモはアビオニクスだよ
>F-15改修費が100億相当まで高騰してるのは

其れアメリカにボッタくられてるからだろ。電子機器が製造コストに占める割合は
前世代(第四世代)の15％→25％に向上程度だ。 ↓

://aviation-space-business.blogspot.com/2023/03/f-3gcap.html
>「前世代の航空機では、エレクトロニクスが戦闘機のコストと能力の10～15％
>を占めていました。GCAPでは、エレクトロニクスはコストの約4分の1、能力の
>2分の1以上を占めることになります」と述べた。

2023/04/26(水) 08:06:48.81

>>722
まぁGCAPはオープンアーキテクチャで電子機器もフリーOS使うから安くなるわな
それでも>能力の2分の1以上

ぷぷぷ

2023/04/26(水) 08:09:26.41

>>723
トルコって、前世代の戦闘機を開発してるよな

2023/04/26(水) 08:11:41.36

>「前世代の航空機では、エレクトロニクスが戦闘機のコストと能力の10～15％

2023/04/26(水) 08:20:34.03

頭悪そう
どう見ても初期型新造時の話
今向けの改修費考えろよｗ

2023/04/26(水) 08:22:54.77

>>726
頭悪そう
て自己紹介だよな。

トルコは攻撃ヘリや高等練習機など色々と
新規開発してるけど、その内で最新世代の
兵器に該当するものってどれだか出してみて？

いきなり減ったりしないよな

2023/04/26(水) 08:25:09.42

ぷぷぷ
もう国産厨はトルコに移住したらｗ？

2023/04/26(水) 08:25:46.43

>>728
ほら

答えられないw

2023/04/26(水) 08:34:56.24

自分で調べたら？
俺様がいちいち答える義務無いしスレチの深堀には加担しないよ、荒らし厨よ

2023/04/26(水) 08:37:47.75

>>730
ロールスロイスのトルコ向けエンジンも
持ち上げてたよなぁ、プーいもは。

あれ？
エンジンはコモディティだからどうでも
良くなったんだっけw

2023/04/26(水) 09:33:59.95

トルコ向けのエンジンにしたって、EJ200の改良以外はすぐにはできんからな
イギリスはエンジンを用意できなかったのは痛かった

2023/04/26(水) 09:55:23.26

>>732
>EJ200の改良以外
サイズそのまま推力大幅アップ (TITを大きく上げる)なんてのは
各所の素材を全面交換になるので、直ぐに数100億円、5-7年かかりそう。確定発注も400基ぐらい欲しいだろうし・・

2023/04/26(水) 11:06:36.03

だがそれを３年でやれるのがロールスロイスなんだな
その要求に対応できる日本企業がサプライチェーンにいるってのも強みで官民一体の共同開発に行きついた訳だし

2023/04/26(水) 11:28:18.26

※根拠は特にありません

2023/04/26(水) 11:39:42.03

シンフォニーエンジンも3年で作るっつってるし
時代遅れ国産厨はついて来れまい

2023/04/26(水) 12:00:04.56

作ってから言ったら？
認定されてもいない機体(試作機が未完)で三菱叩いてた無職芋は。

リンク先の日経新聞の中身読んだら、嘘付いてたのが直ぐに
バレたよね

2023/04/26(水) 12:01:24.91

CGの公開だけで実物ができてないから
イギリスはF-3ライセンス生産カスタマイズを受け入れる厳しい現実(笑)

2023/04/26(水) 12:22:38.15

https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

3カ国の共同開発機は現在も構想設計段階と明言されてるね
この情報だけで日本は既に開発に入ってるから英がF-3を事実上採用するなんて念仏はただの妄想だとあらためて証明されたな

インタビューの内容見る限り、共同開発機体の日本側の関与分野は共同開発のエンジンとレーダー、機体の製造技術で決まりかね
JVの話含めて、予想通りだな

2023/04/26(水) 12:24:45.53

>>739
解説記事だからどうせインタビューしたのは3月より前やろ

2023/04/26(水) 12:28:45.57

>>740
おまエラ、3月以前からF-3を英が事実上採用って言ってなかったか?（笑）

2023/04/26(水) 12:36:27.91

去年から言ってたんだから3月どころじゃないな
どちにせよ、共同開発は構想設計中だと明言されたことで今までの国産厨の念仏は哀れにも妄想だったという事があらためて証明されてしまったという事だな

