護衛艦総合スレ　Part.197

**名無し三等兵** · 2023/04/03(月) 00:50:16.27

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.196
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678495502/

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 06:31:21.03

>>75
さすがに苦手なんで長SAMとの役割分担が望ましい
まぁまだ正式化されてないから予算の概要には間に合わなかったってだけじゃね

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 07:45:41.46

>>77
あれ中身中SAMじゃなくてゴミS300のコピーだぞ。ゴミS300は実質1-2世代のゴミ性能

これをMD改修するって言うけど、中身ゴミだから期待できない

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 08:59:34.08

>>79
射程30km程度なんで今となっちゃ中SAMクラス…
まぁ中華が古い世代のでかくて重くて射程の短い艦隊防空ミサイルを
054Aに載せて個艦防御しかできないのと似たようなもんだ

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 09:39:28.18

こんな過疎スレに朝の3時とか6時に書かないと気が済まない程
怒りが収まらず興奮して寝れなかったのか
レスバも人生も負けちゃってるね

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 10:18:04.08

3時はともかく6時や9時は普通起きとるやろ

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 10:33:49.68

喧嘩は辞めてなのオジさん、いろんな人に喧嘩ふっかけるレスバキャラでワロタ

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 11:02:44.38

予算までついたらさすがにもうVLS無しの低性能艦と煽ることもできないから
今度はA-SAMなんか搭載しないとイキって精神勝利することにしたのやな

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 11:43:07.70

FFMが欠陥低性能艦なのにカッカして
眠れずにID変えて自作自演してたのか、馬鹿の考えることは理解できない

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 11:52:59.02

哀れに思うよ

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 11:54:49.30

同一人物認定を外すことほど周りから間抜けに見られることはないのだなぁ

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 12:18:42.79

まーた、レスバ負けしてID変えて書き込んでるのか

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 13:04:52.16

もがみ型はVLS装備後モデルを上から見ると
前方に＋16セルぐらい置きそうだが、
真正面から見ると、そんなことをするとVLSが艦底を突き破ることがわかる
たかなみだって、上甲板よりも上にかさ上げしてやっと32セルだから、ちかたないね

むらさめは改修時に後部MK48を撤去して、Mk41 16セルか、
新型SSMとASAMを一緒に搭載できる国産VLSを搭載したほうがいい
汎用護衛艦20隻全部分なら開発費も捻出できるだろう

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 13:30:34.12

あんまトップヘビーにするのもな
前方進出用のベースライン1VLS16セルと後方から火力投射用のベースライン2VLS80セルを組み合わせるでいいんじゃね
増設にするにしてもRAM21連想発射機とかファランクスとか

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 13:38:15.56

造船から考え方変えて作らないとな
VLSだけで浮力あるんだし、VLSを素としたブロック工法で船を作らなきゃいけない

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 13:55:56.08

>>78
シースパローと比べるとどうなんだろ

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 14:39:09.93

結局、DDクラスだとSM-2にRAM21発のKDX-2のパッケージングが理想という事か

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 15:39:14.29

SM-2は今となっては物足りない
だから日本はSM-6クラスの長SAMを開発した

そしてそれをDDにもFFMにも載せるという

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 15:52:55.66

>>89
もがみ型は設計段階で上げてある

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 16:00:10.68

ザクセン級もSM-2 + RAM
やはり日本のDDは他国同クラスに比べて対空兵器の足が短く
武装が貧弱

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 16:16:15.62

ザクセン級も李舜臣級も日本で言えばDDGの立ち位置定期
むしろ艦隊防空艦をあの程度のサイズの船に押し込まないといけない
独韓海軍が貧弱なのや

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 16:20:54.00

イタリアのベルガミーニ級もやはりアスター30積んで対空兵器の足が長い
日本のDDクラスは世界の同クラスに対して低性能

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 16:28:54.40

日本のベルガミーニであるもがみにA-SAM搭載するから別にええな
ステルス性能もレーダー性能もこっちが上やし

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 16:35:18.28

なおイタリアのミサイル駆逐艦のVLSと隻数
ドーリア級（VLS48セル）×2隻

日本
こんごう型（VLS80セル）、あたご型（96セル）、まや型（96セル）×8隻→12隻（うち少なくともAA艦2隻はVLS200セル超）

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 16:47:39.24

ザクセンは弾道弾追跡実験済んでSM3積む予定もあるし
SM6更新予定もあり
FCS3みたいななんちゃってと違ってイージス艦の任務をほぼ代替可能だしなぁ

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 16:57:52.42

日本がとっくに獲得している能力もイタリアではいまだに”予定”なのな

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 17:14:49.84

BMDを国産開発しても重複投資で無駄じゃん

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 17:25:42.73

FCS3のような時代遅れ国産レーダーしか無いから
DDクラス以下は世界に取り残された低性能間しかないのか

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 17:47:32.13

護衛艦じゃない、掃海艦も凄いことになってたんだな
ORQ-2を追っかけてて初めて海自の全体像が見えてきた感じがする
無人機母艦とか唐突感があったけど、掃海群の開発史を背景にすると、あわじ型掃海艦の延長線上で納得感がある

