護衛艦総合スレ　Part.197

**名無し三等兵** · 2023/04/03(月) 00:50:16.27

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.196
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678495502/

**名無し三等兵** · 2023/04/07(金) 10:20:28.49

12式と中SAMは案山子になったのか

**名無し三等兵** · 2023/04/07(金) 10:23:29.20

習近平はチンカスジャッブに構ってる暇はない

【ジュネーブ=北松円香】フランス大統領府は6日、航空機の160機の受注やフランス産の豚肉など農産品の輸出拡大で中国と合意したことを明らかにした。マクロン大統領の訪中には仏大手企業のトップら50人あまりが同行している。政府主導で自国産業の中国市場での事業拡大を後押しする。

両国は6日、マクロン氏と中国の習近平（シー・ジンピン）国家主席の立ち会いの下で経済協力協定を結んだ。航空宇宙や原子力発電の分野...(以下有料版で，残り619文字)

日本経済新聞　2023年4月6日 11:09 (2023年4月6日 22:14更新)
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR060CY0W3A400C2000000/

**名無し三等兵** · 2023/04/07(金) 10:36:41.94

ブ？

**名無し三等兵** · 2023/04/07(金) 11:35:00.18

うーん中国だと軍の運用はトップダウンなのかもしれないけど日本や米国含めた先進国ではボトムアップだからなぁ
確かにトップの将官居ないのは痛いけど
作戦術的な軍の運用するにはトップダウンじゃとてもじゃないけど動けないのよね。だから作戦術では末端の情報と判断で行動する訳で

**名無し三等兵** · 2023/04/07(金) 11:39:43.30

東側の軍の近代化は無理だと思うよ

**名無し三等兵** · 2023/04/07(金) 11:55:43.84

自衛隊の指揮系統壊滅しちゃったか

**名無し三等兵** · 2023/04/07(金) 12:00:43.13

>>294

>>288

**名無し三等兵** · 2023/04/07(金) 12:08:11.19

これでヘリやら航空機の稼働状況は
自衛隊が中韓にボロ負けしてるのが閣議決定したね

**名無し三等兵** · 2023/04/07(金) 12:19:59.59

うーん指揮系統かぁ
多分君がイメージしてる指揮系統と日本やアメリカの指揮系統は違うと思うよ
作戦全体のマネジメントはするけど作戦方面の実働判断は現場で行うから
現場の判断と上に上げる情報と提案と上から下に送る情報と命令と現場同士の横の情報共有とそれらを俯瞰し判断する上。各面で双方向かつトップはそれを俯瞰し判断する感じ

**名無し三等兵** · 2023/04/07(金) 12:28:42.42

P-1の稼働状況は本当に悲惨だから海自も陸自のことは言えたもんじゃない

**名無し三等兵** · 2023/04/07(金) 12:35:52.67

そういや、中国海軍の船が宮古島近辺に多数来ていたな
いろいろ回収してるかも

**名無し三等兵** · 2023/04/07(金) 12:40:52.51

>>297
ソ連と中国は第二次大戦レベルの原始的なトップダウンのまま

**名無し三等兵** · 2023/04/07(金) 13:49:09.77

自衛隊の指揮系統ボロボロで悲しい

**名無し三等兵** · 2023/04/07(金) 14:37:00.64

一応作戦術はソ連が発祥なんだけど現ロシアとロシアの真似をした中国ではそのようになってないみたいだね。現状見るに
日本も最初からボトムアップでやってた訳じゃ無いけど少なくとも下地があったから現在作戦術を使ったボトムアップ型の組織作りを進める事が出来てる訳で
中国みたいな軍に限らずあらゆる組織がトップダウン型の国ではちょっと難しいかもね。てか中国共産党自体がトップダウン以外許してない訳だから出来る出来ないじゃなくてやらせないんだろうね

**名無し三等兵** · 2023/04/07(金) 15:45:39.00

>>302
有名な話だと中国官僚は責任怖いから必ずトップまで話をもっていく体制ができあがってトップ体制になった
これは全領域で洪水対策やダム対策もその体たらくだから、習は仕事増えて自己判断要求した

