ウクライナ情勢 936

2023/04/01(土) 03:01:27.76

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 930
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679720576/
ウクライナ情勢 931
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679788004/
ウクライナ情勢 932
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679881781/
ウクライナ情勢 933
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679990522/
ウクライナ情勢 934
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680086486/
ウクライナ情勢 935
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680168131/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/04/02(日) 00:47:00.36

しかし、ロシアは弱いな
プライド高いから事実を認識しようとしない
それによって、敵を甘くみて失敗する

プーチンはこの状況に怒り狂ってるって、解説者が言ってたけど
その度に事実誤認を起こす
アメリカと戦ってるから、苦戦してるのだとw

単にウクライナの方が強いんだよ

2023/04/02(日) 00:50:30.64

>>636
習近平がこないだプーチン続投かのようなコメントしてたなあ
非民主国らしいメッセージだったけど

2023/04/02(日) 00:52:31.41

例えばロシアの戦車部隊がウクライナの戦線を突き破ったら、それを止めるには機動力のない歩兵では無理で戦車部隊で止めるしかないのでは
そうなったら戦車対戦車の大規模戦闘が発生したかもしれない

しかし現実はウグレダルで…

2023/04/02(日) 00:54:21.49

なんか勢い増えてるけどなんかあった？

2023/04/02(日) 00:54:38.36

>>661
死んだ子の年を数えるようなことはやめろ。

2023/04/02(日) 00:56:26.81

>>644
もともと2次大戦時でさえ戦車対戦車なんか殆どなかった
撃破原因の戦車による原因は1割とか以下とかだったはず

2023/04/02(日) 00:57:11.64

>>661
もはやロシアは大突破戦術とってないからなあ
戦車の使い方もまんま歩兵戦車のそれだし

2023/04/02(日) 00:59:22.71

>>665
戦車による大突破～なんてそんなことができるのは、軍事費に国家予算の半分とか突っ込んだレベルの軍事国家だけ
そのために何年かかけて兵站の準備とかしないと無理だし、やってたら世界から警戒されるし、もうそんな時代は来ないだろう

2023/04/02(日) 01:00:37.95

>>665
次はウクライナ軍に期待している
西側戦車でロシア軍の戦線を突き破ったら、ロシア軍も戦車で止めようとするかもしれない
少なくとも時間稼ぎは必要だろうし

2023/04/02(日) 01:02:49.45

>>666
つうてもロシアも4月くらいまではやろうとしてたけどな
ウクライナ舐めてたからだろうけど
結局突破包囲戦術はあきらめて、泥臭くて鈍重な砲撃平押し戦になっちまったが。

2023/04/02(日) 01:05:54.44

>>668
できると思いこんじゃったんだよね
噴飯ものな結果になったけど

2023/04/02(日) 01:17:59.24

>>644
かといって戦車vs戦車で勝てない戦車を量産するくらいだったら歩兵戦闘車たくさん作ったほうがよくないか
重戦車の役割も任されてるから主力戦車なわけで

ウクライナという戦力的に劣る相手と戦ってるから戦車戦のキルレートの差が目立ってないっていうのも可能性としてあるし

2023/04/02(日) 01:21:23.57

>>668
あんなアホみたいな数の装甲車両持ってるのに
まともに機甲の突破ができない軍隊だったとは夢にも思わなかったよ

ウクライナ軍は小規模ながら成功させてるのに

2023/04/02(日) 01:25:20.30

装甲車両は輸送できる弾薬量がごく限られてるから敵陣破壊の主体は砲兵か航空支援かになるんでしょ？

2023/04/02(日) 01:27:25.47

ロシア国内で反乱発生してプーチン政権が倒れ全面撤退は理想的な展開だが、成功の可能性というと……

二月革命、十月革命に至るまで帝政ロシアは東部戦線でボッコボコにやられて困窮してからようやくだし、政権に抵抗し国民からの支持を取り付ける革命委員会のような強力な組織もあるのか疑問

内部崩壊には期待したいが、国民を犠牲にすることに関してはなんら抵抗の無いのがロシア政府だしな……

2023/04/02(日) 01:27:49.67

その数が仇になったんだろ
兵站能力皆無だったからねあいつら

2023/04/02(日) 01:31:10.57

高市みたいな自民党タカ派やWillやHanada界隈のビジネス右翼共は威勢のいいことばっか言ってるけど
戦争を続けるのって難しいんだよなぁ
今のロシアを見てるとよくわかる

