【GCAP】F-Xを語るスレ270【日英伊共同開発】

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2023/03/30(木) 10:36:11.78ID:CtgKixPsp
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ269【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679289029/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/04/27(木) 10:53:17.42ID:ze3clTjV0
車の自動運転に関しちゃ日本が最先端とも言えないけどな
2023/04/27(木) 10:54:28.11ID:ze3clTjV0
英伊よりは日のほうが自動運転の開発は進んでそうな気はするが
2023/04/27(木) 11:18:42.09ID:0Gb0ZrDBa
>>835
結局>>781が言った「ファスナレス機体軽量化技術を持っているのは日本だけ」を裏付ける証拠をお前は出せないんだな
威嚇や罵倒したいだけのサルだな
2023/04/27(木) 11:20:42.31ID:wgrYhTeDM
>>850
ないことの証明は悪魔の証明なのでお前が英伊がファスナレス構造体技術を持っている証拠を出す必要があるのやで
2023/04/27(木) 11:27:32.92ID:0Gb0ZrDBa
>>801がイギリスの高級スポーツカーメーカー、マクラーレンのもの
853名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-OvSJ [49.105.84.217])
垢版 |
2023/04/27(木) 11:28:52.86ID:J89PiuUGd
そもそもf35って主翼は日本製造じゃなかった？
2023/04/27(木) 11:33:45.55ID:oOuh+esK0
>>852
これ？

In the new architecture, hundreds of pieces of carbon fiber cloth developed specifically
for
McLaren

https://www.plasticstoday.com/automotive-and-mobility/mclaren-unveils-lightweight-vehicle-architecture
2023/04/27(木) 11:39:38.76ID:M3vjAWZKr
英伊が次期戦闘機の飛行性能や搭載能力に問題が無いと認識してる可能性が高い
その証拠に、英伊は日本が次期戦闘機の開発を進めてることを全く異論を唱えていない
しかも、次期戦闘機の設計に参加することもない
おそらく、有人戦闘機の飛行性能や搭載能力は、テンペストよりF-3の方が高い性能を想定してた模様
その戦闘機を日本の開発費持ちで、ライセンス生産カスタマイズができるのは
英伊にとっても悪い話ではなかったのだろう
2023/04/27(木) 11:40:35.37ID:ze3clTjV0
概ね日本スゴイ論者と日本死ね論者の意見は無視するのが吉だわね
857名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-fzJl [133.159.151.91])
垢版 |
2023/04/27(木) 11:53:54.49ID:6IAGGW/5M
>>847
頭悪そう
戦闘機の自動運転をトヨタやホンダに今から作ってもらうのか？ｗ
858名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-fzJl [133.159.151.91])
垢版 |
2023/04/27(木) 12:00:55.46ID:6IAGGW/5M
タイヤを無人で飛ばす技術は三菱が世界一だけどなｗ
2023/04/27(木) 12:02:48.29ID:EZtu4X6Kd
>>847
> 自律型無人技術は自動運転を見れば分かるとおり英伊より日本が圧倒的に進んでいる

自動車分野では、日本はトヨタという世界的なメーカーを抱えてるからな
一方の防衛分野だと、BAEやレオナルドを抱える英伊には到底太刀打ちできない
860名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-g/X4 [106.129.62.9])
垢版 |
2023/04/27(木) 12:11:27.29ID:Sao0ZeINa
>>815
戦闘機で作った事があるって随分昔だよねww
861名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-g/X4 [106.129.62.9])
垢版 |
2023/04/27(木) 12:13:26.24ID:Sao0ZeINa
>>859
トヨタってF-1で何の結果も出せなかったダサいメーカーのイメージしかないw
2023/04/27(木) 12:23:01.15ID:TSSm6ZYZa
>>859
車と航空機は別のモンだからな
日本の航空機産業なんて英伊に比べたら零細中小企業程度でしかない

