【GCAP】F-Xを語るスレ270【日英伊共同開発】

2023/03/30(木) 10:36:11.78

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ269【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679289029/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/04/27(木) 18:14:21.91

統合センサはイギリスもイタリアもやってないと思い込んでるのか

2023/04/27(木) 18:18:40.32

電波と光波の統合処理はやってないな

2023/04/27(木) 18:19:25.52

>>903
容易に換装可能な独立したハードでしかない

2023/04/27(木) 18:25:54.69

>>905

https://i.pinimg.com/originals/0b/0e/94/0b0e945be82ad427e02fa77d7d19a1d1.jpg
https://www.eurofighter.com/the-future

2023/04/27(木) 18:29:41.81

>>885
アビオニクスってレーダーやFBL含めた語なんやで

2023/04/27(木) 18:30:55.87

>>896
内装ウェポンベイなど、ただでさえデブり易いステルス機にはエアフレームの軽量化が必須。
となればその軽量エアフレームの設計・製造技術をもつ国がエアフレーム全体の設計を担当する事になるのは必然だからな。
ましてやラムダ翼は構造効率が悪く機体重量が増える要因になるので、益々軽量化技術が必要になっている訳で。

2023/04/27(木) 18:34:51.01

>>902
分かります
大本営発表ですね

2023/04/27(木) 18:37:13.09

>>907
それは別々に処理した情報をパイロットに分かりやすく纏めて表示する技術だから別物

2023/04/27(木) 19:51:20.63

ぷっ
その日本が先進統合センサでもなくアビオニクスでもなく
レーダーを担当したいってしか言ってないｗ

しかも共同開発中なんだしその中身もレーダー素子でしかないことが明白

2023/04/27(木) 20:00:56.60

もうアビオでしか勝負出来ない無職芋　　

あチョンバイパーにも積んでるセンサでも闘いたい？

2023/04/27(木) 20:13:04.25

>>861
これからって時に撤退せざるを得なかったからな
逆に粘ったルマンじゃかつてのアウディを思わせる強者っぷり

2023/04/27(木) 20:22:44.04

>>881
インテグレーションを最重要視してるのは日欧共に前提条件だから、機体構造、レーダー、エンジンは日本製でもおそらくGCAPはインテグレーションは日欧で別々に行うことになる

2023/04/27(木) 20:52:26.75

共同開発を日本主導と言い換えるのは撤退を転進と言い換える大本営用語

2023/04/27(木) 21:09:16.99

機体の基本設計に英伊が参加してない現実
基本設計に参加しない共同開発とはね(笑)

英伊の名誉の為に共同開発と言ってるだけで
現実は自国仕様への改修権かあるライセンス生産

2023/04/27(木) 21:14:43.76

>>705
XF9-1は最初の試作実証エンジンでいきなり目標達成したからな
アメリカにはまだ一切表に出ていない次世代エンジンがあるかもしれないけど、表に出ているエンジンと比べて同等レベルの性能を試作一号機で出したってことは大きいと思う
英露超えて米国に次ぐ2番手に急浮上の可能性はあるよね

2023/04/27(木) 21:25:31.44

どうせ実際に日本が担当するのは
・機体構造（を含めたエアフレーム全体）
・エンジン（を含めた飛行制御系システム全般）
・レーダー（を含めた戦闘システム系全般）

みたいなオチになるんだろうな。

2023/04/27(木) 21:26:44.20

イギリスは基本設計にすら参加してない現実

2023/04/27(木) 21:28:56.68

英と同等くらいのシェアは取れると思うよ
尚エンジンとレーダーは別カウント
米軍でも別契約だしタイフーンも同様じゃね?
知らんけど

2023/04/27(木) 21:32:51.73

F-3厨って太平洋戦争で日本が勝ったとか思ってそう

2023/04/27(木) 21:34:13.07

テンペストには玉音放送が流れたな

2023/04/27(木) 21:43:07.31

もう交渉してるのは生産面とカスタマイズ権だぞ

要求性能や設計に関する権利は交渉対象ではないから日本単独で基本設計を進め、英伊企業が参加していない
設計に関することが争点なら日本単独で基本設計を進めるなんてあり得ない
英伊が設計に参加しないもあり得ない

