ウクライナ情勢 938

2023/04/03(月) 16:08:07.15

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 934
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680086486/
ウクライナ情勢 935
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680168131/
ウクライナ情勢 936
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680285687/
ウクライナ情勢 937
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680405686/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/04/05(水) 12:50:42.84

>>329
ナゴルノカラバフ紛争でプーハゲにケツ持ち反古にされた腹いせ
アルメニアは苦渋を飲んで反発していたトルコに接近する事にした

2023/04/05(水) 12:50:48.71

パキスタンのT80を売ってくれるって言うんだからさきにそれやれよ　チャレンジャーやエイブラムスは後でいいんだよ

2023/04/05(水) 12:50:50.78

>>298
ヒロシです…で再生された（笑）

2023/04/05(水) 12:51:26.48

>>212
ロシアはウクライナの主権認めて無いって言うけど、ロシアはロシアの主権認めてるのが謎なんだよな
欧州経済に依存して中国に支援してもらってようやくの青色吐息なのに「他国に依存してない」は笑止千万
まぁダブルスタンダードなんてロシアに限った話じゃないが

2023/04/05(水) 12:51:29.13

>>301
鉄骨は熱を加えると強度がガタ落ちになるからなぁ
それでワールドトレーディングセンターは崩れ落ちた

2023/04/05(水) 12:52:06.67

>>340
そもそも撮影されてない残骸も山ほどありそうしな。
実際はもっとロシア軍の兵器が大量に破壊されてる可能性も高いよな。

2023/04/05(水) 12:52:33.14

ロシアでは、T-72系列の戦車が数え方によっては現在でも1万両近くあるはずだから、
改修してどんどん戦場に投入できると強気だ。これまで失ったのは西側で言われてるような
千とか二千（あるいは三千）ではなく、せいぜい数百両と言われている。

2023.02.16、ロシアネットメディア記事
https://topcor．RU/32216-military-watch-vyjasnilo-skolko-u-rossii-tankov-t-72-raznyh-variantov.html

上記記事のコメント欄のなかでは、"サルマット・サーニチ"氏が、ロシア軍の戦車の喪失は
2023年2月末でも累計400両を超えるとは思えないと書いてる。

2023/04/05(水) 12:53:00.13

>>339
>割合からして
何の割合？
元々T-90は数少ないだろ

2023/04/05(水) 12:53:54.48

>>347
T62やT54じゃなくて、まともな戦車もっと出せよ。

2023/04/05(水) 12:54:36.35

>>341
イスラムに頭を下げるキリスト教徒…

2023/04/05(水) 12:55:16.35

>>349
そりゃ俺もそう思うが、日本のロシア応援団が耳を傾けてるような情報には何が書いてあるかを紹介しただけ。

2023/04/05(水) 12:56:04.81

>>212
それどころか、ドイツや日本にも主権は存在しないとかほざいてるよ

2023/04/05(水) 12:56:13.54

>>347
それは撃破画像があるので動かない事実だろ

2023/04/05(水) 12:56:47.00

>>347
なら対歩兵専用兵器にしかならないT-55なんか送る必要ないですよね？

2023/04/05(水) 12:58:39.84

>>350
イスラムは元来割と寛容な宗教だったんよ。
十字軍の頃もエレサレム占領後もキリスト教徒の巡礼許容してたし。原理主義者蔓延って変な感じになってるけど。

2023/04/05(水) 13:00:39.80

>>350
ロシアもそのうちそうなる。チェチェンやイランに頭下げてるからそうなってるとも言えるか。

2023/04/05(水) 13:01:21.93

真偽不明扱いの話し
https://twitter.com/sentdefender/status/1643462699181920257
ウクライナのテレグラムによると、ザポリツィア州の海岸沿いの都市ベルディアンスクのロシア占領当局が、
今後のウクライナ軍の攻撃作戦の脅威のため、4月14日からすべての市民のロシアへの強制避難を命じたとのことです。
今のところ、この文書が有効であることを示す証拠はないが、もし本当であれば、来週中に準備が始まるだろう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/05(水) 13:05:27.09

>>357
通打狙うなら陸上補給が最も遠い、かつ海上輸送のベルジャンシクだろうなというのはあり得る話。

2023/04/05(水) 13:06:45.05

>>346
大破しても回収されるし、後退局面では画像が残らないしな
本当の所は戦後にならないと判明しないだろう

2023/04/05(水) 13:08:49.14

>>357
メリトポリはザポリージャ州都に指定したからロシアはケツ捲る訳にはいかんだろうが、ウクライナがベルジャンシクまで打通するのを想定しているのかな
仮にウクライナがベルジャンシクまで抜けると、メリトポリどころかマリウポリすら解放の目が出てくるが

2023/04/05(水) 13:09:53.86

>>357
本当にナチス

2023/04/05(水) 13:10:53.48

>>295
たしか3月半ばぐらいに空荷トラックの通行再開したとタス通信で見かけた
春までに自動車橋、初夏までに鉄道橋の修理完了とも言ってたはず。自動車橋の桁交換が完了したので鉄道橋側の桁交換に着工したのだろう