そもそも国産UAVすらロクにない時点でお察し
2023/04/27(木) 12:28:25.27ID:wgrYhTeDM
>>861
販売台数世界一、つまり世界で一番売れてるわけだが
ああ、引きこもりだから道路とか見たことないのか
2023/04/27(木) 12:28:58.81ID:MYOyH8Ner
大米様が手こずった理由は零戦の異常な軽量化
F-22の燃料タンクより軽いのかとバカにしてるがお前らの先祖はそれにｸﾞｷﾞｷﾞしてたんだわ
そして先行きは無人機、もう答は一つ
2023/04/27(木) 12:34:20.82ID:0Gb0ZrDBa
>>853
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2013/2013/image/zuhyo3_3_4_01.gif>>861
>>861
明らかに嫌がらせだったレギュレーション変更を食らったトヨタとMRJの型式証明に音を上げた三菱を一緒にしたら可哀想
2023/04/27(木) 12:37:33.24ID:0Gb0ZrDBa
>>864
アメリカが零戦を高く評価してたのは搭乗員が練度高かったおかげだろ
下手糞が名刀持ってても斬られ役にしかならん
2023/04/27(木) 12:39:07.88ID:wgrYhTeDM
日本主導がどんどん濃厚になっていくせいで
アンチの難癖はどんどん頭発狂したみたいなおかしさになっていくな

良いことだ
2023/04/27(木) 12:40:16.72ID:MYOyH8Ner
>>866
なるほど
論点はパイロットの生存を高めるって言って撃墜されていたら意味がないだろってこと
2023/04/27(木) 12:51:28.60ID:0Gb0ZrDBa
真実を突きつけると「難癖」と言い張る、これがGCAP日本単独設計厨の必勝法か
そりゃ一生、自分の脳内でだけは負けることが無いわな
870名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-fzJl [133.159.150.111])
垢版 |
2023/04/27(木) 12:52:59.65ID:L1uWsQMbM
零戦が高く評価？
工芸品として評価しただけであって戦闘機としての評価はゼロ

零戦を真似て作られた後継機が無いことが証拠
そして零戦すら自らのコンセプトを捨てていくことになる

戦闘機を設計するセンスが全くない
2023/04/27(木) 12:57:01.99ID:6CN4rHgxp
新しい情報はないのか
2023/04/27(木) 12:58:05.34ID:EY0WrliLd
あったけど構造設計なんてもう終わって今は基本設計だ！って脳内ソースで語りだすやつがいるからもう終わりだよ
2023/04/27(木) 12:58:35.34ID:EY0WrliLd
構想設計
2023/04/27(木) 13:03:20.33ID:wgrYhTeDM
>>869
どうした？
2023/04/27(木) 13:04:28.28ID:wgrYhTeDM
>>872
>>873
あの手の解説記事はインタビューされてから公開まで時間がかかるという話は
何度されても理解できないのな
アンチの追い詰められっぷりがよく分かる
2023/04/27(木) 13:05:28.01ID:U+bO5Cnwp
ありがとう
>>739のNHK記事か
イタリアとの交渉は大変そうだな
2023/04/27(木) 13:11:11.07ID:wgrYhTeDM
>>558で既出だぞ
2023/04/27(木) 13:13:33.65ID:0Gb0ZrDBa
>>870
緒戦の快進撃は零戦無しではあり得なかった
WW2の傑作戦闘機３つ選ぶなら必ず入るのが零戦だよ
2023/04/27(木) 13:14:20.18ID:EY0WrliLd
>>875
その時間で状況が変ったって話にまともなソースが無いって言ってるんだが日本語読めないの？
2023/04/27(木) 13:15:30.33ID:QVFfCTrEp
良い記事だな
監理官の写真を見るとインタビューしたのは3月のDSEIかな
2023/04/27(木) 13:17:56.42ID:QVFfCTrEp
途中で送信した

