ウクライナ情勢 938

2023/04/03(月) 16:08:01.11

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 932
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679881781/
ウクライナ情勢 933
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679990522/
ウクライナ情勢 934
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680086486/
ウクライナ情勢 935
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680168131/
ウクライナ情勢 936
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680285687/
ウクライナ情勢 937
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680405686/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/04/04(火) 16:52:10.10

>>561
言ってた気がするけどそれ平時の話でしょ
今は揚陸艦も3隻やられて効率的に輸送できるかね

2023/04/04(火) 16:52:38.94

原発の扱い名目で停戦交渉を始めるのか

2023/04/04(火) 16:55:04.67

今回のプレゼント爆死で、一番恐怖したのは
プーチン容疑者だろうなw

プレゼント恐怖症になってそう。

**名無し三等兵** (JP 0H0b-gCHY [165.76.190.50]) · 2023/04/04(火) 16:55:51.02

>>561
軍需物資の必要補給量が段違いだと思うがな

2023/04/04(火) 16:56:40.35

>>561
ハイマースから陸揚げ中の輸送船にロケット弾が飛んでくる

2023/04/04(火) 16:56:42.03

>>574
岸田の支援て
サボリージャ原発メルトダウン阻止作戦
だったら感動で震える

絶対ないだろうな

2023/04/04(火) 16:58:03.70

>>578
また10m近くありそうな異様に長いテーブルを使えばいいじゃん。
ヒトラーがどうやって総統大本営で爆死を逃れたかよく知ってるはず。

2023/04/04(火) 16:59:39.64

クリミア大橋は、先日届いたMig-29数機から
JDAM-ER落としてやって欲しいなぁ。

2023/04/04(火) 16:59:43.94

>>570
「クリミアの日干し」をもしウクライナがやったら
その報復として「ポーランド国境からキーウへの鉄道路線」が攻撃されるかもね

2023/04/04(火) 16:59:44.33

>>575
ウクライナ自身がロシアの民間インフラ攻撃を批難してきた側だからこそ、ウクライナ側が同じ事を逆にやり返すのはかえって問題視されるんじゃないかな
ウクライナはクリミアの住民を保護する立場でもあるから、兵糧攻めをやるにしてもかなり気を使うとは思うよ

2023/04/04(火) 17:00:57.67

>>118
そうとは限らんやろ

2023/04/04(火) 17:04:34.39

>>569
その通りです。
個人的に推測するしかないものです。

西側の報道は、ウクライナ側の応援だから、そのための作った数字であるし、ロシア側の報道は自軍に上がってくる過大な戦果の数字であるしね。

私は、ウクライナ軍の損害がロシア軍の2、3倍以上と推定している。つまり、1対3つまりロシア兵1人の損害に対しウクライナ兵3人程度の損害だろうと推定しています。

理由は、
第一に、捕虜の数と捕虜交換の実績から。ウクライナ兵の捕虜はロシア兵の捕虜の4、5倍で、最近もロシア兵の捕虜は少ない。

遺体交換の数から推測する方法もあるかもしれませんぎ。
　
それと、第二に、火力の差、これは逆にロシア軍の方が、現在は4、5倍であるから。死傷者の9割りくらいは、砲爆撃によるものですからね。(バフムト市街戦とかは、そうではなく、これは1対1とかでもおかしくない)

とにかく、兵士の数はウクライナ軍が圧倒的に多いので、もし、ロシア軍の損害比率が大きいとしたら、ロシア軍はもたないので、すぐに二回目の予備役召集が必要なはずです。
　

2023/04/04(火) 17:05:04.20

リンク貼れないな
バフムート市街でUR-77 METEORIT使っている
なぎ払え！それでもソビエト連邦の末裔か

2023/04/04(火) 17:05:22.25

>>584
鉄道を攻撃してマヒさせるのは難しいはず
防空兵器が多く供与された事で、鉄道の重要施設は厳重に守られているだろうし、線路自体は破壊されてもすぐに復旧してしまう
ロシア軍も過去に何度も鉄道を狙っているのに、ウクライナの鉄道は今でも機能し続けている