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 18:43:07.54

最近のトレンドは対空ミサイルの射程が伸びて弾体が大きくなることで搭載数が厳しくなる流れなのね
同時に飛行型自爆ドローンによるチープキルなどの対処を考えるとミサイルの数を減らすばかりにもできないし悩ましいところ…
チープキル対策はレーザーとか電磁パルスとかでの迎撃が実用化されればクリアされそうだけどもうしばらくかかりそうだものね

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 18:56:28.38

アスターも対弾道弾用のが既にあるんだよな
今更アスター以下の中途半端な国産ミサイル作っても海外に売れる訳も無く
A-SAMの時代遅れ感が酷い

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 19:05:24.75

アスターはSM-2級
A-SAMはSM-6級

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 19:12:39.63

>>107
ぼくちゃん。>>108が書いてくれてるよ。

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 19:27:56.19

2桁艦が主力防空艦と比較される時代か

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 19:29:45.80

次期DDがバーククラスになりそうだけど
そもそもフルサイズのバーク導入できる国があんまないからね
ミニバーク止まりだったりバーククラスでも数がちょっとだったり

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 20:21:42.49

>>111
まぁアメリカはバーク級を「量産すれば全て解決!!」と、脳筋じみたやり方で実現してるからな。
あの国にしかできねぇよ。

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 20:29:26.19

ザクセン級のシステムがあればAA艦なんて産廃作らないで
DDクラスにBMD任務任せらたのか
FCS-3なんて時代遅れのポンコツなんか採用したばかりに
柔軟な艦の運用ができなくなってしまった

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 20:33:39.60

言語が乱れてきたな

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 20:42:19.26

>>108
有り合わせで適当に作った節約出来損ないミサイルの話はせいぜいシースパローレベルでしょ

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 21:04:33.43

もがみ型は07式VLA16発
FFM後期型07式VLA 16発＋A -SAM16発

もがみ型は建造枠が掃海艦艇枠ということもありDEと同じ搭載構成で、
FFM後期型は２桁護衛隊後継枠なので汎用DD並みの搭載構成。
財務省が上記しか認めてくれなかったのかな。

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 21:09:35.97

構想された時代が微妙だったかわいそうな子の側面はあるのかもね
まあ省人化して掃海もやるんだからあれこれさせられないってのもあんだろ

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 21:12:32.93

所詮アスロックに載せただけのなんちゃってミサイルだから、たいした性能じゃないでしょ

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 21:15:06.16

結局RAMとA-SAMは大差無い飛距離なんだし混載する意味はない

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 21:26:43.39

無印03地対空の射程が60kmはあると予想されててその改良版をベースにさらにブースターまで追加したバージョンのA-SAMの飛距離がRAMと大差ないってことはいつの間にかRAMがバージョンアップして超絶飛ぶようになったのかな？