日本はどの部分の担当をとりたいのか?
射場は「交渉中だ」と留保した上で「機体構造の軽量化」「エンジン」「レーダー」の3点を挙げた。

というから日本が確保したいのはこの三項目だな
2023/04/27(木) 13:30:45.23ID:wgrYhTeDM
>>879
予算見ろよ
2023/04/27(木) 13:31:14.45ID:wgrYhTeDM
>>881
まぁ戦闘機のほとんどの部分だな
2023/04/27(木) 13:32:45.78ID:EY0WrliLd
>>882
まともなソースになるならどこが重要なのか見せてみ
正直雲見てこれがソースだって言ってるのと同じにしか見えん
2023/04/27(木) 13:41:04.55ID:h8H2Uzasp
>>883
>まぁ戦闘機のほとんどの部分だな
GCAPの戦闘力の半分はアビオニクス、と言われてるから全然
厳しい言い方だけど、5000億以上投入して研究したのに、防衛省の自己評価でもGCAPで主導権取れそうな部分は
ファスナレスと高温コアのエンジンとレーダーだけというのがかなり厳しい現実だな
機体設計とインテグレーションもアビオニクスも取れそうにないし、防衛省が取りたいと思ってる
エンジンの部分も熱処理と発電量という外国に遅れてる部分があるからなかなか決まらない
2023/04/27(木) 13:44:59.86ID:ze3clTjV0
トヨタは世界一の自動車メーカーだが自動運転に関しちゃ普通レベル
2023/04/27(木) 13:45:35.12ID:ze3clTjV0
マイクロソフトが防衛分野へ本腰？ 英BAEシステムズと協業へ 日本の次期戦闘機にも影響あるか

https://trafficnews.jp/post/125608
2023/04/27(木) 13:56:46.33ID:scPpMzexM
>>887
>マイクロソフトが防衛分野へ本腰？
MSフライトシミュレータを、規定のセットアップでミス無くプレイすると・・なんとパイロット資格維持のフライトアワー稼げるそうなので、新人パイロットをT-7Aに乗せる前にMSフライトシミュ、機種転換でF-35Aに乗る前に、パイロット卒業した幹部の免許維持に・・・
2023/04/27(木) 14:06:47.39ID:ptZksH/Kp
>>887
MSが防衛関係に手を出そうとしてるのは国防総省がAzure使ってるからじゃないかな
2023/04/27(木) 14:09:15.29ID:0Gb0ZrDBa
>>885
ファスナレスは「特許」じゃなくて「実用新案」レベルの技術なのにそこまで主導権に拘る必要ある？
F-35のALGSみたいにシェアじゃダメなの？
どーせ、物品役務相互提供協定で予備部品ストックしたりサプライチェーン維持の義務が残るから、同じ物を作れる製造基盤を持ってなきゃいけないわけでしょ？
2023/04/27(木) 14:19:33.19ID:zpR/yizqr
2023年度予算の事業にはBAE、RRは関わらないのは確定
なにせBAEやRRと防衛省は契約してないから
例え、昨年度末ギリギリまで構想設計してたあとしても、今年度予算に関する事業に関わらないのは確定
エンジンなんか設計にかすりもしなかったことになる
基本設計が進められてる段階で仕様が未定なんてことはあり得ない
だから、英伊は自国仕様へのカスタマイズや生産面での交渉に絞ったということになる
英伊は基本的にF-3を受け入れたと考えてよいだろう
F-3を受け入れないなら別計画前提での協力しかなく、英伊はGCAP共同声明の就役予定まで機体もエンジンも用意できないのは確定
就役予定に3カ国が同意したということは、英伊もF-3の機体とエンジン採用前提での交渉だということ
2023/04/27(木) 14:38:08.88ID:mgcqAVUI0
オッペケの独自開発妄想は隔離スレでやれ

最新の進捗は事業監理官が説明してる
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html
2023/04/27(木) 14:49:18.42ID:SurhsrsKr
まだ、アンチは現実逃避してるのか(笑)
2023/04/27(木) 14:50:55.23ID:mgcqAVUI0
オッペケ「防衛省事業監理官はアンチ！」