2023/04/04(火) 17:06:42.55

戦術核は核砲弾、核魚雷、核地雷など
通常兵器と同じような使用方法目的で
多種多様なものが冷戦時代にいっぱい作られた

実際に戦場で使われたら
どんどんエスカレートするから怖いねえ

2023/04/04(火) 17:08:55.67

>>588
マリウポリでやられたことをやり返してるだけだから
問題無いでしょ

2023/04/04(火) 17:08:59.22

>>588
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1643161572351590400/pu/vid/912x576/5WtQRw6st1rUBLLW.mp4

2023/04/04(火) 17:09:33.69

>>561
その場合は、ヘルソンとザポリージャが完全に奪還される前提か？
それならなくはないだろ。

その場合、ウクライナは水の輸送船だけ延々と狙えばいい。

2023/04/04(火) 17:10:23.92

UR-77はバフムートでヒャッハーするのではなく
ちゃんとメリトポリの地雷原に持っていくように！

2023/04/04(火) 17:12:08.23

>>584
おっしやるようにエスカレートしますね。キーウウの官公庁や大統領官邸とか、首都機能が攻撃されれようになるかも。

とにかく、クリミアに対しては、プーチンは怒るね。

とにかく、クリミアの人々は、ウクライナ軍が来ることを望んでないのだけどね。

2023/04/04(火) 17:13:07.77

>>592
何だこれ…

2023/04/04(火) 17:14:18.51

元陸将補、矢野義昭氏の有難いお言葉

https://www.youtube.com/watch?v=6dlrUa_POT4

NATO全体を合わせても兵器の増産能力はロシアより大幅に劣っている
ウクライナは戦死、行方不明、死傷者で合計約70万人の戦力をすでに失っている
職業軍人や初期の動員兵の大半を使い果たし現在は15、6の少年や40代50代が動員の中心
前線で戦っている主力は10万人のNATO兵
ロシアは大祖国戦争のように指導者を中心に国民が結束して戦っている
よってウクライナに勝ち目なし

こんなんが国軍組織の中枢にいた日本って大丈夫？

2023/04/04(火) 17:17:54.56

このスレにも勘違いしている人がいるようだけど、
モスクワの若者がプーチンを支持してないからって
「クリミアは俺たちのものじゃない」とは考えてないからな

大抵のロシア人は「クリミアはすでに我々のものだ」って思ってるのはアンケートで出てる

プーチンを支持していないから帝国主義者じゃないんだと思ってるなら大きな間違いだぞ
ロシアは日本と違ってドイツやポーランドを５０年以上も武力や思想で支配してた国なんだから、意識そのものが我々とは違う

2023/04/04(火) 17:19:58.96

>>598
しかし、戦争は支持してないからね

2023/04/04(火) 17:21:35.78

>>597
うわぁ情弱だ
いまの戦車ラインの規模でみれば、ロシアの兵器生産能力はＮＡＴＯに劣る
中古再生品戦車を年産1000両作れても、新品戦車の生産力は低い

そもそも主砲、火砲の生産能力は
ロシア年産100門以下、中国300門以下、北100門以下
VS
アメリカ年産200門以上、NATO年産100-200門、韓国年産50-100門、日本その他年産50-100門
の400対400-600門でNATO側の勝ち、ロシア相手なら4-5倍だ

ロシア中国脅威で今後増産体制確立したら、陸戦能力でNATO側が負けることはほぼなくなる

こんな情勢も知らないやつがいたんだな

2023/04/04(火) 17:21:52.27

ウクライナとロシアは人道的な面では非対称戦もいいところで、欧米がウクライナを支援し続ける為には野蛮人のロシア軍相手に紳士のゲームを続けないといけないという縛りがある
少なくとも紳士のゲームをやってるフリくらいはしなきゃならん
確かにクリミアを落とすのには兵糧攻めが一番なんだけども、兵糧攻めは古今東西どのパターンでも悲惨な光景が広がる事になる
恐らく飢餓よりも先に疫病が問題になるはず
不潔な飲料水から赤痢やコレラみたいな消化器系の伝染病が流行して、クリミアは猖獗を極める事になる
それは道義的・外交的な問題と同時に、戦後のクリミアに深刻なウクライナ政府不信を起こしかねないので、兵糧攻めをやるにしてもかなり慎重にやる必要がある