2023/04/02(日) 01:31:18.90

動画も凄い映像とかすっかり減ったな。前みたいにドローン支店で砲撃でウクライナ側が一方的にアウトレンジでやってるのばっかになってきたな。

2023/04/02(日) 01:35:50.06

>>673
誤魔化しながらダラダラとウクライナの戦争に資材をつぎ込んで衰退していくコースが可能性高いかもね

たしかに現時点では政権の体力がデカすぎて下からひっくり返すのは無理だわ
そもそもロシアの治安維持機関が強力なのは、ＥＵその他（たとえば日本）から得た巨額の金が彼らに支払われてきたから
２０年も支払ってきたんだから、１年や３年経済制裁したってすぐに枯れるわけがない

2023/04/02(日) 01:41:50.04

>>677
それが、ロシア経済への影響をプーさんが認めざるを得ない状況なんですけど

2023/04/02(日) 01:44:57.06

露助の資金は早ければ2024年に枯渇する。
支那、北、イランの支援しだいで露助の継戦能力が変わるだろうが、大攻勢であの程度では先は無いよ。

2023/04/02(日) 01:45:56.56

>>676
当たり前だが戦争は一方的でなければならない…例えばライフルの撃ち合いや戦車同士の撃ち合いは見た目は派手だが、お互いに死傷者を出す。
それは戦争の目指すべき本質とは言えない。
戦っている片側だけがライフルを撃ち、戦車砲を撃つ状況が限りなく望ましい。
これは戦争に参加する兵士なら誰もが理解できる話だろう。

2023/04/02(日) 01:48:24.29

>>675
それな。
軍事は合理性と柔軟性に富んだものじゃないといけない。

なので、右翼のような思想家だと合理性という思想はなく、凝り固まった言説になってしまう。

この1年で日本は打撃力を持つことを決定したが、意外と国民に異論はない。
理由は簡単で、合理的だから。
日本人が特別攻撃的になったのではなく、HIMARSなどの打撃兵器の威力を毎日のように聞かされたら、そりゃ必要と感じるであろう。

なので、右翼もびっくりなハリネズミ重武装国家に、あれよと変革してしまったのだろう。

2023/04/02(日) 01:55:17.75

>>681
ブレーキをかけられない国民と日本はどうなっていくんだろうか

2023/04/02(日) 01:57:34.17

そう言えば、
5月9日は、対独戦勝記念日か。

また演説するのか？

2023/04/02(日) 01:58:09.05

>>644
そりゃ陣地の攻略戦じゃ戦車対戦車なんか殆どないのは当然で
防衛側が陣地に戦車入れるようになったら末期（対戦車威力のある武器が無くなったってこと）

攻める側だって陣地攻撃から突破に持ち込みたいから戦車使うわけで
突破が始まったらそこを逆襲するのに防衛側も戦車をぶつけるから、まだそういう段階じゃないし
長い戦争全期間でもそのようなダイナミックな動きは滅多にない。
だがその滅多にない戦車戦は戦争の帰趨を決する可能性の高い機動作戦になるので、そこで負けるような戦車は困るわけ

2023/04/02(日) 01:58:15.28

>>682
アクセル踏み足りないんじゃない？

2023/04/02(日) 02:05:57.38

日本は軍国主義に返り咲こうとしてるから何としても阻止しないとな　そのためにもまずは尖閣に侵入して漁船をつけまわさないとな

2023/04/02(日) 02:11:38.19

統合幕僚長あたりが首相にでもなるの？＞軍国主義

少子化みたいな効果不明なものにカネつっこむ方がヤバい

2023/04/02(日) 02:17:22.68

>>667-678
金も重要な要素ではあるけど、主軸は反政府勢力の組織化かな
中共も金は無かったが国民党がまごついてる内に農民を味方につけ勝ったし、
北朝鮮は最貧国だが反政府運動を徹底的に弾圧してるから反乱のはの字もない

ロシアにおいても金が足らなくなれば国家運営に支障はあるだろうが、
今のところ反政府勢力の組織力が弱過ぎて弾圧鎮圧にそんなにコスト必要ないと見る
ロシア軍はボロボロだけど、国家親衛隊（国内軍）は未だ健在だしな……

