【GCAP】F-Xを語るスレ270【日英伊共同開発】

2023/03/30(木) 10:36:11.78

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ269【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679289029/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/04/15(土) 19:19:23.34

UK防衛省公式ツイでも日本国旗が真ん中だな。DSEIでは日本開催だから日本が真ん中とかいう人多かったけど。

2023/04/15(土) 19:27:40.17

2番目ってだけｗ

2023/04/15(土) 19:45:19.82

>>89
今年機体の基本設計開始やで
エンジン出来てないからイギリス案はもう間に合ってない

2023/04/15(土) 20:06:56.70

前に誰がイギリスはデジタルエンジニアリングが進んでるから設計開始から5年で配備開始出来るみたいなニュアンスの事を言っていたな。

2023/04/15(土) 20:24:38.30

>>88
日本のエンジン使うから問題ない
イギリス政府がテンペストは名前だけしか残っておらずGCAPに一本化されてると公式発表で言ってるので、、、
もう機体とエンジンは巻き返しはほぼ無理なのでアイサンケ&ICSで主導権を取るべく必死に開発しているところだろう

2023/04/15(土) 20:51:07.92

>>92
ふーんｗ
で？１MW発電に耐えられるアダプティブエンジンをIHIが用意してるとでも？ｗ

2023/04/15(土) 20:56:09.64

>>95
何言ってんの？お前
お前に仕様を決める権限ないで笑
俺の税金をお前の妄想するぼくのかんがえたさいきょうのせんとうき案に使って欲しくないわ

2023/04/15(土) 21:07:58.38

>>95
ブロック方式だから、後から適応されるでしょ

2023/04/15(土) 21:08:57.65

>>95
> で？１MW発電に耐えられるアダプティブエンジンをIHIが用意してるとでも？ｗ
そんなエンジンはこの世の何処にも存在していないゾ。

2023/04/15(土) 21:13:05.16

6.56億ポンドにはRRの予算も含まれるのだな。
そろそろRRから工程表でも出して欲しいな。IHIの動きと、どう整合性取るのだろか。
https://www.aviationwire.jp/archives/274868

2023/04/15(土) 21:16:38.64

>>99
IHIとRRの共同実証エンジンの開発予算なら、日本のエンジン開発とは完全に別に事業になるので、
どんなスケジュールであろうが矛盾は生じない。

2023/04/15(土) 21:32:43.03

日本側には共同実証事業の予算はついてない。共同実証とはなんぞや。
GCAPという枠組みがありながら別事業というのも考えにくいんだよなあ。

2023/04/15(土) 21:40:24.76

60kWの冷却にもヒーヒー言ってるF35
1MWをハナから想定してるテンペストと違って、F-Xもまた想定していない
そんな機体がベースになり得ない

2023/04/15(土) 21:55:47.20

航空装備技術の最先端 (防衛技術選書)読めよF-3のことが色々書いてある
冷却について書いてある
冷却に空気を回せば回すほどエンジン性能は落ちる（10-20パーセント）それに加えてその冷却方法とコーティングは限界が見えてきていて単純に耐熱合金の性能を上げる開発をしている
将来は超高温モシブチック合金やハイエントロピー合金を使った無冷却すら視野に入ってるとのこと

2023/04/15(土) 22:05:39.69

また似非理系のﾌﾞｰｲﾓがイキってるのか

2023/04/15(土) 22:53:24.49

>>101
共同実証エンジンは、現状ではあくまでもIHIとRRの共同事業でしかない。
現在進行形で日本が進めている次期戦闘機開発事業には直接関わっていない案件だぞ。

そもそもGCAPは具体的な枠組みなどはまだ何も決まっていないので、現時点ではその枠組みでの
事業なんて不可能なのだ。

2023/04/15(土) 23:37:59.63

>>74
どんな助言したか箇条書きに書いて

2023/04/16(日) 02:56:59.04

>>103
皆が話してるのはエンジンの冷却性能の話じゃないと思うぞ、機体の冷却性能かと

2023/04/16(日) 06:01:58.91

>>104
しかしまぁ日本で機体の開発予算が確定されイギリス自らテンペストはGCAPで製造される機体の英国での呼び名に過ぎなくなったと明言したことで
アンチも一時期と比べてずいぶん消沈してしまったなと