英伊は機体とエンジンに関してベース機の設計に参加する意思が無いことを示している
日本も英伊に設計に参加させるつもりなら、日本主導なんて方針は掲げない
しかも、予算を付けて開発を先に進めたりしない

2023/04/27(木) 21:46:06.90

>>917

>（防衛装備庁事業監理官射場隆昌）

>3か国の共同開発プログラムでは、今は、「コンセプト設計」段階だと言う。それが終わると、戦闘機の形状を確定させる「基本設計」、そして製造工程まで含めた「詳細設計」に入っていく。
>こうした設計作業を5年余りかけて行いながら、2035年の開発完了に向け、試作機の製造や地上試験、飛行試験に臨むスケジュールを描いている。

>その設計作業は2024年にかけて重要な局面を迎える。戦闘機の「どの部分」を「どの国」が担当するかを決めることになるからだ。
>射場は、水面下で行われている、熾烈な「綱引き」の一端を明かした。

>「たとえば前胴、中胴、主翼、後胴、さらに、センサーやレーダー、エンジンなど、誰がどこを担当するか。どの国も自国の防衛産業を極めて重視しているし、自分の望むタイミングで改修=アップグレードするためにも、各国ともとりたい部分がある。その交渉を一生懸命やっている」

2023/04/27(木) 21:47:58.22

>>925は
既出のhttps://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html
からの引用

2023/04/27(木) 21:50:17.83

>>925
その前胴、中胴、主翼、後胴やセンサーのいづれも担当したいって言ってないのにねｗ
国産厨の妄想は∞

2023/04/27(木) 21:58:46.65

国産厨はまだ、ただの広帯域RFレーダーに毛が生えた先進統合センサをセンサーフュージョンだと言い張って、英国と同格だと言い張ってんのか

2023/04/27(木) 22:20:09.34

>>802
遅れて作ってるだけだろ？　
で、検証も何処まで出来てるのやら(ADVなんてのもあったな

2023/04/27(木) 22:22:01.51

官の出した情報どころか日本語が読めるかどうかすら怪しいみたいで
相手にするのも正直アホらしいけど
アビエーションウィークが防衛省に取材してこの事業の目的はセンサーフュージョンだって言ってる記事貼るね
ttps://aviationweek.com/asia-aerospace-defense/asia-aerospace-defense-japanese/future-fighter-sensors

2023/04/28(金) 04:12:32.42

次期戦闘機に関する取組（１，００１億円）
○ 次期戦闘機の開発（８５８億円）
エンジンの詳細設計を実施するとともに、機体の基本設計に着手し、着実に次期戦闘機の開発
を推進
○ 次期戦闘機関連研究（１４３億円）
・戦闘支援無人機コンセプトの検討（１０１億円）（Ｐ29参照

これが2022年度の予算の内容
年度内予算で機体は基本設計に着手ということ

2023/04/28(金) 04:15:48.02

（５）次期戦闘機の開発等（１，０５４億円）
〇次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇次期戦闘機関連研究（３１億円）
・戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御技術に関する試験準備

これが2023年度予算
引き続き機体の基本設計でエンジンは製造段階に入る
ちなみにBAEとRRはこの段階でも開発には参加していない

2023/04/28(金) 04:30:06.49

01-/HYv
ｵｯﾍﾟｹ
ﾜﾝﾄﾝｷﾝ

これNG入れたら国産ガイジのレスほとんど消えたわｗ

2023/04/28(金) 04:30:23.13

令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行っている。さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、開発経費や技術リスクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、さらなるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施することとした