2023/04/04(火) 17:23:44.48

>>598
日本人も大半は北方領土や竹島は日本の物だと思ってるけど戦争してまで取り返せとは思って無い

まあ同一視はできないけど、ロシア人にクリミアのために核戦争やって西側と差し違える覚悟あるか？
って訊いたら多分NOでしょ

2023/04/04(火) 17:24:19.14

>>571
ザボリージャ原発は、ロシア軍が守っていて、そこに時々ウクライナ軍が砲撃やミサイル攻撃をしている。

開戦後すぐにロシア軍はザボリージャ原発を占領したのでそょう。そして、今までの様子だと、ロシア軍側が、原発を爆破することはないと推測する。

やるなら、ウクライナ軍か、ウクライナ保安庁だと思う。
この戦争のやり方を見て、ウクライナ軍の方が何でもありだと思う。モスクワ等に届くミサイルやハイマースみたいなのがあれば、ウクライナ軍は使うと思う。だから、アメリカは供与してないし、ミサイルやハイマースの攻撃目標をアメリカが直接に管理しているのだと思う。

2023/04/04(火) 17:24:30.74

>>584
今まで駅や線路が狙われてなかったと?

2023/04/04(火) 17:27:20.23

>>154
凄いな
戦車で塹壕すり潰して徹底的にロシア兵蹂躙か

2023/04/04(火) 17:27:28.62

>>584
出来るんならもうやってるし
そもそNATOに対する攻撃になるからビビって出来てないんだよ？

2023/04/04(火) 17:28:13.33

>>601
解決は簡単だ

ケルチ大橋おとすおとす詐欺を1ヶ月

ほーらクリミアには誰も残ってない

2023/04/04(火) 17:31:36.83

>>602
そこまでロシアの世論を楽観視は出来ないと思うぞ
むしろクリミアの奪回を掲げる極右の口実にされると思うし、恐らくかなり広い支持を集める
実際にクリミアを奪回出来るかどうかは別として、クリミアへの喪失感を煽るのは愛国心をアピールする絶好の材料になる

2023/04/04(火) 17:32:28.85

>>487
防御に徹して時間を稼ぎ西側の支援が弱まるのに賭ける
くらいしかないんじゃね
後はエルドアンの靴を舐めて停戦を依頼するとか

2023/04/04(火) 17:32:56.79

https://twitter.com/ReutersJapan/status/1643161671119130625
ウクライナ軍、ドローン17機中14機を破壊　ロ軍が夜間攻撃
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/04(火) 17:33:22.30

地雷爆破車両を使用した場所わかったよ
かなり西の包囲に発狂した感じか
48.57590419148102, 37.96931562748481

2023/04/04(火) 17:34:57.80

>>585
ウクライナはウクライナのインフラについて作戦上の必要があれば破壊してるしそれ自体で非難を受ける謂れもない(例:キーウ近郊のダムやアントノフスキー橋)
非難されるとすればベルゴロドやロストフの病院や学校を明確に狙った場合だがそんな無駄なことはしないから議論は無意味

民間人は人道回廊を作り時限を区切って退避させればいいんだから、これについても非難される謂れはないよ。残った奴とオークは勝手に餓えろと

総じてプーアノンの世論戦の見識なんてショボすぎて話にならんな

2023/04/04(火) 17:35:00.15

>>601
だから脱出は認めたらいいだろ
ロシア系なんていない方がウクライナにとっても都合よいんだから
トルコあたりが船を出したらいい

2023/04/04(火) 17:35:46.74

またオワタが活発化してきたな　今度は何が原因なんだろう

2023/04/04(火) 17:36:16.58

これは貼れる？
https://twitter.com/nevedimka123/status/1643167225560420353?s=61&t=3QSWe5Dtmdbpo-zTbK1huw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/04(火) 17:36:51.49

>>608
楽観視は禁物だけど
ロシア人を無敵の人の集まりみたいに捉えるのは向こうの術中に嵌る事になる
核戦争で死にたくないのは西も東も同じ

2023/04/04(火) 17:37:06.05

>>602
私もそれはそう思う。
ロシア人からクリミア併合のことを聞いたことがある。

「クリミアの人たちは、ロシアよりウクライナの方を嫌っている。今もクリミアの現地の人たちとロシアのひとたちは仲がいい。観光地になったおる。だが、その後の長期の経済制裁を考えたら、クリミア併合はしなかった方がよかった」と。