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 22:06:49.20

日本にとってのBMDは、レーダー技術よりも宇宙監視システムの開発維持費用がネックでしょ
ザクセン級とかはNATOがバックにいるからBMD能力を付与できるわけで

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 22:10:30.41

距離もあるけど元より所詮アスロック用だから
速度や高度等対空向きでは無い
期待するだけ野暮と言うものだ

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 22:17:27.00

また射程距離と必中距離の違いすらわからない無知が居座っているのか

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 22:23:11.43

A-SAMのいいところは射程よりデータリンクでしょ
いやまあ射程があるからデータリンクも生きるわけですが
哨戒艦にポン付けするんだーと残念な人が騒いでたくらいに

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 22:38:37.58

個艦防空ミサイルの意味もわからない馬鹿か
現状のFCS-3系は他国の同等品に比べてその辺の機能は底辺側
直近の更新は他国の猿真似してるだけ

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 22:41:55.37

A-SAMは対空専門
SM-6は対空BMD対艦マルチ

射程は同等かも

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 22:56:14.92

A-SAMはなんちゃって個艦対空防御
有り合わせで適当に作った紛い物
そもそもFCS-3自体があくまで現状個艦防御用の底辺FCS

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 23:00:11.18

まや型以外米軍のシステムとまともに連携できない、海自の絶望的途上国レベルのシステム状況なのも知らない人って多いんだな

こんなのできたらいいな的な計画書はどっかにあったはず

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 23:05:51.76

A-SAMでDDのDDG化だけど解放軍のDDG数40隻に対抗するならそうでもしなきゃならない状況

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 23:12:19.63

結局また悔しさのあまり
DEにシースパロー君が、茨城に伝わる伝承を永遠に書き始める
護衛艦の話しでも何でも無いからスレチ、だから書くなって話の通りになったでしょ

自ら荒らし行為だと証明しちゃったね

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 00:02:16.61

SSMを専用ランチャーにしてるのは何か意味があるのか？
斜めじゃないとダメで、垂直にすると打ちあがらないとか
Mk41には太すぎて入らないとか

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 01:04:57.47

なんでもいいけど南西諸島のA2/ADが完成したからバシー海峡から黄海にかけての水上艦運用はもう無理でしょ。出るも入るも出来ないよ

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 01:19:39.78

南西諸島配備分は12式なのでまだ射程が短い、数も少ない
12式向上型を現在の倍の発射機数で置いて、SAMも充実すれば阻害にはなるかな？といったかんじ

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 06:16:22.02

>>72
するわけねえだろ、そもそもスペースすら無い。
アホが

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 06:24:17.71

>>116
DEと同じ構成ならVLAは8発定期

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 12:39:50.78

>>116
>>135
DEと同じ構成ならVLAは1発では？
(あぶくま型のASROCK発射機展示を見たことあるやつなら察するはず)

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 13:18:04.79

>>136
いまだに平時から全弾装填してるのが普通だと思ってる奴がいるのか

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 14:28:55.49

VLA16発がよほど都合が悪いらしい
DDGがいるから高空への対空はカバーできてる、あとは低空の対処だからRAMを積む
合理的で教科書通りじゃないか、何がおかしい

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 14:40:47.20

07VLAでだいぶ改善したとはいえそもそも短魚雷弾頭対潜ロケットという兵器は
もがみ型の主戦場である浅海域には向かない
そっちはヘリに搭載した爆雷がメイン

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 14:47:11.31

都合が悪いんだよオジさんの都合がよほど悪いらしい

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 14:55:32.14

あんなビシャビシャの欠陥甲板でヘリなんか運用したら直ぐ錆て使いものにならなくなるよ

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 15:01:10.42

アスロック搭載してて遠距離向けTASS装備してなかったあぶくまがナンセンスだったと言える

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 15:08:38.98

あぶくまはまぁ近海とはいえ浅海とは限らんかったので

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 15:10:27.80

いや低周波ソナーも無いし

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 15:26:19.32

素人さんかな？
低周波ソナーがどういう規模の船に付けるものなのかも知らないらしい

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 15:30:37.02

相変わらず文脈読めない馬鹿だなコイツ

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 15:34:45.02

相変わらずの無知だなコイツ

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 15:37:23.95

喧嘩はやめてなのぉ！＞。＜！

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 15:39:31.49

前方に位置するイージス艦とかが後方のもがみ型のミサイルを撃って管制もするみたいなプチアーセナルシップみたいな使い方ができるならミサイル搭載数が少なくてももがみ型自体のレーダーの性能が物足りなくても使い出はありそうだけどねぇ

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 15:51:18.36

>>145
バーカｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 15:56:22.36

>>141
早よビショビショでサビサビの写真うｐ

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 15:59:04.94

>>149
あのサイズのXバンドAESAなら哨戒機相手の母機対処には十分

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 16:14:33.71

現実には自衛隊の哨戒機は中国戦闘機に蹴散らされまくって
中国の哨戒機は日本近海でやりたい放題なんだけどね

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 16:19:13.76

なのに安々と発見されて強制浮上させられる中国原潜ってちょっとおかしいのでは

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 16:24:50.62

中国にケチョンケチョンにされたP-1は惨めに削減に追い込まれちゃったね

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 16:42:34.71

え逆じゃね

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 16:52:45.18

>>139
最新型の07式に積んである魚雷って浅海域での能力を向上させた12式だから問題無いやろ。

>>156
うん。逆だね。
中国の潜水艦の特徴は潜水すると速攻で見つかるのに、普通に水上航行した方が見つからないとかいう、自分で存在意義を真っ向から否定してる船だから。

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 16:57:32.85

164 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-h9Yg) sage 2023/04/04(火) 11:08:51.87 ID:INa3oKfta
小ネタ
P-1が優勝したシードラゴン演習に対する韓国ミリオタの反応

＞清谷が言っていたP-3が撮ってもP-1が知らなかったバログシドラゴン訓練で堂々優勝してしまったP-1

＞清谷がじゃあそうです。ある種吸う病身たちのレベルだと分かるｗｗｗｗ。私は前に登場した清谷の記事で文章が奇妙だと思います。

＞清谷＝病身ミリオタ

シドラゴン2023対潜訓練P-1哨戒機隊優勝
https://m.dcinside.com/board/war/3257716?recommend=1&page=2