このひとよく消える=暗殺とか内戦囁かれたけど、トップダウンの仕組みで業務に追われるから表に出てないだけなのよ

軍においてもトップダウン制は強い
ただし中国の軍事ドクトリンはりくとうの教えがあるから、ある程度融通はある、ただ原則トップダウン体制ではある

**名無し三等兵** · 2023/04/07(金) 15:46:41.77

UH-60飛行禁止来たか
哨戒ヘリもダメそう、対潜能力喪失か？

**名無し三等兵** · 2023/04/07(金) 15:50:06.61

>>304
なんで祖国捨てて日本に来たの？

**名無し三等兵** · 2023/04/07(金) 15:52:47.06

中国の軍事体制は紅衛兵の乱などの経験からトップ統率が強く
なにより現場がトップ判断を要望する

この仕様と生理でいまの軍組織は硬直性が強くなっているとされる
また訓練は多く練度は高いがコンバインドアームズ弱めで、陸軍なら末端大隊は能力が高くとも
軍単位が基本的ながら軍が有する砲兵連隊複数が連携できず、情報偵察との連携も弱い機構であると

現実に戦争を行うとなるとそのドクトリン体型、気質は戦国の頃から変化がない組織体で
・軍のシビリアンコントロール、命令がごちゃごちゃで独立対応できなくなる
・政治と将校の司令部が混戦
・原則陸軍軍集団、海軍護衛艦群の集団集結→突撃の単純機能しか持たない

ウクライナみたいな戦況にあわせた変化→再編→指揮とかが困難なんだよね
陸軍ならばおそらく甲集団戦車集団、乙集団歩兵がいるならば、個別に命令と担当範囲がきまる
→戦車団は歩兵団に対する連携支援ができない

こういう組織とみなされている

**名無し三等兵** · 2023/04/07(金) 15:56:20.69

三菱のテロじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2023/04/07(金) 16:01:50.73

中国の古戦の戦闘原則は

①王、文官の政治的目標や指導をすこぶる重視する。これは周が政治目標を重視して勝ったことを教科書としてきた歴史からくる

②戦力の総合的な量的比較を重視する。騎兵の基本戦闘力を決め、これに対し歩兵は何倍必要かという少し実践離れした量的比較で優勢劣勢を決める

③兵站、戦争猶予時間、相手の量的限界は無視

④こちらの準備完成後は軍、集団軍で突撃

と戦術面が単調でゲーム感覚、並行感覚でずれてる
この現実離れが中国の基本戦闘原理
指揮官となる王や主席や軍司令部は
・常に量的比較で考える。この際戦力を固定の数的なゲーム比較で硬直させる
・次に物資の手配や支援を急ぐ
・最終的に突撃
とおよそ軍事離れした思想でことを勧めて、ここで戦闘と戦術理解は全くない

いまの護衛艦だって単純な量的競争突撃理論で、現代戦の考えじゃない
さらに中国の病は他国の近現代戦、ナポレオン戦争に学べない
モンゴル騎兵が機動、陽動、攻勢を繰り返して戦っても同じレベルの応戦ができない。そういう学問と練兵がない

中国の軍事は常に「量的優勢と朝鮮戦争、ベトナムでやった突破行動」の二択しかない
軍事学じゃないんだよ中国軍事学は

**名無し三等兵** · 2023/04/07(金) 16:04:10.25

本質的に弱兵の集まりでしか無いんだよね

**名無し三等兵** · 2023/04/07(金) 16:38:57.04

一機種しか導入してないのが完全にアダになっちゃたね

**名無し三等兵** · 2023/04/07(金) 16:54:33.66

有事の有能指揮官を失うなら痛いが平時の凡庸指揮官を失っても代わりはいくらでも居るんだから痛くないだろ
問題は天候は良いのに落ちるヘリの整備状態とパイロットの危機対処能力だろ
こっちの方が陸自飛行部隊全体に関わってくるから深刻だよ

**名無し三等兵** · 2023/04/07(金) 16:57:06.02

まぁ、哨戒機がまともに働かない！！ってお前らがどれだけ叫ぼうと、中国の潜水艦は水上艦に速攻で見つかるレベルなので困ることは無いわな。
固定翼哨戒機もあるし。

**名無し三等兵** · 2023/04/07(金) 17:27:39.07

ブラックホークダウン! ブラックホークダウン!

**名無し三等兵** · 2023/04/07(金) 18:16:01.26

今も共食い整備してるからなぁ…
防衛費増えても、それが行き届くまで数年掛かりそう…

**名無し三等兵** · 2023/04/07(金) 18:54:47.13

いい加減にしろアスペ共、ここは護衛艦のスレッドだ。

**名無し三等兵** · 2023/04/07(金) 19:14:57.09

>>312
今後はUSV+ドローン主力予定だしな
元々中国戦闘機の飛来やばくて哨戒機飛ばせないからヘリを外すって事情はあった
今回の事故でそれは活発化し、整備不良なら割当人員増やすだろう