一例ですが、一般人は、国やクリミアの人々のことより、自分のことや生活や経済的なプラスマイナスが第一です。

しかし、プーチンはたぶん違うよ。クリミアがとられたら、キーウを破壊するよ。

エスカレートするよ。NATOも巻き込んで、核戦争になったら、NATOは、かわなきから、米国とロシアの核戦争になるよ。とにかく、エスカレートしていくはず。

2023/04/04(火) 17:37:08.99

>>476
装備は1流、腕は2流、人間は3流って典型的な腐敗組織なんでお察し下さい
いざ事が起これば金や装備持って霧散する可能性大

2023/04/04(火) 17:40:52.57

>>615
場所的にはロシア軍がウクライナの陣地に撃ったように見えるが
アップしたのはウクライナの93旅団か
よくわからんな

2023/04/04(火) 17:41:50.84

世界的に見て地雷のロシアを排除してるのだから
使い方は間違ってないな。

2023/04/04(火) 17:44:16.87

>>604
ポーランド国境からキーウへの鉄道路線は、本格的な攻撃には晒されていないでしょ
走行する列車や鉄路が攻撃目標とされるような事態は報告されていない

ウクライナの鉄道は基本、ソ連時代の建設
ロシアは弱点まで知っているわけだけど
西側諸国から「キーウへの鉄道路線は人道物資の搬入経路」と釘をさされているだろうなぁ

2023/04/04(火) 17:47:12.83

https://twitter.com/operativno_ZSU/status/1643171696076025857
バクムート方面。
第3突撃旅団の戦車兵が敵陣で射撃している。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/04(火) 17:47:33.60

>>617
クリミアとモスクワやサンクトペテルブルク、ロシア全体の破壊を天秤にかけたら答えは明白
そんな簡単に核は撃てない

プーチンは無敵の人ではないし狂ってもいない
ウクライナ侵攻は上手く行くと思ったからやった
核は使って上手く行くと認識すれば使うし西側とのエスカレーションに繋がると認識すれば使えない
核の使用は西側が誤ったメッセージを伝えない限り確率は相当低い
その低い確率でもありえる以上西側は慎重に振舞ってる
プーチンのマッドマン戦略に乗ってるわけじゃない

2023/04/04(火) 17:48:34.65

>>621
キンジャールで畑耕したり自動車整備工場破壊しとったろw
発電所狙う規模で集中させれば1週間ぐらいは麻痺させられるかもしれんが、西部に届く弾も多くないから多分無理だろうね

ロシアの本気()なんてナンセンスワードは聞き飽きた

2023/04/04(火) 17:49:31.17

その隣の貸しガレージ屋の敷地らしいんだけど
ここにロシア兵が隠れているように思います
野原で寝るより絶対いいもの
https://goo.gl/maps/C4cDj52HpJEB24VS8

2023/04/04(火) 17:50:01.18

>>612
問題になるのは謂れのあるなしではなく、支援する欧米諸国の世論の動向で、それは筋論よりもイメージ主導で動くんだよ
だからこそウクライナはどうあってもロシアと同じレベルに落ちたと、欧米諸国の有権者に思われる訳にはいかない
南ベトナムの警察長官による処刑映像がベトナム戦争における世論を一変させた様に、インパクトのある映像は世論を一変させる力がある
ウクライナはそんなシチュエーションを迂闊にロシアへ提供してやる訳にはいかんのよ

2023/04/04(火) 17:50:40.09

そもそも軍事輸送は鉄道使ってない
燃料ですら軍用はタンクローリーを使って毎日位置を変えてるから
輸送途中での攻撃はできない

2023/04/04(火) 17:51:48.14

日本に例えたら九州国と四国国が独立して、九州が中国の同盟に入って四国も加入検討して中国から軍事支援もらってるような状況だろ

そらロシアとしては不愉快だわな

2023/04/04(火) 17:53:13.90

英国防省分析
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1643123656275423237
ロシアは、ウクライナで重要な戦闘の役割を果たしたワグナーグループPMCに最終的に取って
代わる民間軍事会社（PMC）を後援し、開発しようとしているようです。

これは、ロシア国防省とワグネルグループの確執が注目される中で行われたものです。
ロシアの軍事指導部は、自分たちがよりコントロールしやすいPMCの代替を望んでいるのだろう。