2023/04/02(日) 02:18:15.27

>>687
少子化対策は急務だろ

2023/04/02(日) 02:24:19.13

>>689
少子化は人類発展段階の当然の推移なので金ばらまいてどうにかなるものではない
異次元の出生率0.8の韓国含めて東アジアみんな少子化だろ

一夫多妻とかやるのなら別だけど
カネじゃ解決しないのよね

2023/04/02(日) 02:24:21.55

>>687
少子化対策は5年放置すると回復に10年かかる
兵士はAIでいいが、出生は機械で補えない

平成日本は機械置換できないのに、機械置換を訴えたから失敗した

2023/04/02(日) 02:25:23.61

ブレーキをかける必要が出て来るのは中華が野望を捨てた時だが
残念なことに今のところそんな気配は微塵も無い

つか軍拡を始めたのは中華という文脈を無視して軍靴の足音ガーとかいう輩はまず中国に行って叫んでくれ

2023/04/02(日) 02:31:01.65

>>691
どうやって解決するんですかねそれ？
子供つくらないのは文化の問題だし洗脳でも始めるか？

一夫多妻や強制婚姻しか対策ないとおもってるけどやらないよね
出来もしないファンタジーを前提に政策進めるのは将来に禍根を残す

岸田は増税やりたい財務省に嵌められて少子化対策いってるとおもう
いきつく先は少子化を口実とした増税でさらに経済が沈むだけ

2023/04/02(日) 02:34:53.48

「反ウクライナ」コメント毎日2万件投稿か　ロシアの「サイバー戦線Z」、政権の意向沿うネット情報工作

https://www.tokyo-np.co.jp/article/199836

2023/04/02(日) 02:36:27.04

２０２４年のロシア大統領選挙だけど投票率なんていくらでも誤魔化せるしプーチンが終身大統領も全然あり得るんじゃないの

2023/04/02(日) 02:39:51.63

少子化対策よりジジババ若返らせる新技術の方が見込みありそう

2023/04/02(日) 02:40:36.07

>>558
花谷正「何だこの残酷な奴は。たまげたなあ」

2023/04/02(日) 02:51:04.23

動画が少なくてツマランな

2023/04/02(日) 02:55:41.10

黒海艦隊のフリゲートAdmiral Grigorovichが被弾し損傷したとの情報
なお数ヶ月おきに沈んでる船で、しかも四月一日

2023/04/02(日) 02:56:24.81

あるとしたら神風ドローンの攻撃だけど、どうだかな

2023/04/02(日) 03:00:03.46

先週あたりもセヴァストポリに水上ドローン攻撃あったよね失敗したみたいだったけど
そんな安いものでもないみたいなのに残弾けっこうあるんだな

2023/04/02(日) 03:00:20.45

>>693

・子供作った家族に金を注ぐ
・出来ちゃって捨てられた子供は社会で育てる

の二本立てよ

2023/04/02(日) 03:01:29.70

>>696

ジジババ若返りは無理、子供は時間かかる＝ＡＩだよ

2023/04/02(日) 03:02:26.89

>>702
それで出生率あがるの？
増税か国債が積み上がって終わるだけ

2023/04/02(日) 03:04:39.59

少子化はもう手遅れです
問題は８０年代から騒がれてたんだから８０年代の政治家と有権者に責任があります

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3510-hEyW) · 2023/04/02(日) 03:05:16.59

他の板から来ました。軍ヲタの兄ちゃんたち、バフムトどうなってる？
NHKで防衛成功するかも？って言ってたけど

2023/04/02(日) 03:07:11.85

>>706
いずれにせよスターリングラードと同じで戦略的重要性はあんまない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3510-hEyW) · 2023/04/02(日) 03:08:59.58

>>707
すまん。このスレでは知らないこと=悪なの理解できるけど
スターリングラードが何なのか分からないです・・・

2023/04/02(日) 03:09:32.00

>>704
社会で育てるってそういうことでしょ？
子供を持たない人間から搾取して子供のいる家庭に分配するんだよ？

2023/04/02(日) 03:11:30.46

>>706
バフムトウカ川で長期間粘れればワンチャンあると思ってたけど、昨日の更新見る限り無理そうだし陥落はさすがに免れないんじゃないか
完全制圧まで一ヶ月以上かかる可能性はあるが

2023/04/02(日) 03:11:55.24

>>708

WW2で戦略的要地ではないのにヒットラーが拘り激戦地になり包囲されて軍団単位が降伏したターニングポイントの街
ちょっと調べれば解るんだけど、新参でもちょっとは調べてよそれぐらいは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3510-hEyW) · 2023/04/02(日) 03:13:38.46

Twitterでググったら
「なんとか橋落とせるかが重要！」「川がー」みたいに言ってるけど
橋なんて遠くから砲撃すれば落ちそうだけどそんな単純なものじゃないのかな

2023/04/02(日) 03:13:48.26

>>709
再配分がうまくいく方法があるならアメリカ社会はすさんでないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3510-hEyW) · 2023/04/02(日) 03:14:40.63