将来的に自衛隊の戦闘システムは広範囲に人員遅れないから、ミサイルとドローン主兵になる

**名無し三等兵** · 2023/04/07(金) 19:38:22.17

三菱重工のヘリなんか納入したのが全てだったかな
三菱重工の製品はまともに動かない

**名無し三等兵** · 2023/04/07(金) 20:12:02.08

なんで祖国すてて日本の残飯あさってるの？

**名無し三等兵** · 2023/04/07(金) 21:24:33.14

国籍透視失敗荒らしマン、涙目でスレチ連呼しかできなくなっててワロタ

**名無し三等兵** · 2023/04/07(金) 23:50:46.63

師団長の命より、無料掲示板の荒らし行為に必死なるとは
カッペ茨城国籍透視マン程酷い売国奴を見た事が無い
国籍透視マンこそ自衛隊が憎くてしょうがない、自衛隊の敵

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 02:51:04.29

>>318
なんで切腹しないの？

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 09:11:26.36

>>321
なんで同胞見捨てたの？

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 12:34:29.90

ここは護衛艦のスレッドな

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 12:53:22.50

護衛艦のソナーじゃ海底のヘリの残骸を見つける事すらできない低性能なのが証明されちゃったね
やっぱり沖電気は使いものにならない

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 13:23:15.40

半島系

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 14:11:19.48

>>325
ここは護衛艦のスレッドな

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 14:14:08.66

造船人

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 14:24:50.12

>>327
なんで同胞見捨てたの？

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 17:43:57.76

個人的に055型のデザインは凄く好き、米海軍のDDG（X）コンセプトよりもすっきりまとまってる
あのまんま海自に導入したいぐらい

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 18:41:49.28

米軍（や、それを模倣してる海自)の方が実践的だよ

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 19:00:39.45

米軍の模倣をしたためにFFMは酷い欠陥船になってしまった

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 19:04:11.95

>>331
任務を理解してないバカがここにもいたか。

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 19:04:43.49

>>331
なんで韓国捨てたの？

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 19:10:42.43

FFMは模倣と言うかデッドコピー

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 19:44:14.05

FFMが模倣した米海軍の艦種を述べよ

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 19:44:45.85

しかし自衛隊の仕事おせーな
掃海艇出してもたった深さ100mのヘリ探せないのかよ
無能連中だな

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 19:53:13.32

つまりFFM他のソナーが使いものにならないと言う事が証明されたんだよ
FFMのソナーは欠陥品
使えるなら師団長ももう既に発見されてる

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 20:39:16.02

>>336
不思議だよね

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 21:15:28.26

>>100
こんごう型も後10年ぐらいで引退だろ
艦齢が長すぎだし、
余生は陸上アショアとして
艦ごと山の山頂に運べばいいだけ

ただ、中SAMもA-SAMもSM6もSM２は
正直いらない子になりつつある。

変化球タイプに対応できないから中露北の攻撃を防げない。

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 21:16:34.94

思ったが、ステルス仕様の超小型戦闘艦が日本の領海に侵入しても
正直バレないなって思った。

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 21:34:40.79

>>337
オマエ。まだ居ついてるのか（笑）
論破された粘着さん。

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 21:38:06.31

機体がバラバラで見つからないんだろう
塊でもあれば直ぐに見つかるんだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 21:41:58.69