さっさと隔離スレに行け
2023/04/27(木) 15:07:48.65ID:sLtPFVn00
>>890
そもそも採用を目指すレベル止まりなんじゃないの？
平均修理期間などがわからんものは嫌われるし
2023/04/27(木) 15:39:37.23ID:OUSI7T8wp
>>890
個人的な推測だけど、ファスナレスが採用されれば機体全体の設計と製造に絡めるからじゃないかな
2023/04/27(木) 16:51:03.70ID:TSSm6ZYZa
そもそも自動運転の先進国はアメリカだろ？
すでに完全無人の自動運転のタクシーまで走ってるし
2023/04/27(木) 16:55:02.89ID:TSSm6ZYZa
>>878
BF109、スピットファイア、P-51マスタングじゃね

零戦は緒戦は活躍したが、末期は火力・出力不足だったし生産数も負けてる
2023/04/27(木) 17:27:01.53ID:ze3clTjV0
ゼロ戦は緒戦では活躍したが大戦全体としてみればランキング外だろうな
そんなに強ければ日本が勝ってるわ
やっぱP-51BF109スピットファイアだろうな
単機での性能ならME262か
2023/04/27(木) 17:41:13.69ID:tUwBTCTU0
昔のDiscoveryChannelでの戦闘機Top10は
10.F-22
9.シーハリアー
8.ソッピース・キャメル
7.ME262
6.スピットファイア
5.4.Mig15、F86セイバー
3.F-4ファントム
2.F-15Cイーグル
1.P51Dマスタング
番外.F-18、三菱A6M零戦、F4Uコルセア、
2023/04/27(木) 17:58:54.81ID:094lrQlL0
そう言えばF-22はチラノ繊維が云々とあったけど
やっぱコレにも使われるのかな？
2023/04/27(木) 18:04:27.64ID:sALRFMQDa
>>897
ぶっちぎりで日本ですが
2023/04/27(木) 18:11:55.89ID:8iN0VhiT0
レーダーをアビオニクスに含めない人達がいるけどなんでだろう
先進統合センサなんてレーダー、ECM、ESM、IRSTを一つの処理装置で統合する画期的なレーダーだよ
2023/04/27(木) 18:14:21.91ID:UaOn/Baap
統合センサはイギリスもイタリアもやってないと思い込んでるのか
2023/04/27(木) 18:18:40.32ID:8iN0VhiT0
電波と光波の統合処理はやってないな
906名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-fzJl [202.214.230.255])
垢版 |
2023/04/27(木) 18:19:25.52ID:jc9gaq2cM
>>903
容易に換装可能な独立したハードでしかない
2023/04/27(木) 18:25:54.69ID:9ggsWw8Yp
>>905

https://i.pinimg.com/originals/0b/0e/94/0b0e945be82ad427e02fa77d7d19a1d1.jpg
https://www.eurofighter.com/the-future
2023/04/27(木) 18:29:41.81ID:mHPBeMSxM
>>885
アビオニクスってレーダーやFBL含めた語なんやで
2023/04/27(木) 18:30:55.87ID:qC4pzftC0
>>896
内装ウェポンベイなど、ただでさえデブり易いステルス機にはエアフレームの軽量化が必須。
となればその軽量エアフレームの設計・製造技術をもつ国がエアフレーム全体の設計を担当する事になるのは必然だからな。
ましてやラムダ翼は構造効率が悪く機体重量が増える要因になるので、益々軽量化技術が必要になっている訳で。
2023/04/27(木) 18:34:51.01ID:6NZSFuRZM
>>902
分かります
大本営発表ですね
2023/04/27(木) 18:37:13.09ID:8iN0VhiT0
>>907
それは別々に処理した情報をパイロットに分かりやすく纏めて表示する技術だから別物
912名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-fzJl [210.138.6.189])
垢版 |
2023/04/27(木) 19:51:20.63ID:3vifZkeBM
ぷっ
その日本が先進統合センサでもなくアビオニクスでもなく
レーダーを担当したいってしか言ってないｗ

しかも共同開発中なんだしその中身もレーダー素子でしかないことが明白
2023/04/27(木) 20:00:56.60ID:oOuh+esK0
もうアビオでしか勝負出来ない無職芋　　