しかし、現在、ワグナーの規模や戦闘力に迫るロシアPMCは他に知られていない。

ロシアは、ウクライナにおけるPMCは、正規軍の効果を妨げる限られた給与水準や
非効率性に制約されることが少ないため、引き続き有用であると考えているようだ。

ロシアの指導者は、PMCの犠牲者が多い方が、通常の軍隊の犠牲者に
比べてロシア社会で許容されると考えているのだろう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/04(火) 17:54:14.26

>>626
タタルスキーの暗殺についてやけにウクライナが静かなのはそのためだろうな
政府がプロパガンダ要員の動画配信者とかに釘さしてあるんだと思う

ここで爆殺を喜んだらテロ国家じゃんみたいなイメージつくし

2023/04/04(火) 17:55:27.46

>>626
だから、ロシアの野蛮なインフラ攻撃やマリウポリ人道回廊への砲撃なんかと同列に比べること自体がおかしいと言ってるの
クリミアはウクライナ領だって基本的認識がそもそもないだろ？あんたは

露→宇NG
宇→露NG
宇→宇仕方ない　←民間人は「退避させれば良い」

2023/04/04(火) 17:58:05.42

>>154
蹂躙
力こそパワー
暴力は全てを解決する

2023/04/04(火) 17:58:55.34

クリミアの食糧責めなんて話題だけど、ウクライナ軍のザボリージャ方面からの南下攻勢は難しいよ。

なぜなら、今まで、ウクライナ軍の攻勢が成功したのは、
キーウ方面だけで、その時はロシア軍はスカスカで、ポツンポツンといた守備隊は退却命令が出でどんどん逃げた。

その他も、ロシア軍の方が退却したところを進んだだけです。

ヘルソン西岸も、ある程度のロシア軍がいて守るつもりだったから、ヘルソン市正面のウクライナ軍の攻勢は、戦争というより、ウクライナ兵な一方的な虐殺になってしまった。

なぜなら、現在でも火力で4、5倍の差があって、そこで、ウクライナ軍からの本格的な攻勢は普通は難しい。このような場合、人海戦術の攻勢は難しい。

なぜなら、ザボリージャ方面から南下してクリミアを孤立化させるなは、ロシア軍もスカスカでなくて、守る気で用意しているはず。ヘルソン市正面とかと同じく。

もしやるなら、ウクライナ軍は、火力差を逆転するか、航空優勢が必要だよ、

現状で、東部のウクライナ軍のように、要塞や陣地に籠って火力差を低減し、兵士の数の優位をいかすなら、まだ理にかなっている。これなら、ウクライナ軍の人海戦術は、理にかなっている。

2023/04/04(火) 18:02:38.28

意見はわかるが、なんで改行しまくるんだよ

2023/04/04(火) 18:03:58.16

>>628
例えがおかしいし、侵略の正当化には全く不十分

2023/04/04(火) 18:08:42.05

>>628
例えがぶっ飛びすぎだろ

2023/04/04(火) 18:08:58.30

プーチン氏、残りの人生は「トイレ用バケツしかない地下室」でゼレンスキー氏
https://news.yahoo.co.jp/articles/fd5d469eaff8aa1d29b7a0a688dd847f6aefd6e2
【AFP＝時事】ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー（Volodymyr Zelensky）大統領は3日、
ロシア軍の占領下に置かれていた首都キーウ北郊のヤヒドネ（Yagidne）村を訪問し、
ウラジーミル・プーチン（Vladimir Putin）大統領が残りの人生を
トイレ用バケツしかない暗い地下室で過ごしてほしいと述べた。