これが昨年夏の防衛白書に記載された内容
日英間でやってたのはサブシステムレベルの共通化の実現の可能性の分析
機体を統一しようなんて検討はやってなかった
機体まで統一話がでたのは、主にテンペスト側が独自計画を立てられない事情が発生したということ
ちなみに、エンジン共同実証の具体的内容も昨年末の時点で決まっていない
サブシステムレベルの共通化に関することも決定しなかった
つまり、どうやらテンペスト構想が消滅し、日本のF-3に吸収される事態になった
元々は別計画前提の協力だったのが、テンペスト構想が空中分解したので、BAEやRRは日本の次期戦闘機の開発には参加していない

2023/04/28(金) 04:58:30.75

F-3もテンペストも消滅して日英伊で共同開発するんだよ

2023/04/28(金) 05:33:13.10

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

GCAPの共同声明の後でも日本主導と防衛政策に堂々と記載してるから
日本の次期戦闘機開発が消滅することも、別の計画になるということもない
これは防衛政策でも、予算面でも確定ということ

それに対してイギリスはテンペストはGCAPのニックネームと規定した
つまり、もうイギリス主導のテンペスト構想の方が無くなったということ
テンペスト構想が消滅したからこそ、日本の次期戦闘機開発は続行されている
事実上、ベース機は日本のF-3確定であり、英伊はライセンス生産の権利とカスタマイズ権の交渉に移行したということ

2023/04/28(金) 05:52:00.23

少し謎がとけた

イタリアが日本に接近してきた経緯
イギリスがイタリアを早い段階から連れてきていた
そしたらイタリアは日本の次期戦闘機に関心をもってしまった
イタリアは日本と直接交渉をやりだし、イタリアまでテンペストから離反
そしてテンペスト構想が空中分解した

自分が連れてきたイタリアにフラレたから
イギリスも日本の次期戦闘機開発計画に吸収されるしかなくなった
こんな経緯だったということだ

2023/04/28(金) 05:59:26.19

妄想は隔離スレでやれオッペケ

2023/04/28(金) 06:04:25.20

イギリスは日本を巻き込まないと予算が出ない、日本は開発の主導権を譲る必要は無いし、中核システムを外国製にする必要もない。
そんな中でイギリスが出来る事は、日本の計画に相乗りして日本側の要求を全部飲みつつ、日本の機体を自国向けにカスタマイズする
以外に無いわな。

2023/04/28(金) 06:11:40.12

イタリアもイギリスと2カ国開発には反対だったのかも
イギリスの構想だと就役時期は大幅に遅延しそうだあし、開発費もどれだけ請求されるかもわからない
それだったら有人戦闘機の開発費は、ほぼ日本持ちで開発してるF-3の方が魅力的だった
仮に日本が開発失敗しても金銭的な損失はほとんど出ないから
自国仕様へのカスタマイズ権が目当てで、国内生産が認められれば
ペーパープランのテンペスト構想よりは、既に開発がスタートしているF-3の方がリスクが低いという判断

2023/04/28(金) 06:33:06.65

>>916
遂に日本主導を否定できなくなってこんな珍妙な屁理屈を唱え始めたか
シナチョンアンチは惨めなもんだな

2023/04/28(金) 06:48:00.45

アンチの妄想は全部現実に否定され続けているからな。
テンペストは単なるニックネームだけの存在になるわ、機体もエンジンもレーダーも日本の担当になるわで、
現実は明らかに真逆の方向に進んでいる。

それ以前にも、F-22/F-35ベース案も潰れたし、LMが開発を主導するみたいな話も全部消えたしな。

2023/04/28(金) 06:55:31.73

＞日本政府は、開発を見据えた研究費も含めると、すでに5343億円を投入している

もう日本が5割出してるじゃねーか
やっぱ共同開発にすると費用が3倍に膨れるな

2023/04/28(金) 07:08:19.21

アンチにとって最悪だったのはテンペスト空中分解だ
イギリスがブチ上げるCG画像より軽量化構造体やXF9-1の方が遙に説得力があったことだ
その説得力でイタリアがテンペストから離脱してしまった
そして先に離脱したスウェーデンまで日本に接近中