2023/04/16(日) 06:03:32.04

日英伊スレも前スレで次が建てられなくてここを再利用してる状態だし
このスレタイも遠からず自然消滅かもね
（共同開発なのは否定しないが日本主導を強調したスレタイが正統となる）

2023/04/16(日) 06:36:00.49

>>108
テンペストはイギリスがイギリス主導で開発する機体という前提を否定されてしまったからな。
国産だろうがラ国だろうが輸入だろうが、とにかくイギリスが導入した機体をテンペストと呼称する、
要するに単なるニックネームでしか無くなった訳で。

が、これでF-3が機体の概念設計を国内仕様と共通化機体仕様の２パターンを行っていた事や
GCAPの協議に関係なく日本がエンジンと機体開発をそのまま継続している事との整合性もとれる事になった。

2023/04/16(日) 07:27:09.30

>>107
エンジンの耐熱性が高いということは
機体の熱を燃料排熱でエンジンにどんどん捨てても問題がないという事
燃料排熱の割合を大幅に引き上げることで機体の冷却ができる

2023/04/16(日) 07:46:24.54

>>109

アンチが妄想する共同開発ではないわな
ただ、日本が開発したF-3を英伊がカスタマイズしてライセンス生産するのを共同開発と称するだけ
いまだにBAEやRRは設計に参加してない
アンチが妄想してたのは設計をBAEやRRがやり、日本は金をだすだけというもの
現実には英伊の顔をたてて、共同開発と呼称してるだけ

2023/04/16(日) 07:54:30.61

F-3厨のアホどもは、未だにオルフェイスプロセスを理解してないから日本の単独主導なんて狂ったレスを繰り返してるのだろうな

2023/04/16(日) 07:56:35.86

オルフェイスは無人機には使えるかもな

2023/04/16(日) 08:02:38.27

「オルフェウスプロセス」をｇｇｒｋｓ

2023/04/16(日) 08:16:18.20

イギリスが掲げた構想はイタリアやスウェーデンには不安しか与えなかっただろ
エンジンは日英共同実証してからとか、機体はデモ機を制作してとか言い出し
それでいて2035年迄に就役なんて言い出していた
それんな怪しい構想なら、実際に既に開発スタートしてる日本に接近した方が良いという話になる
どれだけ研究開発費を請求されるかわからんし、目処がいつつかもわからない
イタリアやスウェーデンの立場に立てば、対日接近は当たり前の行動

2023/04/16(日) 08:19:41.76

>>111
お前全然話わかってないのなｗ
お前マッハで飛ぶ機体の表面温度すらわかってないだろｗ

2023/04/16(日) 08:22:26.53

例えば冷凍能力60kWの冷凍庫システムのサイズ調べてみな
エンジンの耐熱素材進歩すれば排熱できるとかの次元ではない話

2023/04/16(日) 08:38:09.37

戦闘機は二種類の冷却方式しか使えない。ファンダクトでの排熱か燃料排熱
F-35の場合両方採用してるがサブの燃料排熱も結局は外部空気を取り入れて冷却してるがステルス性の問題で空気取り入れ口を大きく出来ないし、残った熱をエンジンで捨てようにもエンジン自体の耐熱性や耐久性が低く効率の高いものではない
エンジンの耐熱性能が上がれば燃料により多くの熱を捨てることができるしF-35のような冷却用空気取り入れ口を作る必要も無くなる
それがF-3で採用を予定してるベーパーサイクルによる燃料排熱
イギリス側がどんな熱管理を考えてるかは詳細が発表されておらず不明