あチョンバイパーにも積んでるセンサでも闘いたい？
2023/04/27(木) 20:13:04.25ID:EZtu4X6Kd
>>861
これからって時に撤退せざるを得なかったからな
逆に粘ったルマンじゃかつてのアウディを思わせる強者っぷり
2023/04/27(木) 20:22:44.04ID:TwB02wHG0
>>881
インテグレーションを最重要視してるのは日欧共に前提条件だから、機体構造、レーダー、エンジンは日本製でもおそらくGCAPはインテグレーションは日欧で別々に行うことになる
2023/04/27(木) 20:52:26.75ID:CzWoUu+IM
共同開発を日本主導と言い換えるのは撤退を転進と言い換える大本営用語
2023/04/27(木) 21:09:16.99ID:2s0m7KSOr
機体の基本設計に英伊が参加してない現実
基本設計に参加しない共同開発とはね(笑)

英伊の名誉の為に共同開発と言ってるだけで
現実は自国仕様への改修権かあるライセンス生産
2023/04/27(木) 21:14:43.76ID:ZuQjE3Dd0
>>705
XF9-1は最初の試作実証エンジンでいきなり目標達成したからな
アメリカにはまだ一切表に出ていない次世代エンジンがあるかもしれないけど、表に出ているエンジンと比べて同等レベルの性能を試作一号機で出したってことは大きいと思う
英露超えて米国に次ぐ2番手に急浮上の可能性はあるよね
2023/04/27(木) 21:25:31.44ID:qC4pzftC0
どうせ実際に日本が担当するのは
・機体構造（を含めたエアフレーム全体）
・エンジン（を含めた飛行制御系システム全般）
・レーダー（を含めた戦闘システム系全般）

みたいなオチになるんだろうな。
2023/04/27(木) 21:26:44.20ID:2s0m7KSOr
イギリスは基本設計にすら参加してない現実
2023/04/27(木) 21:28:56.68ID:buqJ11VwM
英と同等くらいのシェアは取れると思うよ
尚エンジンとレーダーは別カウント
米軍でも別契約だしタイフーンも同様じゃね?
知らんけど
2023/04/27(木) 21:32:51.73ID:buqJ11VwM
F-3厨って太平洋戦争で日本が勝ったとか思ってそう
2023/04/27(木) 21:34:13.07ID:2s0m7KSOr
テンペストには玉音放送が流れたな
2023/04/27(木) 21:43:07.31ID:2s0m7KSOr
もう交渉してるのは生産面とカスタマイズ権だぞ

要求性能や設計に関する権利は交渉対象ではないから日本単独で基本設計を進め、英伊企業が参加していない
設計に関することが争点なら日本単独で基本設計を進めるなんてあり得ない
英伊が設計に参加しないもあり得ない

英伊は機体とエンジンに関してベース機の設計に参加する意思が無いことを示している
日本も英伊に設計に参加させるつもりなら、日本主導なんて方針は掲げない
しかも、予算を付けて開発を先に進めたりしない
2023/04/27(木) 21:46:06.90ID:AAu9EocLr
>>917

>（防衛装備庁事業監理官 射場隆昌）

>3か国の共同開発プログラムでは、今は、「コンセプト設計」段階だと言う。それが終わると、戦闘機の形状を確定させる「基本設計」、そして製造工程まで含めた「詳細設計」に入っていく。
>こうした設計作業を5年余りかけて行いながら、2035年の開発完了に向け、試作機の製造や地上試験、飛行試験に臨むスケジュールを描いている。

>その設計作業は2024年にかけて重要な局面を迎える。戦闘機の「どの部分」を「どの国」が担当するかを決めることになるからだ。
>射場は、水面下で行われている、熾烈な「綱引き」の一端を明かした。