2023/04/26(水) 12:41:02.31

>>739
仕様は一致してる、とあちらの大臣が言ってたよな

2023/04/26(水) 12:42:36.90

>>741
実際そういう流れやん
日本がレーダー、機体、エンジン対応してイギリスはせいぜいタイヤと射出座席程度か？っていう

2023/04/26(水) 13:09:21.55

>>739
>JVの話含めて、予想通りだな

だけど此のオッサンの遣ってる事は間抜けな事ばかりではないか？ ↓
ユーロファイターは合弁企業(JV)を作って遅延と開発費の高騰をもたらしたのに。

>イギリスとイタリアが過去にドイツ・スペインとともにユーロファイターを共同開発した際、
>合弁企業(JV=ジョイントベンチャー)と管理機関をつくったことを参考に、効率的な体制を
>つくりたいと述べた。

>最終的にどのくらいの費用がかかるかは、今後の設計や各国の負担割合に左右され、
>現時点では見通せないという。

↓　１年半LMと無益な交渉をしていたアホ。

>アメリカ企業の協力を得ることで、コスト上昇やスケジュールの遅延などのリスクを
>低減するのが目的だった。

://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html
>2年半にわたり、次期戦闘機プロジェクトを統括するポストを務めている防衛官僚だ。
>2017年から20年まで、ワシントンの日本大使館で勤務して国防総省の人と今でも付き合っているが
>心から歓迎してくれている　
>2020年12月、アメリカのロッキード・マーチン社を次期戦闘機の支援候補企業に選定

2023/04/26(水) 13:14:56.63

>>744
タイヤはおそらく日本の方が進んでる
わざわざアメリカが技術開示を要求するくらいには進んでる
それよりも電子戦機器とかあるだろ

2023/04/26(水) 13:23:19.48

>>743
当然共同開発をやる以上、仕様合わせをするだろうな
だから現在も構想設計をやってる訳だ
日本単独やF-3を英が採用するなんて話ならとっくに先に進んでるよ

2023/04/26(水) 13:24:33.41

https://www.airforce-technology.com/news/tempest-demonstrator-aircraft-to-fly-in-next-five-years/.

News
July 18, 2022
Tempest demonstrator aircraft to fly in next five years

2022年７月→５年後→2027年７月
>>747
共同開発してたら

上の日程に間に合わないのでは？
まぁあちらサイドの問題だが

2023/04/26(水) 13:26:15.40

>>744
よく記事を読め
日本の想定される担当分野は「共同開発の」エンジンとレーダー、機体の「製造技術」だ

2023/04/26(水) 13:29:10.44

>>745
JVが全て駄目だと言うなら世の中からJV存在しないだろうさ
ホント、お前は頭の作りが単純な

2023/04/26(水) 13:30:52.77

>>748
では君が、僕の計算では共同開発は間に合いませんと国に教えて差し上げなよ

2023/04/26(水) 13:32:23.13

>>749
同じことだが？

2023/04/26(水) 13:36:21.16

>>752
英の担当分野は「共同開発の」エンジンとレーダー、機体設計という事だが理解出来た?
君の言うようにタイヤと座席もかもな（笑）

2023/04/26(水) 13:47:30.48

>>753
んじゃ各国が担当分野で争う意味は全くないということだな

頭悪い奴は小学生未満の理屈でイキがるから面白いなぁ

2023/04/26(水) 13:58:19.01

>>754
確かにイギリスはタイヤと射出座席くらいかとイキる国産厨は頭悪すぎて見ていて哀れなくらいに面白いね

2023/04/26(水) 14:00:42.67

>>755
GCAPが日本主導になり機体のほとんども日本になりそうな現実を認められなくて発狂してる馬鹿ほど哀れなものはないって
そう謙遜するな

2023/04/26(水) 14:13:13.34

>>756
そうだな
エンジン、レーダーが共同開発、機体設計は英でも日本主導だなんて現実を認められない馬鹿ほど哀れな物は無いな

2023/04/26(水) 14:21:53.13

>>757
日本主導を認められなくて必死に空想に縋ってるのか

おい、豚

2023/04/26(水) 15:04:34.79

>>758
豚とか言うなよ
豚は学習能力高いんだぞ

2023/04/26(水) 15:29:17.22

イギリスの動きも昨年7月あたりから怪しかっただろ
テンペスト参加国でもない日本にテンペストブースで展示させ、XF9の模型とXF9-1の試験動画を展示
その後に同一機体報道が出たりした
日本が開発を進めてるのを考えれば、機体統一ならF-3になるのは目に見えていた