2023/04/16(日) 08:45:01.61

頭悪そう
1MW戦闘機時代にはアダプティブエンジンが必須なのよ
それにはスマートなエンジンコアが必要で、XF9のような寸胴デブコアでは作れない
エンジン径が1.4mになるｗ民間機かよｗｗ

2023/04/16(日) 08:46:55.23

据え置きの冷凍庫と音速域で作動する航空機の熱交換器の冷却能力が同じだとしてもサイズが同じわけなかろうに

2023/04/16(日) 08:49:09.80

民間超音速旅客機用エンジンもRRの知見を得て、これから開発して2027年には飛ばすようだ
IHIもRRから御指導御鞭撻食らって青くなってCAD修正中ｗ

2023/04/16(日) 08:49:37.42

あいたた、未だにGCAPエンジン単体の発電能力が定格1MWとか言ってるわ、頭が悪すぎて手の施しようが無いな

2023/04/16(日) 08:51:02.89

>>121
誰がサイズ同じっつった？ストローマンよｗ
排熱熱交システムがどれだけ困難なものかを感じれればいいっつー話

2023/04/16(日) 08:51:36.59

>>123
「発電」ってわかる？

2023/04/16(日) 08:55:14.78

ちなみに次期F1レースカーのレギュレーションが350kWな
これと同じでも双発で700kW
F1カーのサイズで余裕なんだから戦闘機エンジンサイズで発電機作ったって1MW自体は余裕なのよ
問題は発電機ではなく別なところに大きなネックがあるってこと

2023/04/16(日) 09:08:25.95

そもそもXF9-1は実証エンジンなのであれの発電量を引き合いに出しても何の意味もない。推力だってそう。同サイズで13t-19tまで引き上げることが可能だと技官は言ってるんだから、あのエンジンの性能から磁気戦闘機の性能を類推することはできない
今日本で作り始めてるプロトタイプエンジンの発電能力が公表されるまで不明としか言えないだろ

2023/04/16(日) 09:10:56.44

>>127
寸胴デブコアは何の実証にもならんｗ
デブコアで推力出せるのは　あ　た　り　ま　え
　

2023/04/16(日) 09:16:07.57

>>78
細かい線も描かれてるから久々にヤル気出るねこりゃ

2023/04/16(日) 11:48:41.95

>>88
What、Why、How、Who、Where、Whenか
いいプレゼンだな

2023/04/16(日) 11:59:59.49

仮に今からイギリスの航空産業界が盛り返すとなると相当な無茶をしないと厳しい
とてつもない予算と追加人員がいる

2023/04/16(日) 12:04:05.20

>>130
肝心なところはぼかすあたりが？

2023/04/16(日) 12:18:24.38

どこボカしてる？

2023/04/16(日) 12:21:08.05

>>133
試作機の予算なのか要素技術の予算なのか。

2023/04/16(日) 12:33:15.61

>>126
おそらく350ｋｗはエネルギー回生システムの出力制限な、補機としてのジェネレーターの定格発電能力ではない

そろそろ理系自称するの辞めるか５ｃｈ辞めるか人間辞めた方が良いぞ

2023/04/16(日) 12:58:07.13

>>134
えーと、そんなの区別はF-3国産開発妄想派の人が勝手に考えたものだからイギリスは関係ないよ？

イギリスがGCAPという戦闘機開発に資金を出した、内容についてその6Wが説明してるだけで十分
日本もGCAPで次期戦闘機の開発を決定したし予算も計上したけど別に詳しく説明してない

2023/04/16(日) 13:12:09.58

声明は合意じゃないということを理解できないバカが
これから英国主導になるんだとか妄想している

現在のGCAPは、単に三ヶ国で協力することを決めたというだけで
個々の協力内容は全てこれから決めていくということ
それでいて日本の次期戦闘機開発は進められているとよう状態
最初からイギリスには不利な協力の枠組みなのがGCAP
何せ、日本の次期戦闘機開発は何の障害もなく開発が進められることが前提の上の協力体制だから