>>341
居着いたカッペ茨城またいろんな人にイキってレスバしてるのか
荒らしは辞めて祖国に帰りな

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 21:54:03.47

UUVも仕様通りなら捜索に使えそうだけど
投入されないと言う事はやっぱりガラクタだからなんだろうね

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 21:59:04.29

>>342
国籍透視マン、世の中思い通りにならないからって発狂したらあかんよ

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 23:00:31.64

低性能な日本の護衛艦では絶大に追いつく事ができない
022型ミサイル艇が台湾沖で暴れ回ってるな
低速な護衛艦では追いつかないので、これはどうしようもない

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 23:10:27.42

>>346
なんで祖国捨てたの？

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 23:30:02.37

あーあ、結局地元住民が海上に浮かんでるのを見つけちゃったのか
護衛艦も哨戒機も何にも役に立たねーな

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 23:32:38.96

>>348
実際に海で浮かんでる人を探して見つけだせてから言え。後ろから好き勝手言う事なんざガキにでもできるわ。

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 23:57:26.36

自衛隊のソナーも哨戒機も役立たずだな

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 07:30:15.89

>>343
オイオイ正体バラしてるの気がつかないのか？
癇癪起こして下品な言葉を連ねるしかない
低脳。

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 07:42:26.02

>>350
韓国の近代化はいつだい？

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 09:26:19.27

こういうとき最も役に立つのがB-1B

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 09:54:51.75

>>351-352
朝鮮人？

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 10:01:13.32

>>354
いくら否定してもおたくら韓国の起源は朝鮮だよ

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 10:14:10.67

>>355
居着いちゃった朝鮮人の方、ここは護衛艦スレな
これ以上荒らしたらダメだよ

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 10:21:45.26

チンドン屋みたいに台湾の周りで騒ぐばかりで実際の戦争には突入できない中国のチキンっぷりに国際社会は呆れ果ててますよ

格好いいと思ってるのなんて自分たちだけですよ！

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 10:24:55.11

護衛艦のソナーって全く役に立たないんだね

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 10:27:22.49

海上自衛隊装備のソナーはパッシブソナーしかなく
アクティブソナーは敵地攻撃能力になるからもっていなかった

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 10:30:52.72

自衛隊は組織壊滅しちゃったから、演習なんて夢のまた夢だよな
今回は中国の演習見るどころては無い情けなさ

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 10:35:04.62

>>359
全部間違ってるぞ朝鮮人

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 11:32:56.47

>>339
SM3が無用になるかも
陸上HGV迎撃弾は計画中だが、いまからあショアよりこれの実戦配備のほうが速い

陸上HGVはマッハ12でればICBMも全対応できる

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 11:51:24.23

これだけ発見に時間が掛かるのは、

撃墜の証拠隠蔽かな？

だって、浅いから漁船のソナーでも見つけられるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 11:58:18.43

本来は今日から始まる台湾演習をあの島のレーダー観測する為の事前準備だったんだろうに
事故でそれどころじゃなくなって本末転倒

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 14:04:06.70

ここは護衛艦のスレッドな

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 15:14:54.95

ホント国籍透視スレと勘違いしてる馬鹿が多過ぎる

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 15:30:41.88

>>166
だよな、日本製の対潜装備品ゴミレベル

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 15:31:32.74

>>168
日本製ソノブイは本当にゴミレベル

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 15:32:24.79

まーた発狂してるな

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 15:37:37.51

宮古島には日本の最新レーダーあったけど、あれで墜落位置誤認してるから
巡航ミサイルの迎撃なんて夢のまた夢

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 15:56:00.01

>>212
SOSUSでいくら潜水艦を見つけても、哨戒機が飛ばせないならあまり意味が無い。
結局は航空優勢がないと対潜戦にも大きく影響する。

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 15:57:23.34

>>212
SOSUSってピンポイントで位置を特定出来るわけじゃないぞ？
VLAを使うとか論外

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 17:46:24.37

MS創業者が沈んだ軍艦探し当てられたのに比べれば
日本の自衛隊や海保の装備がいかに無能かってわかる

その主因は国産ｗ

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 17:49:56.61

ソナー性能は米>日>中ってことか

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 18:02:37.93

ウザってぇ尾張守だなぁ……

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 18:46:48.48

ここの国籍透視荒らしマン、ニュー速とかいろんな所のヘリスレで基地外扱いされててワロタ

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 19:57:54.01

浮遊物をレーダーで探せないのかな？
浮遊物を見つけられないなら
潜水艦の潜望鏡を見つけるのもかなり困難なのでは？

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 20:02:14.39

いい加減飽きたわ。自衛隊無能。　愛想が尽きた

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 20:27:24.84

国籍透視失敗芸。見飽きた

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 20:31:55.53

>>377
日本製潜望鏡探知レーダーは全くダメですがね。

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 20:32:19.11

いい加減見飽きたのは、居着いたネトウヨがいろんなスレでイキって喧嘩ふっかけてら毎回ボコボコに負けてるのでしょ

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 20:56:41.81

今の米海軍の艦船デザインは「何をやってもダメ」って言われちゃってるからなぁ

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 22:50:51.09

なんでこんなに荒らし君イキイキしてるの？
どっち道まだ捜索中だから諸々分かるまで時間かかるのに

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 22:57:39.55

いい加減お船の話に戻ろうよ

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 23:50:45.56

お舟の話しをしてても誰かさんが国籍透視の話しだすのを何とかして

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 23:54:11.82

ネトウヨ、ヘリスレ他でボコボコにレスバで負けて堪らなくなってこっちに戻って来たの
何処でも無様に負けててワロタ

**名無し三等兵** · 2023/04/10(月) 01:03:54.18

あーあ、台湾と中国の大量の軍艦同士が睨み合いし始めたか
自衛隊肝心な時に全く役に立たないな

**名無し三等兵** · 2023/04/10(月) 01:25:15.13

>>387
おまエラーを魚雷発射管に詰めて射出するところからスタートな

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