日本は凄い論者ではないが、アンチの願望とは真逆の展開なのは確かだ

2023/04/28(金) 07:09:41.69

正直英伊にgen6の共同開発相手に選ばれるだけで十分日本凄いんだけど
アンチはそのへん分かってなさそう

2023/04/28(金) 07:12:53.32

>>943

それは次期戦闘機が正式スタートした後の開発費と
正式スタートする前のXF9-1やX-2の制作費の構成要素研究の金額も合わせての話
正式スタート前にも研究費として累計2000億以上の予算を投じている
正式スタート前と後の予算の合計をすると、概ねそれくらいの金額になる計算になる
英伊との協力はレーダーの共同研究しかスタートしていない

2023/04/28(金) 07:20:54.29

>>863
オジさん泣いてるの？w

2023/04/28(金) 07:22:44.95

>>878
入らねぇだろw
アジアが作った戦闘機としての評価しか無いw

2023/04/28(金) 07:23:16.66

イギリスとイタリアで200億ポンドも出せないから日本にフラれたら英伊は今後50年は戦闘機を造れない

2023/04/28(金) 07:32:17.07

>>947
>>948
こんな世間知らずも珍しい

>>949
そういやイギリスの財務が日本との共同開発でないと戦闘機開発を認めなかったということは
イタリアの財力は全く頼りにされてなかったということだな
（イタリアからしたらお前も人のこと言えんだろうってなもんだろうけど）
当初からのパートナーだったのに可哀想に

2023/04/28(金) 07:39:59.61

日本も予算と技術の問題で単独開発を選択肢から外したけどな
しかも監理官の説明だと最初からイギリスと共同開発する予定だけど、アメリカの反発を買わないように慎重にすすめてきたw

2023/04/28(金) 07:53:34.53

>>930
お前は自分の主張の該当部分をコピペもできない無能かよ、国産厨はそんな風だからバカにされ続けてるんだろ

2023/04/28(金) 08:02:07.98

>>951
違うぞ
そっちの方が安く上がるなら共同開発だけど条件が折り合わなければいつでも単独でやる体制で進めていた
だからイギリスから接近してくる形になってる

2023/04/28(金) 08:02:09.22

>>952
コジキの物乞いかよ
これくらい登録して読め

2023/04/28(金) 08:06:48.57

>>953
国内単独だと予算と納期は守れない、技術リスク軽減と開発スタート以前から説明してるし
次期戦闘機開発事業は産業政策じゃないから性能第一で何が何でも国産という訳じゃないとも言ってる

さらに監理官の「エンジン技術提携があるから」云々の話からも共同開発の検討は2017年から出てる

2023/04/28(金) 08:14:19.14

>>952
そんなに貧乏だと思ってなかったわwwwwごめんねwwww

2023/04/28(金) 08:16:21.08

>>950
オマエは働けよw

2023/04/28(金) 08:17:08.48

2017年の話を必死持ち出してもな
その間にイギリスはF-3ライセンス生産カスタマイズするしかなくなった
テンペスト構想は空中分解して消滅
日本の次期戦闘機に吸収されました(笑)

2023/04/28(金) 08:18:48.19

>>958
それより三菱と日本政府はMRJの総括する方が先なんだがw

2023/04/28(金) 08:26:07.36

>>954
＞防衛省は、次期戦闘機に搭載する、窒化ガリウム(GaN)素子を利用したレーダー、スタンバイ無線周波数（RF）センサー、赤外線カメラからオフライン統合型センサーの飛行試験を実施しました。