2023/04/26(水) 15:38:38.23

>>746
タイヤwキャノピーは？www

2023/04/26(水) 16:40:43.89

心神のデータは活かされているのかな

2023/04/26(水) 17:38:32.00

>>703
主は無人機だろ、技術が進めば有人機の無人化も考えてる位だし
無人機無しなら第五世代どまりってだけ

2023/04/26(水) 17:50:57.34

無人機は日米共同開発だと米の言いなりに導入させられるかも

2023/04/26(水) 18:01:25.45

今回、日本は軽量化構造、エンジン、レーダーの素材と資金をイギリスに供給して

イギリスから機体設計、アビオニクスやミッションシステム、ステルス、電子戦等々、第5世代戦闘機開発技術を学ばせて頂く立場になる

2023/04/26(水) 18:04:32.08

イギリスには高機動ステルス機の設計経験はないんで

2023/04/26(水) 18:05:31.90

設計を学ぶ？
まだ妄想してるのかよ(笑)

BAEは基本設計にすら参加してねえだろ
防衛省とBAEはいまだ契約してない

現実を見ようや

2023/04/26(水) 18:09:34.32

イギリスが作ったことのあるステルス機は爆撃機タイプだけだから残当だな
戦闘機であるGCAPにはそぐわない
設計を日本が主導することは当然の前提として細かいところの技術に
どれだけ国産技術を採用できるかがレーダー、エンジン、機体軽量化という話だろう

2023/04/26(水) 18:17:16.32

推力偏向機構付きのエンジンは実機に載せて飛ばしたことあったっけ？
無いなら日本がエンジン採用で強気なのも残当というか

2023/04/26(水) 18:19:16.92

日本は練習機の部品をツギハギした小型実験機を無理やり飛ばしただけ
実戦経験は当然ゼロ（笑）

BAEからしたら素材部品レベルはともかく、全体的な戦闘機開発技術では後進国扱い

2023/04/26(水) 18:19:34.41

>>740
掲載もテレビ放送も昨日だけど、そんなに間隔開けるかな？

2023/04/26(水) 18:23:40.25

テンペスト計画は開発継続中だし、これがGCAP機のベースになるのは間違いないな

>英国国防省は BAE Systems に 6 億 5600 万ポンド (8 億 1500 万ドル) の契約を結び、Tempest 次世代戦闘機コンセプトをさらに開発しました。

契約の延長は、プロジェクトのフェーズ 1 でテンペストの英国のパートナーである BAE、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce が行った研究とエンジニアリングに基づいています。

新しい資金調達により、パートナーは「60 を超える最先端技術のデモンストレーション、デジタルコンセプト、および新技術の成熟度」を開発し、プラットフォームの最終的な要件を形成するのに役立つと、BAE Systems は述べています。

タイフーンに代わる英国の未来戦闘航空システムプログラムの一環であるテンペストは、2035 年までに運用される予定です。
https://www.thedefensepost.com/2023/04/24/uk-tempest-future-aircraft/

2023/04/26(水) 18:25:22.38

解説もの時事速報とはちがうから
取材もインタビューだけでなく、周辺への裏付もやる
それを纏めてから記事や番組にする
取材開始は昨年末のGCAP共同声明直後だろ

2023/04/26(水) 18:27:15.23

>>771
こういう特集記事は２－３ヶ月過去の事を報じるのが普通

2023/04/26(水) 18:41:44.75

>>772
それ要素技術開発で設計じゃないっぽいんだよなぁ

2023/04/26(水) 19:01:08.44

>>768
主要構成要素とアビオニクスの中核部分、戦闘システムは日本が開発を担当するとして、
現時点でイギリスが提供可能は要素を挙げると、コクピット周りやUI関連、電子戦システム、
海外製兵装とのインテグレーションくらいか。