日本の次期戦闘機開発が存続してるのに、テンペスト構想が消えてGCAPとなった時点で
日本のF-3が英伊に採用されて、事実上ライセンス生産になるのは決定的だった
政治サイドでは既に話がついているということ

2023/04/16(日) 13:21:19.15

>>135
モーターも発電機も同じもの
ベアリング以外摩耗品は無く壊れないものだ
それがもうコンパクトサイズで作れてしまう時代だっつってんの

2023/04/16(日) 13:25:08.36

>>137
オッペケの妄想は隔離スレでやれ
次期戦闘機の開発体制はすでに去年の12月から3カ国共同開発になった
三菱も防衛省もそう発表した

2023/04/16(日) 13:27:16.55

>>88
英国の業界全体で、このプログラムへの取り組みは、オープンアーキテクチャ、デジタルツイン、仮想環境を使用したモデルベースのシステムエンジニアリングなど、新しいデジタルテクノロジー、ツール、テクニックへの投資を促進しています。これにより、次世代の戦闘機が以前の戦闘航空プログラムよりも迅速かつ費用対効果の高い方法で提供されることが保証されます。

さすがイギリス様
三菱なんかに任せてたら費用も期間も3倍かかって低性能か未完成で終わってしまうところであった・・・

2023/04/16(日) 13:30:30.57

>>139
まだなってないよ
24年までにワークシェアを決めてその後だから
今共同開発してるのはレーダー関係だけで、それ以外は話し合いをしてるだけで共同開発は一切行ってない

2023/04/16(日) 13:47:51.81

GCAPで共同開発すると３カ国で公式宣言したのにまだ妄想の世界に住んでで草

しかもすでにエンジンは共同開発中だし

2023/04/16(日) 13:54:18.32

>>142
しょうもない嘘つかなくてもいいよ
イギリスの公式発表にまだ検討中だと書いてある
https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

Rolls-Royce, IHI and Avio Aero setting out the terms under which they will pool their expertise to design, manufacture and test a full-scale future combat engine demonstrator.
RR,IHI,アビオはエンジンのデモンストレーターを設計、製造、試験するための知識を集めるための条件を決めている段階

つまり具体的な開発はまだ何もしていない。当たり前だが条件を決めなければ開発はできない

2023/04/16(日) 14:17:37.85

350kW はmgu-h廃止してmgu-kの出力制限を上げるって噂の数値かな
ブレーキの回生と比べても意味ないし、排気の回生も航空機は推力とのバーターになるしな

2023/04/16(日) 14:35:47.24

>>138
で、そのモーターを回す電力はどこから来るの？
以前の理屈だといかなる時も定格1MWを発電し続けるんだよね？

F-1の場合は350ｋWか、とっても不思議だねえ～

2023/04/16(日) 14:47:51.65

>>145
永遠に減速し続けるF-1カーか
かと言って停止したら発電せんから長い下り坂を走らすか？

2023/04/16(日) 15:21:08.95

>>146
どうだろうな？どんな超絶展開レスが来るかちょっとワクワクする

まあ、９０％の確率でこういうレスはスルーしてるか「ストローマン」「文系脳」とレッテルを貼り出すから残り１０％に賭けよう

ネタキャラなんだから面白いレス頼むよ！ﾌﾞｰｲﾓちゃん！！

2023/04/16(日) 16:04:11.90

文系の煽りは低レベルｗ

2023/04/16(日) 16:19:54.42

>>143

英国主導のテンペスト構想が瓦解したからな
この時点でエンジン共同実証事業の見直しが入った可能性が高い
本当は昨年末迄には具体的内容を決めるはずだった
GCAPの機体、エンジン共に日本が設計・開発するとなると
共同実証事業の内容は見直しが入るのは仕方ないだろう