2023/04/04(火) 18:09:10.72

>>617
西側中枢はそうは思ってないみたいだけどね

2023/04/04(火) 18:09:54.88

>>623
おっしやるように、いきなり核にはならないよ。

しかし、通常のミサイルでだキエフの首都機能を破壊したりはするはず。大統領官邸や官庁やテレビ局とか‥。

今でも、キンジャールなを混ぜて使えばできますからね。

そこから、どんどんエスカレートしていけば、やがて。

核も、砲とかから発射レベルの小さなものから、だんだんと、

2023/04/04(火) 18:11:58.33

まだウクライナはウラー戦術で悪戯に死傷者を増やしてロシアは兵を大切にするなんて認識の人いたんだな

2023/04/04(火) 18:12:31.54

>>630
だろうね
実際にやったかどうかは別として、欧米が蛇蝎のように忌み嫌うテロリズムを表立って称賛する訳にはいかない

>>631
だから問題になるのは筋論ではなく、実際に兵糧攻めの現場から出てくるイメージだと言ってるだろう
今のロシアにとって数少ない勝ち筋の一つが、ウクライナを人道的・道義的に貶める事によって欧米に支援を断ち切る事で、兵糧攻めが引き起こす負のイメージは欧米世論を狙った宣伝工作の材料としてはうってつけな物になり得る
ウクライナ支援を批判してる欧米の勢力に、支援を止めさせる格好の口実をウクライナが与える訳にはいかないんだよ
クリミア半島の攻略を人道的に可能な限りクリーンな形で進める事は、ウクライナがクリミア半島を欧米から歓迎される形でとりもどすための条件とも言える

2023/04/04(火) 18:14:54.99

キエフにミサイルってずっとやってるやん

2023/04/04(火) 18:14:57.82

【和訳】ISW ロシアのウクライナ侵攻作戦評価 2030 ET 03.04.2023 “要点”
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1643111723099127810
ワグネル・グループの戦闘員はバフムート中心地へとさらに前進し、
4月2日の夜、バフムート市庁舎を占拠した。

ロシア当局は、ロシア軍事ブロガーのマクシム・フォーミン(ヴラドレン・タタルスキーとしても
知られている)が4月2日に暗殺されたことに関して、ウクライナ政府当局とロシアの
反体制派人物アレクセイ・ナワリヌイに対する非難を続けている。

フォーミンの死に関するロシア側の公式対応は、情報空間内に単一の筋書を
つくることに失敗し、戦争支持派の発言者から不揃いな反応を引き出す結果になった。

報道によると、ロシア治安・諜報機関は、同国高官と国有企業の幹部からの
パスポート没収を続けており、その目的はロシアからの逃亡を少なくすることにある。

ロシア軍はスヴァトヴェ～クレミンナ線沿いで、限定的な地上攻撃を実施した。

ロシア側情報筋は4月3日に、ロシア空挺軍(VDV)所属の部隊がTOS-1Aサーモバリック
弾頭砲撃システムを受領したと主張したが、この主張が正しければ、これは初めてのことになる。

バフムート市とその周辺・アウジーウカ市・ドネツィク市・ドネツィク州西部において、
ロシア軍は地上攻撃を続けた。

ロシア当局者はクリミアにウクライナが脅威を及ぼす可能性について依然として懸念しており、
そのなかで防御陣地構築と兵站面でのさまざまな取り組みを進め続けている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/04(火) 18:14:59.18

>>628
中国絡みで例えるなら一つの中国と称して台湾侵攻してるのと全く同じ状況

2023/04/04(火) 18:15:01.98

ロシアのウラジーミル・プーチン大統領は、ウクライナでの戦争に参加している軍人と
その家族を支援するための国家基金を設立する法令に署名した。

おそらくウクライナ側パルチザンと思われる者たちが、即席爆発装置(IED)を用いて、
ザポリージャ州メリトポリで元ロシア占領機関当局者を目標とする攻撃を行った。

ISW評価: ルハンシク方面に少なくとも2個のVDV師団(第76と第98)に所属する部隊が
投入されていることが、確認されており、おそらくはこれらの師団にTOS-1Aが配備されたと思われる。
TOS-1Aは“軍”レベルのアセットであって、“師団”レベルのものではない。そのことから、
ロシア軍がおそらくはルハンシク州と思われる方面での、VDV部隊による攻勢を
優先的に扱っている可能性は高い。
しかし、ルハンシク州方面であろうが他の方面であろうが、TOS-1Aの投入によって、
ロシア側有利に戦況が変わる可能性は低い。

2023/04/04(火) 18:15:47.83

https://i.imgur.com/kZwcqFD.jpg

ついにバフムトは陥落しました！
ワグネル戦闘群は襲撃大隊を再編成して追撃作戦を開始します！

哀れなUAは包囲殲滅されるか？はたまた逃げ切るのか？

バフムト開放作戦の最終行動である掃討作戦が始まりました！！！

2023/04/04(火) 18:15:53.28

>>635
例えば自民政権崩壊して、九州、四国が民進党と共に独立したとして、外国の傘下に入ろうとしたら東日本国はぶちギレない？

2023/04/04(火) 18:15:58.33

あっキエフな時点でお察しなのか…
釣られちまったorz

2023/04/04(火) 18:18:18.04

これの場所をお待ちしております
まだバフムートに動員兵みたいなのがいるのか
https://twitter.com/markito0171/status/1643180228502511618?s=61&t=3QSWe5Dtmdbpo-zTbK1huw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/04(火) 18:19:06.81