範囲を無人機にまで広げればイギリスの担当範囲はもっと広くなるだろうが。

2023/04/26(水) 19:18:43.24

あのイギリスBAEが、自社の設計技術が反映されない戦闘機を採用するなんてあり得ないと今だに思ってしまう
日本設計ベースを採用してカスタマイズ生産するというのが本当なら、こりゃどえらいことだ
そもそもBAEは、F-35でステルス機のインテグレーションにほぼ関与出来なくて悔しい思いをしたと聞くけどね

2023/04/26(水) 19:26:20.39

ファスナレスの技術を採用したいという話で機体設計が日本単独ってわけではないだろ

2023/04/26(水) 19:31:28.89

基本設計にBAEは参加してないだろ(笑)

2023/04/26(水) 19:35:56.47

>>777
普通に考えてテンペスト計画がベースになるわな

BAEが三菱とかいうF-16を改造した事ぐらいしか開発経験がない集団に設計を任せる訳がないし

2023/04/26(水) 19:37:35.76

ファスナレス機体軽量化技術を持っているのは日本だけだから、実質的に全体のエアフレームの設計は日本が担当する事になるだろうな。
イギリスの要望を反映させて、イギリス向けの機体は外観の一部が変わる可能性はあるが、それも設計は日本が行う事になるだろう。

そう言えばインテークやダクト関連はイギリスが担当するような報道が過去にあったので、空力解析の一部はイギリスが担当するかも。

2023/04/26(水) 19:41:25.30

基本設計にすら参加してないこと考えろ
まだBAEとはインテグレーション支援の契約は結んでいない

2023/04/26(水) 19:48:43.17

F-3とテンペストが別計画前提だった時の報道内容は忘れろ
エンジンなんかも、共同実証事業すら凍結状態だ

2023/04/26(水) 20:30:33.97

第6世代の目玉って無人機随伴だろ
結局そこがどうなるかですよ

2023/04/26(水) 20:53:23.07

ファスナレスって価値は無いんだよ
溶接で済むし今後は3D造形で強度アップと軽量化がスマート

2023/04/26(水) 21:02:36.55

>>766
おや？
そのステルス機体の設計を担当したいという願望すらないくせにｗ

軽量化とエンジン（シャフト）とレーダー（素子）を担当したいって震えながら要求してる有様じゃん
普通主導握ってる側が要求しないわなｗ
おこぼれもらう側がすることｗ

2023/04/26(水) 21:12:24.57

>>751
またシャフトがどうだの言ってるんだ

2023/04/26(水) 21:16:16.62

そういえば、ジェットエンジンに使うニッケル合金粉末の国産化に成功したみたいね
今まで原料となる粉末は輸入って言われてたけど、この度は目標は達成できなかったが
現有の製品を上回る性能の粉末の製造に成功したみたいだ

2023/04/26(水) 21:37:15.14

>>785
どうやってカーボンを溶接するん?

2023/04/26(水) 21:42:09.77

>>789
一応カーボンに関しては日本が開発した接着剤を使わない溶着技術はあるが、それとは関係ないアホの妄想やろな
https://www.toray.co.jp/news/details/20230131173505.html

2023/04/26(水) 21:50:12.78

あ～あ、イギリスが主導権を取れる理由がどんどん無くなっていくな。

2023/04/26(水) 22:12:21.22

イギリスはDXで構想から配備まで5年で出来るからwとか言ってくれないものかね。

2023/04/26(水) 22:12:31.58

>>744
アメリカがタイヤ流してないならへたすると日本製のほうが高耐久まであるぞ＞タイヤ

2023/04/26(水) 22:21:42.77

>>789
カーボンも戦闘機機体に必須でも何でもないんだよ？

2023/04/26(水) 22:26:18.43

ブーイモ、日本を下げるために現代の戦闘機に必須なものを必須じゃない!!と発狂しだしたか。

2023/04/27(木) 03:38:27.42

>>781
摩擦接合ってとっくに日本だけができる技術じゃないんだけど、何故そう思った？

2023/04/27(木) 05:11:30.67

徳島文理大偏差値３５はNG推奨(ﾜｯﾁｮｲ末尾zzxc)