この一文だけで、ECRS Mk2より下位機能のレーダーシステムだとわかるやんけ

2023/04/28(金) 08:31:44.32

ちょっと調べただけで、ECRS Mk2の方が上位世代のレーダーだとわかるだろうに

ユーロファイター・タイフーンが「狩猟型」の大規模な改良を実施、進化したECRS Mk2レーダーのすべてがわかる
October 16, 2022
https://eurasiantimes.com/eurofighter-typhoons-are-undergoing-massive-upgrades-all-you/

2023/04/28(金) 08:39:47.31

最近スレ見てるけど、完成後に語ればいいんじゃないの？っておもた
いくら考えをひけらかしても開発には何も影響ないし
見てるだけだけで時間の無駄じゃね？

2023/04/28(金) 08:46:13.34

共同開発決まる前から議事録で「国産ではない」って言われてたのに
国産マンセー厨はほんと頭悪いｗ

2023/04/28(金) 08:52:35.69

そもそもここは共同開発スレで日本主導はスレチなんだがな

2023/04/28(金) 08:55:40.18

ユーロファイター・タイフーンの方は、ECRS Mk2へ改修することにより余裕で2040年代までの性能寿命が持ちそうだ

それに引き換えF-2は2035年まで現役続けられるか怪しいな、F-3との入れ替えに5～10年は掛かるだろうから2040～2045年までの性能寿命が必要になるはずなのに

2023/04/28(金) 08:57:12.17

っつか国産厨ってマナーが悪い
各国FXスレでも延々とスレチのネタを連投しまくり
デカい声出せば間違ってても本当っぽく思えるってことだろうけど
嘘も100回言えば本当になるって信じてるんだろ

2023/04/28(金) 09:05:12.41

しかしまあ、クラウドシューティングが実戦で使われるようになったら、キル数のカウントで揉めそうだな
ドイツ機がシュートしてイギリス機が誘導更新して撃墜したら、単純に0.5ずつかな？

その点、空自機体は揉めなくて済みそうだな、そういう機能が間に合いそうにないから

2023/04/28(金) 09:07:32.25

>>965
年産たった10機ペースで、ライン閉じたから～って言い訳で新造しないのもおかしい
そんなのラインではない
F1マシン作るより鈍重な連中
結局糞機体だから作らないと見たほうが当たり

2023/04/28(金) 09:12:15.00

>>968
その糞機体に苦しめられてる海軍がいるらしいよ。

2023/04/28(金) 09:20:21.79

>>964

事実をスレチと言われてもな(笑)
事実が見えないフリするしかないくらい追い詰められた？

2023/04/28(金) 09:20:42.12

艦載戦闘機の運用って維持するだけでも大変だからな

2023/04/28(金) 09:28:00.25

>>955
納期を守れないなんて言ってないぞ
勝手な拡大解釈と妄想のコンボだな

2023/04/28(金) 09:30:18.42

三菱重工の核燃サイクル事業の納期遅れは27年目ｗ

2023/04/28(金) 09:34:39.81

>>972
2035年の実戦配備を守るのに国際協力が必要、と防衛省が明言したのに？
まだ要素研究のまま次期戦闘機を作るというオッペケの妄想を信じてるのか

2023/04/28(金) 09:40:03.38

>>974
無いと作れませんってソースを出せば？
どうせ出せないから馬鹿面晒して発狂してんだろうが

2023/04/28(金) 09:42:14.63

>>974

エンジンはイギリスとの共同開発だと主張したけど
製造段階にまで行ってしまった現実を受け入れられない人ですか？

2023/04/28(金) 09:43:41.77

令和元年11月の有識者会議で防衛省の担当者外務省説明した内容だぞ？
散々本スレに貼られてたのに無かったことにしたいのか

国産信者って防衛省の説明を無視して自分の妄想を優先する癖があるけど
そういう妄想癖のためのスレがあるからそっちで好きなだけ妄想しろよ

ここは日英伊3カ国共同開発のスレだから邪魔

2023/04/28(金) 09:44:19.32

外務省じゃなく「が」

2023/04/28(金) 09:56:59.89

令和5年時点でテンペスト構想崩壊だからしょうがないだろ(笑)