>>711
ご、ごめん・・・ロシアの地名かと思ったら、第二次世界大戦でドイツ軍が戦った場所なのね

2023/04/02(日) 03:15:04.60

>>714
ロシアの地名だよ

2023/04/02(日) 03:16:30.60

>>709
少子化対策とは出生率を上げること
違う目的ならそれを明示が必要

2023/04/02(日) 03:17:47.37

移民というチートで「出生率が上がった！」と主張する国があるのは草しか生えない

2023/04/02(日) 03:17:54.09

>>715
現地名書かないと不親切だよ
ボルゴグラード

2023/04/02(日) 03:18:43.87

>>712
橋が落ちてると相手の補給や増援を阻止できるけど、自軍も兵力を渡せなくなっちゃうでしょ？

川は有史以来最強の防壁なんだ

2023/04/02(日) 03:19:10.33

>>713
これにはまだ正解は出てないでしょ

2000年代から移民に頼ったEUは社会問題化した

元々移民ありきのアメリカは社会構造がその時々で変化し、政権の方向性すら確定せず
ポピュリズムと新自由主義の間で行ったり来たり、時の政権で世界情勢すら身勝手

後追いの日本は安倍ちゃんで移民に傾いていたけど続報がないことからそのまま移民だろうね

移民は有権者の水増しなのでEUよろしく既存の有権者と、移民とで争いになることが多いとだけ

2023/04/02(日) 03:23:09.48

>>712

川は古代から重要な場所
日本の細長い川だと想像が出来ないんだけれど、
大きく広い川はそれだけで相手を止める場所

大きく広い川で、重い戦車をどうやって向こう岸に相手の妨害なしに渡すか考えてみて？

あと、「背水の陣」って言葉もあるね、想像してみて？
自分が重い鎧を装備して後ろが川で眼の前は敵ばかり・・・

逃げて溺れるか、戦って死ぬか・・・

2023/04/02(日) 03:23:40.41

>>717
一世代は確実に上がるよ
先送りともいうw

2023/04/02(日) 03:24:46.01

>>714

問題ないよ
ただ、知識を他人に委ねてると良くないよと言いたかった
自分なりに調べて、他人の知識を吸収して、それから考えるのが良いかと・・・

2023/04/02(日) 03:25:33.81

>>716

俺らに子供作れっても無理でしょ？そういうこと

2023/04/02(日) 03:30:29.47

>>723
本に書いてあることも他人の知識だぞ
本当に自分で知りたかったら紛争地を訪れるしかない

2023/04/02(日) 03:35:48.28

>>724
岸田は子供つくれとは言ってないけどお金まけばみんな子作りに励むというファンタジーで政策進めてるよ

ちなみに世界人口は2080～2100年ぐらいにピーク
国連の予想ね

2023/04/02(日) 03:37:30.63

山崎和邦は「防衛費増額をやめて出産祝いを１０００万円にすれば少子化は解決する」と言うが
子供が生まれた途端養子に出したり庭に埋めたりするだけなんだよなあ

2023/04/02(日) 03:41:56.82

養子に出しても子供は減らないし庭に埋めたら殺人
そう文明国ならね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3510-hEyW) · 2023/04/02(日) 03:42:08.45

>>719
>>721
ありがとう(T_T)
橋にそんな効果があったのね・・・

2023/04/02(日) 03:44:38.61

>>712
大抵の橋は頑丈にできてるし砲撃ではなかなか落とせない。ウクライナもロシアもどちらも苦労してる

2023/04/02(日) 03:46:27.25

ウクライナ情勢と日本の少子化政策のどこが関係してんの、軍事の話ですらない

2023/04/02(日) 03:53:03.95

>>728
金は人を狂わせる

2023/04/02(日) 03:53:32.44

>>576
森の中に捨てただけだろ
アメリカが日本にやった無差別絨毯爆撃戦術をベトナムで再現したのは　ラインバッカー作戦　のみだ

あれでハノイは焼け野原になった

2023/04/02(日) 03:59:24.09

橋ってのは橋脚にダメージ入れないとまず落ちないので工兵が行って爆薬セットするくらいしか手立てが無い。
構造的に橋桁が載ってるか吊られてる場合ならなおのこと。砲撃で橋桁を叩いても破壊にまで至らない。