2023/04/27(木) 06:29:13.08

>>796
機体構造軽量化技術は接着成形による一体化、ファスナレス構造と、
ヒートシールドによるCFRP部位の適用範囲拡大と、機体全域に渡る
FEM解析による直接強度評価手法がセットになった技術だぞ？

摩擦接合なんて関係無いし、言っている事が意味不明過ぎる。

2023/04/27(木) 06:39:05.99

>>794
カーボンよりも軽く作れる金属があるなら教えて欲しいものだ

2023/04/27(木) 06:40:48.98

>>786
設計は既に日本主導でやってるのは自明の理（予算がついてる）
そこから個別具体的な要素技術をどこの国のものを採用するかというのが
日本はエンジン、レーダー、機体の軽量化技術という話

2023/04/27(木) 06:51:57.77

>>798
それが日本だけの技術だったら欧州のチームはF-1のカーボンモノコックとか作れないじゃん
https://stat.ameba.jp/user_images/20221212/11/bank-jp/dc/89/j/o0640042615215256838.jpg?caw=800

2023/04/27(木) 06:56:32.79

日本はレーダー技術でも英伊に置いてけぼり食らってるしなあ
要素技術でどこかしらに貢献できれば良いけどな

英国タイフーン用ECRS Mk2レーダーの初号機がBAE Systems社に納入され、統合が完了
https://www.leonardo.com/en/news-and-stories-detail/-/detail/leonardo_raf_ecrs_mk2_delivery
＞ECRS Mk2を提供するためのパートナーシップに加え、Leonardo UKとBAE Systemsは、2035年に第6世代の戦闘機を就航させる英国、イタリア、日本のパートナーシップであるGlobal Combat Air Programme（GCAP）を提供する英国のチームの中心メンバーでもあります。
両社が両プログラムに参加することで、ECRS Mk2の技術やスキルをGCAPプラットフォームの先進エレクトロニクス群に展開する機会が生まれ、逆に両プログラムのリスクを軽減し加速させることができます。

2023/04/27(木) 06:58:07.64

何十年も前にJ/APG-1を実用化しとっくに2にアップデートも済ませてる日本に対していったい何周遅れだ

2023/04/27(木) 07:09:30.09

それを戦闘機のような大型構造体に適用し、戦闘機のエアフレームとして成立させる事が今のイギリスに出来るのか？という話。
戦闘機とF-1ではサイズも違えば、耐荷重も耐久性も全く違うレベルが要求される。
日本は既に実機大の供試体による強度試験や耐環境試験まで行っており、技術的な検証は完了している段階にある。

それに対してイギリスは？

2023/04/27(木) 07:12:00.39

生産台数も違うしね

2023/04/27(木) 07:12:56.94

J/APG-1がマルチファンクションレーダーでステルス機も遠距離で捕捉できたなんて初耳だな
ﾜｲﾐﾝｸﾞｸって防衛関連の中の人だったんだな、防衛秘密の漏洩で逮捕されるんじゃね？

2023/04/27(木) 07:17:20.36

最大級のCFRP用の窯はエアバスとボーイングが競ってて、日本はサイズじゃなくて制御の方でイキってるんじゃないっけな
大きさではジャンボ機作ってる欧米にはいつまでも勝てやしないはず
せめてMRJが量産に行けてたら、最大級の設備を作る意味もあっただろうに

2023/04/27(木) 07:27:13.77

WW2ではレーダー持ってなく米艦に夜戦でタコ殴りにされた割りには生意気だな

2023/04/27(木) 07:27:57.49

>>806
なに言ってんだこいつ…

2023/04/27(木) 07:28:53.94

>>807
MRJのカーボン使用割合すら知らないのか
頭悪いなぁ、こいつ…

2023/04/27(木) 07:44:37.22

>>810
CFRPの素材シェア高い日本製MRJがなんでそうなったと思うん？

2023/04/27(木) 07:49:50.27

>>804
少なくとも日本はF-1レベルで作った事あんの？w