>「たとえば前胴、中胴、主翼、後胴、さらに、センサーやレーダー、エンジンなど、誰がどこを担当するか。どの国も自国の防衛産業を極めて重視しているし、自分の望むタイミングで改修=アップグレードするためにも、各国ともとりたい部分がある。その交渉を一生懸命やっている」
2023/04/27(木) 21:47:58.22ID:AAu9EocLr
>>925は
既出のhttps://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html
からの引用
927名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-fzJl [210.138.6.189])
垢版 |
2023/04/27(木) 21:50:17.83ID:3vifZkeBM
>>925
その前胴、中胴、主翼、後胴やセンサーのいづれも担当したいって言ってないのにねｗ
国産厨の妄想は∞
2023/04/27(木) 21:58:46.65ID:0Gb0ZrDBa
国産厨はまだ、ただの広帯域RFレーダーに毛が生えた先進統合センサをセンサーフュージョンだと言い張って、英国と同格だと言い張ってんのか
2023/04/27(木) 22:20:09.34ID:X0pe5ukfr
>>802
遅れて作ってるだけだろ？　
で、検証も何処まで出来てるのやら(ADVなんてのもあったな
2023/04/27(木) 22:22:01.51ID:duumrC/+0
官の出した情報どころか日本語が読めるかどうかすら怪しいみたいで
相手にするのも正直アホらしいけど
アビエーションウィークが防衛省に取材してこの事業の目的はセンサーフュージョンだって言ってる記事貼るね
ttps://aviationweek.com/asia-aerospace-defense/asia-aerospace-defense-japanese/future-fighter-sensors
2023/04/28(金) 04:12:32.42ID:UF1sF4C80
次期戦闘機に関する取組（１，００１億円）
○ 次期戦闘機の開発（８５８億円）
エンジンの詳細設計を実施するとともに、機体の基本設計に着手し、着実に次期戦闘機の開発
を推進
○ 次期戦闘機関連研究（１４３億円）
・ 戦闘支援無人機コンセプトの検討（１０１億円）（Ｐ29参照


これが2022年度の予算の内容
年度内予算で機体は基本設計に着手ということ
2023/04/28(金) 04:15:48.02ID:UF1sF4C80
（５）次期戦闘機の開発等（１，０５４億円）
〇 次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇 次期戦闘機関連研究（３１億円）
・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・ 次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御技術に関する試験準備


これが2023年度予算
引き続き機体の基本設計でエンジンは製造段階に入る
ちなみにBAEとRRはこの段階でも開発には参加していない
2023/04/28(金) 04:30:06.49ID:K8w5+BXQ0
01-/HYv
ｵｯﾍﾟｹ
ﾜﾝﾄﾝｷﾝ

これNG入れたら国産ガイジのレスほとんど消えたわｗ
2023/04/28(金) 04:30:23.13ID:UF1sF4C80
令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行っている。さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、開発経費や技術リスクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、さらなるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施することとした


これが昨年夏の防衛白書に記載された内容
日英間でやってたのはサブシステムレベルの共通化の実現の可能性の分析
機体を統一しようなんて検討はやってなかった
機体まで統一話がでたのは、主にテンペスト側が独自計画を立てられない事情が発生したということ
ちなみに、エンジン共同実証の具体的内容も昨年末の時点で決まっていない
サブシステムレベルの共通化に関することも決定しなかった
つまり、どうやらテンペスト構想が消滅し、日本のF-3に吸収される事態になった
元々は別計画前提の協力だったのが、テンペスト構想が空中分解したので、BAEやRRは日本の次期戦闘機の開発には参加していない
2023/04/28(金) 04:58:30.75ID:UX5ZKqtSM
F-3もテンペストも消滅して日英伊で共同開発するんだよ
936名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-L2pD [60.88.118.51])
垢版 |
2023/04/28(金) 05:33:13.10ID:UF1sF4C80
https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

GCAPの共同声明の後でも日本主導と防衛政策に堂々と記載してるから
日本の次期戦闘機開発が消滅することも、別の計画になるということもない
これは防衛政策でも、予算面でも確定ということ

それに対してイギリスはテンペストはGCAPのニックネームと規定した
つまり、もうイギリス主導のテンペスト構想の方が無くなったということ
テンペスト構想が消滅したからこそ、日本の次期戦闘機開発は続行されている
事実上、ベース機は日本のF-3確定であり、英伊はライセンス生産の権利とカスタマイズ権の交渉に移行したということ
2023/04/28(金) 05:52:00.23ID:JtVGw3Dtr
少し謎がとけた