2023/04/02(日) 04:16:38.08

>>734
でも通行不可にはできるんでしょ？
ウクライナ軍がGMLRSで穴開けたみたいに

2023/04/02(日) 04:34:11.85

>>609
戦車乗りの場合車長がエースになるの？
それとも砲撃手？

2023/04/02(日) 04:36:47.07

>>735
クリミア大橋未だに鉄道通行不能みたいだし橋桁にダメージ与えたら使えなくなるよね

2023/04/02(日) 04:45:25.18

>>737
クリミア大橋、まだ鉄道通れないの？

橋桁が火で炙られたから、脆くなってんのかもね。

2023/04/02(日) 04:59:32.05

>>738
熱で鉄骨が鈍らになっとるからの

2023/04/02(日) 05:02:23.05

>>736
車長

ミハエルヴィットマンとかオットーカリウスでググれ

2023/04/02(日) 05:04:10.68

意外だよね
てっきり上の面子優先で突貫復旧安全ヨシって無理矢理列車走らせて完全にぶっ壊れるパターン想像してたのに

2023/04/02(日) 05:14:41.25

黒海艦隊にダメージ与えればロシア国内動揺すると思うけど
ボコボコ艦船攻撃すりゃいいのに

2023/04/02(日) 05:16:05.00

装甲車と戦車を同列に扱うなよ。前者は戦場までの足でしかない。RPGが飛んでくるなら降車したほうがマシ。

2023/04/02(日) 05:25:58.92

>>734
・自陣なら橋は自軍の行軍に重要
・敵陣なら橋は遅滞のために不要

この攻めぎあいで、橋を残すか、橋を落とすか

今語られてるクリミアへの橋はウクライナには不要でロシアには重要だから
この橋をいかに落とすか語られてるのね

2023/04/02(日) 05:27:00.38

>>736
指揮を取るのは車長だから車長がエースだよ

2023/04/02(日) 05:33:40.44

>>647
容疑者（笑）やぞ

2023/04/02(日) 05:34:20.52

>>726
子供を作らないと財産を搾取！とセットでやらないとダメだよなw
社会的地位が得られないもプラスすればより効果的w

2023/04/02(日) 05:37:41.34

ほい

>>747

韓国出生率、過去最低0.78　進む少子化、OECD唯一の1未満
https://news.yahoo.co.jp/articles/416723dc7498d1a19231c292c923faa95f357bb4

｢現金ばらまき｣では少子化解消されない実態
｢優等生｣スウェーデンでさえ出生率は低下
https://toyokeizai.net/articles/-/652497?page=4

世界中の女性が子供を産まなくなっている｣地球規模で進行する少子化の衝撃シナリオ
https://www.google.co.jp/amp/s/president.jp/articles/amp/49555%3fpage=1

遂に日本を下回った中国の出生率。インドも含め軒並み下がるアジアの出生力
https://news.yahoo.co.jp/byline/arakawakazuhisa/20220715-00305658

もう少子高齢化は世界的な傾向だもん。先進国で健闘してるのフランスくらい。あと日本は西日本は平均1.5前後なんで比較的健闘してる

2023/04/02(日) 05:44:11.71

そろそろケルチの大橋にも再攻撃してロシア側の注意を逸らしておきたいところだな。

2023/04/02(日) 05:49:46.38

>>742
モスクワ撃沈以降、
対艦ミサイルの射程内に入って来ないんじゃね？

2023/04/02(日) 05:50:35.19

社会的地位はく奪やるとLGBTが騒ぐので無理だな

2023/04/02(日) 05:54:53.90

>>748
この程度の生ぬるい対策だから少子化が止められないんだよ。

子作り子育てしなければ死刑！ぐらいやらなくちゃw
中国様がきっと手本を見せてくれるよww

2023/04/02(日) 05:57:53.29

>>752
日本どころではない少子化と、日本どころではない育児コストなのに、どうにかなるのか?

2023/04/02(日) 05:58:29.61

>>748
ぶっちゃけ所得低い田舎の方が出生率高いんだがそれ言ったらテレビから消えるんだろうな

2023/04/02(日) 06:12:08.75

侵略は黒海艦隊の保全のためという軍事的側面もかなりあるからこそ、NATOが「おかしなマネすると黒海艦隊屠るぞ」と釘刺してるんだろうからね。

2023/04/02(日) 06:20:22.70

仮にロシアの黒海艦隊がチョメチョメした後でも海峡のお目付け役として君臨しつづけて嫌がらせ続けるんだよね、トルコ兵は。

2023/04/02(日) 06:26:48.36

うん…うん…？
https://twitter.com/uaweapons/status/1642262755662000129/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/02(日) 06:28:26.38

>>753
育児コストについては、子作り子育てしない奴らから回収！

一人っ子政策のときは断種までやったのだから、キンペーがその気になれば
やってくれるよw