>>154
戦車に踏まれたくないし、戦車で踏みたくない
でもどちらかを選べと言われたら、踏む側でありたい

願わくばどちらかを選ばなくて済むように選べる事を

2023/04/04(火) 18:19:20.82

ウクライナの反攻はザポリージャ＆メリトポリは助攻で
本命はスヴァトボ＆クレミンナ方面じゃないかと思うんだがなぁ

2023/04/04(火) 18:19:59.69

>>647
いや、独立自体が認められんだろｗ
ウクライナはロシアが一度認めちゃったからな

2023/04/04(火) 18:22:28.17

>>621
初期の頃に延々と狙って攻撃しておったぞ
脅威的な明治癒率の低さで対して効果はなかったが
カマホモなんぞは復旧なんて無理だからこれで西側の兵器は東部に届かない
とかしょうもない寝言を言っていた位w

2023/04/04(火) 18:22:42.56

包囲した！(包囲してない)
陥落した！(陥落してない)
レオパルトを撃破した！(レオパルトじゃない)
ロシア語難解すぎるだろ

2023/04/04(火) 18:22:43.36

>649
ここじゃないな。バフムートの北のような気がする
ウクライナの戦車が自由に行けて森っぽい場所
48.62514276834219, 37.9297949725118

2023/04/04(火) 18:22:52.96

>>635
相手方の視点や立場は、わからないものです。それで、争いになります。

この例もある意味では、そうで、

プーチンらにすれば、モスクワが東京なら、キエフは京都なんですよ。

しかし、中国がどんどん拡大そてきて関西にまでてを広げた。それを嫌う関西の東京派の人たちは弾圧されて独立戦争をしている。とかね。

相手側の視点は分からないものです。でも、相手も理屈はもっている。

真珠湾攻撃をした日本も、日本の立場からは、理屈もあった。とかね。

力で決着をつけるのではなくて、交渉でやるときは、相手側の独自の視点や理屈を少しでも理解しないと難しい。

2023/04/04(火) 18:24:02.68

>>279
応じないだろうな
原発は守りに最適

2023/04/04(火) 18:24:29.47

>>647
歴史背景とか民族とか全然違って比較にならんだろうが。
強いて言うなら中国の台湾とか日本の朝鮮半島、沖縄とかならまだ例えになる。
四国、九州に独立志向する歴史も動機もこれっぽっちもないだろ。

2023/04/04(火) 18:26:07.78

>>603
>この戦争のやり方を見て、ウクライナ軍の方が何でもありだと思う。
初手から原発狙って来る方がよっぽどルール無用なんだが
真正プーアノンの認知の狂いはお笑いレベルだなw

2023/04/04(火) 18:26:52.35

>>323
戦争してて今から一週間以内に反攻始めますなんてブラフ以外ないでしょ
ロシアが機甲兵力集めてるって話もあるし・・・

両軍駆け引きの真っ最中

2023/04/04(火) 18:27:00.69

>>656
だからなんだよ。近所のババぁかよ。

2023/04/04(火) 18:28:09.27

>>641
情報戦は現時点でウクライナの圧勝なわけで、プーチントロールが「包囲下の悲惨なクリミア」などと演出したところで10倍の反証画像出て完全否定されるよ
ウクライナだって戦後統治の問題あるんだから「綺麗に」包囲するに決まってるじゃんか、そんなところを妙な心配する方が無意味だ

メリトポリ締めてケルチ大橋切ってアゾフ海をネプチューンとハープーンで封鎖は普通の作戦

2023/04/04(火) 18:29:45.02

>>659
よりにもよってチェルノービリ原発を占拠してた軍隊だからな
あんな誰得な作戦行動も無かったし、いちばん酷い目に遭ってたのはチェルノービリで塹壕を掘らされてたロシア兵ではあるのだが…