イタリアが日本に接近してきた経緯
イギリスがイタリアを早い段階から連れてきていた
そしたらイタリアは日本の次期戦闘機に関心をもってしまった
イタリアは日本と直接交渉をやりだし、イタリアまでテンペストから離反
そしてテンペスト構想が空中分解した

自分が連れてきたイタリアにフラレたから
イギリスも日本の次期戦闘機開発計画に吸収されるしかなくなった
こんな経緯だったということだ
2023/04/28(金) 05:59:26.19ID:kqOYZNQpp
妄想は隔離スレでやれオッペケ
2023/04/28(金) 06:04:25.20ID:gqFwOqyA0
イギリスは日本を巻き込まないと予算が出ない、日本は開発の主導権を譲る必要は無いし、中核システムを外国製にする必要もない。
そんな中でイギリスが出来る事は、日本の計画に相乗りして日本側の要求を全部飲みつつ、日本の機体を自国向けにカスタマイズする
以外に無いわな。
940名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-L2pD [60.88.118.51])
垢版 |
2023/04/28(金) 06:11:40.12ID:UF1sF4C80
イタリアもイギリスと2カ国開発には反対だったのかも
イギリスの構想だと就役時期は大幅に遅延しそうだあし、開発費もどれだけ請求されるかもわからない
それだったら有人戦闘機の開発費は、ほぼ日本持ちで開発してるF-3の方が魅力的だった
仮に日本が開発失敗しても金銭的な損失はほとんど出ないから
自国仕様へのカスタマイズ権が目当てで、国内生産が認められれば
ペーパープランのテンペスト構想よりは、既に開発がスタートしているF-3の方がリスクが低いという判断
2023/04/28(金) 06:33:06.65ID:GlTxtu1bM
>>916
遂に日本主導を否定できなくなってこんな珍妙な屁理屈を唱え始めたか
シナチョンアンチは惨めなもんだな
2023/04/28(金) 06:48:00.45ID:gqFwOqyA0
アンチの妄想は全部現実に否定され続けているからな。
テンペストは単なるニックネームだけの存在になるわ、機体もエンジンもレーダーも日本の担当になるわで、
現実は明らかに真逆の方向に進んでいる。

それ以前にも、F-22/F-35ベース案も潰れたし、LMが開発を主導するみたいな話も全部消えたしな。
2023/04/28(金) 06:55:31.73ID:qWnDRRQs0
＞日本政府は、開発を見据えた研究費も含めると、すでに5343億円を投入している

もう日本が5割出してるじゃねーか
やっぱ共同開発にすると費用が3倍に膨れるな
944名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-L2pD [60.88.118.51])
垢版 |
2023/04/28(金) 07:08:19.21ID:UF1sF4C80
アンチにとって最悪だったのはテンペスト空中分解だ
イギリスがブチ上げるCG画像より軽量化構造体やXF9-1の方が遙に説得力があったことだ
その説得力でイタリアがテンペストから離脱してしまった
そして先に離脱したスウェーデンまで日本に接近中

日本は凄い論者ではないが、アンチの願望とは真逆の展開なのは確かだ
2023/04/28(金) 07:09:41.69ID:GlTxtu1bM
正直英伊にgen6の共同開発相手に選ばれるだけで十分日本凄いんだけど
アンチはそのへん分かってなさそう
946名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-L2pD [60.88.118.51])
垢版 |
2023/04/28(金) 07:12:53.32ID:UF1sF4C80
>>943

それは次期戦闘機が正式スタートした後の開発費と
正式スタートする前のXF9-1やX-2の制作費の構成要素研究の金額も合わせての話
正式スタート前にも研究費として累計2000億以上の予算を投じている
正式スタート前と後の予算の合計をすると、概ねそれくらいの金額になる計算になる
英伊との協力はレーダーの共同研究しかスタートしていない
947名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-g/X4 [106.129.61.63])
垢版 |
2023/04/28(金) 07:20:54.29ID:OIpM9grDa
>>863
オジさん泣いてるの？w
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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