まあ、英伊がライセンス生産してカスタマイズするという形の共同開発だけどな(笑)

2023/04/28(金) 10:03:37.67

ｵｯﾍﾟｹ脳内構想は最初から破綻してるけどな

2023/04/28(金) 10:07:47.99

日英伊が正式な方針を発表するまでは妄想だわな
しかし軍用機はスパンが長いから当分先の話となりそれまでは言った者勝ち
但しここは共同開発スレで国産厨はスレチ
絶対に確定しているという明確な証拠を示せれば別だが

2023/04/28(金) 10:16:31.47

>>974
共同開発に舵を切ったのはコスト削減と遅延リスクの低減だから共同開発じゃないと無理とは言ってないんだな

2023/04/28(金) 10:25:44.22

「遅延リスクの低減」だったらスケジュールが2050年想定だったチーム・テンペストと組んだらダメじゃねーか

2023/04/28(金) 11:00:00.96

>>982
低コストと納期を守れないことは「無理」というのだがｗ

2023/04/28(金) 11:20:49.08

ｵｯﾍﾟｹ
ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ
:01-/HYv

書き込んでる時間帯同じだし、内容も似たりよったりだし、これ全員同一人物だろｗ
気持ちわりいなこいつｗ
まとめてNGでスッキリｗ

2023/04/28(金) 11:25:46.24

これまでにもう百も二百もNG宣言が出されてるのに
必死に噛み付いてくるヤカラが一向に減らないのはなぜなんだぜ？

2023/04/28(金) 11:27:09.58

>>984
財布の中に1万円あっても5000円の商品を4000円で買えるならそっちを選ぶのは当然だろう
一人で買い物したことないからわからないのか？

2023/04/28(金) 11:38:00.66

次期戦闘機は戦闘機メーカーが作る
どっかの抹消機メーカーに用はない

2023/04/28(金) 11:42:06.29

国産厨もアレだが欧米厨もアレだわな
日英伊で共同開発をするんだから日本の出番がないわけじゃなく重要な地位を占めるわけで

2023/04/28(金) 11:45:11.01

欧米蟲は単なるブーイモ

2023/04/28(金) 11:47:03.41

日本側の開発経験・技術不足で国産が出来ないから共同開発になった経緯は変わらんしな
部品レベルで貢献するのが日本の役割

2023/04/28(金) 11:47:51.63

シャフトとレーダー素子は重要だねｗ

2023/04/28(金) 11:51:00.09

>>991

>>992
本当に学習能力無いバカだなw

2023/04/28(金) 11:54:57.76

機体とエンジンは国産でしょ？

2023/04/28(金) 11:58:49.74

>>984
>低コストと納期を守れないことは「無理」というのだがｗ

しかし↓の監理官の言ってる事は間抜けだよ。共同開発にした事で
既に初飛行が2年先延ばしに成って要る。更にコストも見通せないと
言ってるんだぜ。↓　ナア、間抜けだろ。

://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html
>最終的にどのくらいの費用がかかるかは、今後の設計や各国の
>負担割合に左右され、現時点では見通せないという。

2023/04/28(金) 11:59:25.43

軽量化構造、エンジン、レーダー
全部部品レベルだし、しかも軽量化構造以外は英伊と共同開発というのが現実

他は英伊に教えて貰う立場

2023/04/28(金) 12:02:01.01

>>996

機体、エンジン、レーダーを除いたら
何が残るというのだ？

2023/04/28(金) 12:08:09.23

防衛省が行けると思ってる事を無理だと断定する国産厨様は天皇にでもなったつもりなのか？

2023/04/28(金) 12:08:26.53

>>997
カプチーノのフレグランスと操縦桿にはフィッシュアンドチップスのギトギト感

2023/04/28(金) 12:11:12.81

>>961
プロトタイプ納入の記事があったけど2033年迄に実用化を目指すのか

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