2023/04/04(火) 18:30:00.81

>>656
関西は別の国になったではないか、クリミアもたまたま関西の方に含まれた(ウクライナ閥のフルシュチョフが行政区画を変えてそのまま)じゃないか、という視点は正しいですよ。

しかし、交渉する場合は、相手側の立場を少しは理解しないと、力で解決するしかなかなる。相手の立場どころか、初めから、戦争を狙って追い込む場合もあるけどね。

太平洋戦争前の日米協議もね。

2023/04/04(火) 18:30:42.09

句読点アノンはプーアノンが支持しないロシアの兵力<ウクライナ兵力論を延々書き込み続けるのがひたすらうざい
日本語が変と言われてからわざと誤字を混ぜる程度の知能があるのと合わさってひたすらうざい

2023/04/04(火) 18:32:15.39

ロシアってウクライナ軍への攻撃戦果とかどっかで公式発表してる？
さらっとググってみたが出てこなかったので…

2023/04/04(火) 18:32:25.88

>>639
まどろっこしい言い方してるけど結局「ロシアには核があるもん！」って言ってる頭Zと同じ

都市へのミサイル攻撃でウクライナ国民の戦意や継戦能力を喪失させる事はできなかったしそもそも弾が足りない
というかクリミア奪還に対してそれしかできないなら核撃つくらいしか有効な手は無いって事になる
じゃあ核撃てるかっていったら撃てない
西側もそれだけは防ぎたいからちゃんとメッセージ送ってる
プーチンは核使用でエスカレーションが起こらず首尾よく勝てると確信すれば撃つ、できなければ撃たない

「プーチンがヤケクソになって撃つ、そして発射に至るまでのストッパーは存在しない」
なら「そう『かも』しれない」って認識は専門家も指摘してるし誰でも分かってる

2023/04/04(火) 18:33:32.12

>>662
クリミヤの連絡断ってロ助軍の兵站を麻痺させればいいんだから住民関係ない。
親露住民の脱出希望者用に回廊設けてやれば何の問題もない。
まあ、ロ助がそこを攻撃するんだろうけどな。

2023/04/04(火) 18:34:24.03

ウクライナは全戦力で反攻すんのかねえ一か八かの
一度しか反攻できる能力ないってチェコ大統領の話だけど

2023/04/04(火) 18:37:11.39

>>666
2ヵ月か3ヵ月に1回くらいは発表してる

余りにも現実と乖離して国内のバカへのプロパガンダにすらならないからか、最近は見かけないな

2023/04/04(火) 18:38:09.33

>>646
なんか独ソ戦のスターリングラードが思い浮かぶ

2023/04/04(火) 18:38:12.74

>>669
バフムト見てると今ウクライナはめっちゃ足を溜めてる感じはするんだけど半年前と比べると攻める場所が狭まってはいるんだよな

2023/04/04(火) 18:39:03.30

>>623
米国共和党の有力者にはトランプの様な即時停戦派か、
旧ネオコン系のマッドマン戦略に乗りそうな奴らしかいないのが気がかりだ

2023/04/04(火) 18:39:16.68

そもそも欧米はウクライナにクリミア取り戻すだけの戦力は絶対与えるつもり無いからな
実際そうなってるし
かといってクリミアは取り戻せないけど４州は取り戻せる戦力だけ渡す・・・？
ってのもどんな絶妙なバランス調整だよって話になって危険な兵器渡すつもりもない
まあつまりウクライナの反攻とか無理って話になるわね

2023/04/04(火) 18:39:37.25

>>662
反証しようがない様な事態が起こり得るのが兵糧攻めなんだよ
ロシア軍が民間人の退去を制限するのは当然として、ロシア軍が退去制限するのを知っていて兵糧攻めを始めたウクライナに道義的な責任は皆無なのかって話が絶対に出てくるし、外交面でも中国やインド辺りはそういう話に乗っかってくる可能性がある
人道的にあれこれ言う欧米に対して反撃できる格好のネタになるからな
情報戦で優位に立つ能力を持つウクライナだからこそ、人道的にナイーブな行動には慎重になるはずだよ
その上で利益が上回ると判断するなら、ウクライナも兵糧攻めは厭わないだろうけど

2023/04/04(火) 18:39:38.12

ロシア軍の他戦線はスカスカだったりしてな