2023/04/16(日) 16:26:55.67

予想通り９０％の方で合ってたな、逃げた

2023/04/16(日) 16:39:42.89

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

防衛省公式HPが全てを物語っている

2023/04/16(日) 17:11:51.83

日本主導って言葉が消えてるね
確かに全て物語ってる

2023/04/16(日) 17:14:36.54

冒頭に書いてあるだろ(笑)
我が国主導で開発することが必要不可欠だと

アンチは公文書まで曲解したいといけなくなるまで追い詰められたか(笑)

2023/04/16(日) 17:17:15.16

日英伊共同開発になって「主導的に牽引」になってるけどね

2023/04/16(日) 17:19:35.45

https://pbs.twimg.com/media/Ftg1LVCWcAEFKKo?format=jpg&name=large

エアインテーク上に線あるけど動かすの？

2023/04/16(日) 17:47:00.82

>>126
F1カーの発電機を戦闘機に持ってこいって言いたいの？

2023/04/16(日) 17:52:32.07

>いかなる時も定格1MWを発電し続けるんだよね

またストローマンやっててやんのｗ
発電機ってのは需要の分だけ発電すりゃいいもんなんだぜ？
定格のまま発電して電気余らせてどうする気かね？このバカはｗ

2023/04/16(日) 18:04:21.95

反日派が何言ってもエンジンはIHI、機体はMHIと契約したから少なくとも日本はこの2社確定よ

2023/04/16(日) 18:10:15.96

>>158
ははは
IHIもMHIも共同開発の中でやること無いから、設計作業はさせてもらえるだろうね
ただし、画面に向かって青くなって作業しなければならない環境ｗ
BAEとRRに説教されながらねｗ

それは主導ではない
新入社員が主導取れないのと同じ

2023/04/16(日) 18:31:23.78

F-3が大型双発機なのは兵装やアビオニクスの問題以外にも超高熱を発するエンジンから搭載機器を出来るだけ引き離すためやで

2023/04/16(日) 18:35:53.51

BAEは基本設計に参加してないのも確定
既に2023年度だから実行に移されてるので
アンチが泣き喚こうが、機体の基本設計、エンジンの製造は国内メーカーのみで行われる

2023/04/16(日) 18:40:23.82

国産の日本製エンジンだとIHIやMHIは結構アレなやつ多いから（練習機とかヘリコプターとか）本当にできるのか？と不安にはなるが、しかしロールスロイスのエンジンもF-1の時に痛い目を見たしな
自国でジェットエンジン作れなかったからロールスロイスのアドーアエンジンを使わざるを得なかったが、結果F-1がどうなったかというとまあ...

2023/04/16(日) 19:03:01.94

>>160
珍説だな

2023/04/16(日) 19:10:13.10

>>159
そういや韓国空軍はF-15Kの部品を勝手に分解してリバースエンジニアリングしようとして米軍から説教されたな
恥ずかちぃねー笑
説教された連中は真っ青になってたんよね笑
GCAPには韓国は加入出来ないようにせなあかんな