海の向こうでもkytnの正しい理解が広まっているようで感無量です

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 17:15:40.83

OPEC＋はそもそもアメリカイギリスのちょっかいを受けて足の引っ張り合いをしていてはダメだからな
西側世界が安全保障上の懸念から原油依存を薄めつつあって将来的には頼らない方向になっていた
それならそうなる前にOPEC＋が協力して将来いらなくなるなら減産するわ、お前らが困ろうとも知らねでいいんだよ
国家運営のリスク管理としては原油ガス太陽光発電と様々な選択肢を準備しなければ立ち行かないと今回の戦争で証明された

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 17:58:51.72

中国の潜水艦に簡単に領海に入られまくって何もできず
目視確認できるような浅瀬に入るまで見つける事すらできず
音紋の照合を何日もかかってしまった自衛隊の失態はホント恥だよね

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 18:06:23.18

失敗作、P-1哨戒機の調達は中止すべきだ　②
https://japan-indepth.jp/?p=72743

【まとめ】

・ソナーのソフトウエアに関して、我が国のメーカーは欧米メーカーにかなわない。

・日本がお家芸と思われている光学電子センサーも実は問題が多い。

・国産機の調達を続けても将来性はない。防衛費を浪費するだけならば、国益上大変な損害である。

先に述べたようにP-1の対潜能力は低い。実はそもそも国内の対潜システムの開発能力が低い。素子などハードは能力の高いものが作れるが、ソフト開発の能力が低い。かつて、海自のヘリやP-3Cがリムパックに行くときは国産のソノブイではなく、米国製を使っていた。国産ソノブイでは演習で勝てないからだ。米国製の方が、性能がよく、コストも安い。

国産ソナーを搭載した海自のDDや潜水艦は、イージス艦のより古いタイプの米国製のソナーに太刀打ちできない。ソナーのソフトウエアに関して我が国のメーカーは欧米メーカーにかなわないのが厳然たる事実である。海自OBによればソナー、ソノブイのメーカーである沖電気とNECには音響学の博士号を持った社員はいないそうだ。国内マーケットが小さいから開発の人材も薄くなる。

日本がお家芸と思われている光学電子センサーも実は問題が多い。P-1の搭載している光学電子センサーシステムHAQ-2は富士通製だが価格は欧米メーカーの同等品の2倍も高いのに、探知距離などの能力は及ばず、故障も多い。これがP-1の稼働率低下の原因になっている。これではいくら維持整備費を増やしても稼働率は上がらない。

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 18:34:55.52

>>161
虚しくならねえ？

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 18:36:14.34

荒らしはやめてなのぉ！＞。＜！

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 18:42:40.16

>>161
シードラゴン演習で優勝したようだけど…

>>158

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 18:45:10.40

多分5スレくらいかけて技術次元で勝負しちゃダメだよって丁寧に説明されてるのにまだそれをやってる時点でもうこのスレに居る資格無いよ
戦略、作戦術、作戦、戦術、技術の一番下位の階層持ち出して日本叩きした所でその上の階層で覆されちゃうからね。この説明100回くらいされてるけど
しかもその日本の技術を叩くのに中国の技術では無く日本の同盟国の米国の技術を持ち出して来てる時点で中国側の技術の稚拙さを自白してるじゃん

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 18:50:23.29

>>161
なんという良記事、沖電気博士号付きすら当てれない程のチンケな案件だからしょうがないか
P-1のソナーポンコツのオマケで護衛艦のソナーまでポンコツバレてワロタ

もがみの対潜能力ウンコで確定しちゃったね

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 18:50:59.12

>>166
>>158

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 18:57:55.52

日本語不自由な底辺は記事に米国製ソノブイのおかげと書いてあるのすら読めないのか

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 18:58:31.27

>>166
君言い返せなくなるとそれ打つよね
もう荒らすのやめな？なんの意味もない文字列打つのは虚しいでしょ

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 18:59:18.51

いなづまが座礁するのもこりゃしょうがない

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 19:02:04.51

なるほどなぁ、米国製ソノブイのおかげなのか
ソノブイがあくまでメインだから、ソノブイさえ良きゃなんとかなるんだね
普段は国産だから絶望的だね

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 19:06:26.33

話の通じないbotなの・。・

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 19:07:01.90

>>168
>>171
どこに書いてあるのけ？

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 19:14:01.80

沖電気のソナーまた改修入ってたもんな
やっぱり不具合だらけなんだろうね

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 19:15:40.30

>>172
つ鏡

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 19:18:30.68

同盟国の兵器がエエなら問題ないやん

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 19:21:49.77

むしろ本当にアメリカ製ソナブイならアメリカ機や他のP-8採用国も使ってたはずで
それでもP-1が優勝したなら機体自体の処理系が優秀ってことだからな

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 19:28:14.01

>>171
こいつは軍版で論破されて逃亡したやつ。
惨めだな。

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