2023/04/16(日) 20:01:21.21

>>159
意気込みだけだろうな
現実には、戦闘機をまともに単独で開発した事もなく実戦経験もない日本が
後から飛び入り参加して主導権なんか取れるわけがないし

2023/04/16(日) 20:04:05.71

>>165
それ全部イギリスとイタリアにもぶっ刺さるんだが

2023/04/16(日) 20:25:08.44

>>166
何言ってんだコイツ

2023/04/16(日) 20:26:31.66

>>167
いや、お前がおかしい事言うとるで笑

2023/04/16(日) 20:32:01.65

イギリスはシリア内戦あたりまで参加してるんじゃ？
イタリアは知らん

2023/04/16(日) 20:33:02.71

>>157
おっと！のど元過ぎれば何とやらで、前回と全く違う事を言い出したなｗｗｗ

2023/04/16(日) 20:34:09.40

航空優勢確保した地域で爆弾落としてただけじゃなかったっけ

2023/04/16(日) 20:36:48.94

>>166
ちょっと、ﾜｯﾁｮｲID被りであまり頭の悪いことを書かないでくれ給え
俺まで巻き添えでバカだと思われてしまう

2023/04/16(日) 20:37:53.75

同なんだろうな？
イタリアもNATOに参加してリビア空爆してるみたいだが
NATOがどうなってるのか全然わからん

2023/04/16(日) 20:38:29.60

ﾜｯﾁｮｲID被りは勘違いだ
変なのNG登録したら自分のﾜｯﾁｮｲまでNGされてた…

2023/04/16(日) 20:47:42.42

ヨーロッパでも色んな考え方の国があるからな
フランスなんかはEUがアメリカに依存しない安全保障網の構築を求めてる。自国産兵器を積極的に輸出したいからだ。アメリカが絡む台湾有事にヨーロッパが干渉すべきでないという発言もそうした考え方が背景にある
ドイツがアメリカからF-35を購入しようとしたときもFCASに影響が出るといって散々駄々をこねていた。他国の事情にまで口を出すお節介者がフランス
日産もルノーから独立を勝ち取るまでフランス政府まで巻き込んで散々揉めたのは周知の事実

FCASでもフランスが仕様を全部決めて仕切りたがっている
日本の共同開発相手がイギリスとイタリアで良かったとつくづく思う
ドイツとスペインはご愁傷様。特にドイツ

2023/04/16(日) 21:08:51.32

>>155
少しでも機動性を上げる試み？
妄想だがこの積み重ねでアメリカの第六世代のポンチ絵みたいな完全無尾翼になってほしい

2023/04/16(日) 21:17:59.46

>>176
完全無尾翼って全翼機のことかね？
そんなのタラニスだわな

2023/04/16(日) 22:29:46.26

>>155
エアの吸い込み量を微妙に調節出来るのか、超音速時のショックウェーブの位置を調整したいかのどっちか
後者かなぁ

2023/04/17(月) 00:20:03.98

日本が求めるものは爆弾を落とす機体じゃなくて対空で圧倒出来る機体じゃないのか？対地とかF-35でもええやろ。つか日本が何処に対地するんだか…

2023/04/17(月) 00:32:02.46

>>179
当面は北で、そして10年先は分からん

2023/04/17(月) 05:37:16.47

chartGPTで第六世代戦闘機について聞くのが楽しい

データベースが2021年以前なので、5.5世代戦闘機みたいな情報が返ってくる
これ1年後でガラッと変わるんだろうな

2023/04/17(月) 06:42:17.26

ラダベーターが単なるラダーになったって事は
無尾翼デルタとしての制御になるのか

2023/04/17(月) 07:03:53.25

2019年末に出されたイメージ図は
よく見るとXF-23のような尾翼ではない
V地型だが垂直尾翼なんだよな
形式的には前のイメージ図と模型とは変わらない

2023/04/17(月) 07:43:27.57

>>181
やってみたが火葬戦記みたいなスペックが提示された
マッハ５以上、エンジン消音による音波ステルス、自律飛行だって・・・

2023/04/17(月) 08:07:36.14

マッハ5とかエンジン消音とか、物理的コスト的に厳しいことを・・・
どこから根拠引っ張ってきたんだろうな

2023/04/17(月) 08:17:47.79

現在の技術だとマッハ3すら実現不可能だろうな
一応出すだけなら60年前にミグ25が実現してるが瞬間的に出せるだけで致命的な損傷を受ける上にマッハ3を実現するために諸々の制約も被っている

2023/04/17(月) 08:35:36.23

>>184
2021年以前だから恐らく想像がソースとなってる
無理があるものでもそれだけしか情報が無ければ、それを出してくるから怖いんだよな

2023/04/17(月) 09:28:41.50

日銀がYCC修正しても10年金利上がらず、ゆがみ改善し「適正」の声
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-04-16/RT1AURT0AFB401

金融庁の馬鹿役人のレポートなんざ何百枚読んでも
ありがたがるのは同じ馬鹿だけだってのが明らかになったな

2023/04/17(月) 09:29:24.02

おっと失礼、誤爆