2023/04/05(水) 13:11:21.42

親露派はT-62や55は純粋に歩兵支援として増備されておりT-72B3やT-90は常に供給されてるとか言ってたね
じゃあなんでこの間ずっとバフムト一つ制圧できないんだよって話だけどそれはウクライナ軍を消耗させるための作戦だとかかんとか
まあどれもこれもロシアの苦境に対して場当たり的に言い繕ってるだけでしかないと思われるが…

2023/04/05(水) 13:11:34.88

>>359
今はわからんけど初期の頃はゴミみたいになってるのも後方に送ってたもんね。ロシア軍は。

2023/04/05(水) 13:11:58.31

>>329
あと、アルメニアにはジョージアという
緩衝国が存在する。

2023/04/05(水) 13:13:36.70

>>357
マリウポリとメリトポリの間かぁ
ちょっと難しいのでは感

2023/04/05(水) 13:14:22.74

ウクライナ軍は60回以上の攻撃を撃退し、高精度ドローン、2つの「Hradi」、ロシアのEWステーションを破壊しました-参謀総長

日中、防衛軍の航空は、占領者の人員と軍事装備が集中している地域で9回の攻撃を行いました。「KUB」タイプのロシアの高精度UAVも撃墜されました。

ミサイル部隊と砲兵のユニットは、順番に、3つのコントロールポイント、2つの人員の集中エリア、2つのBM-21「Grad」のロケットシステム、および敵の無線電子戦ステーションを攻撃しました。
://www.rbc.ua/rus/news/zsu-vidbili-ponad-60-atak-znishchili-visokotchniy-1680666306.html

今日の戦果に特別装備が計上されそうだな

2023/04/05(水) 13:14:53.97

4月中の反攻はないともうけど
まだ戦車も届いたばかりで編成しているだろうし
泥でぬかるんでるしね

2023/04/05(水) 13:15:19.35

>>327
ロシアの方がわりと緩いとおうか、いい加減ですね。

国内の軍事ブロガーや反対派や軍事関係の輸送やその他の写真投稿なども、ロシアの方が緩いですね。

ウクライナの方がきちんとしている。

しかし、押さえておくべきことだけど、そもそもウクライナは、ロシアと比べても、政治の自由や言論の自由はない国です。どっちもどっちだけど、ウクライナの方が格段に酷いというかきつい。。

ウクライナは、軍事ブロガーなどが、批判したり勝手なことを投稿できないし情報はストップされる。反対すれば殺されるような国です。

この戦争の是非とは別に、こういうところの美化や幻想を宣伝するのはまずい。

2023/04/05(水) 13:15:41.85

策源地と必要な攻勢正面の軸と幅を考えた場合、ベルジャンシクは遠いしリスキーなので決心するか？と言われたら何とも言えないが、無理しないで勝てる戦など無いからな…。

2023/04/05(水) 13:17:27.07

ロシアがヘタレたせいでナゴルノ・カラバフではアゼルバイジャンに妥協して、仇敵トルコとの経済交流も復活させなきゃいけなくなったパシニャン政権の間の悪さったらない
そこへイランが介入したがってるというキナ臭さ

2023/04/05(水) 13:17:36.16

>>369
ロシアは気に入らない軍事ブロガーを暗殺してるぐらいだもんな。ウクライナ側の暗殺情報は何も無いけど。

まともなソースも無しに、キツイとかなんとか適当な印象操作するのは工作員さんかな？

2023/04/05(水) 13:18:31.52

>>369

＞そもそもウクライナは、ロシアと比べても、政治の自由や言論の自由はない国です。どっちもどっちだけど、ウクライナの方が格段に酷いというかきつい。。

はいダウト

2023/04/05(水) 13:18:38.23

まあどうでも良いけど、こういうIPまで表示されるスレでIDすら表示させずに欧米終わったとか言う人が出てくると（あ～、ロシア国内からわざわざ大変だな～）とか思っちゃうんだよね。

2023/04/05(水) 13:18:52.56

>>370
欺瞞情報いっぱい流してロシア側混乱させてんでしょ。

2023/04/05(水) 13:19:31.31

>>366
その二箇所から離れてるからこそ抜ける可能性があるとも言える。

2023/04/05(水) 13:19:48.44

ID非表示NG方法

JaneStyle PC版
https://ameblo.jp/saran39/entry-12231324489.html

JaneStyle モバイル版
ID　NG設定　ワード空欄を設定

その他
https://hobby23.net/archives/wacchoi-ng/

2023/04/05(水) 13:20:09.46

>>368
ウクライナメディアの評論家は西側戦車が3個大隊あればイースター攻勢ありうると論じてたけど、ハルキウ奪回のような情報戦じみてるんだよなぁ
攻勢開始の主導権をウクライナが持ってる今、声東撃西の計を露軍が見破ることは難しいし市井の我々には尚更だろう

2023/04/05(水) 13:20:37.24

>>368
仮に戦車は走れても、今朝がた出てた様な油槽車なんかが泥に捕まっていたのでは、去年のロシア軍の大名行列の二の舞だしな

2023/04/05(水) 13:25:50.06

>>366
そうなんだけどウクライナ支配地域からの縦深がありすぎる気が
半年一年かけて打通するのかなぁ

2023/04/05(水) 13:27:02.57

>>376
ベルジャンシク主軸だとザポリージャ市から200kmは敵地横断しないといけないし市街戦の面倒さは両軍身に沁みてるだろう
ISWのパルチザン活動地域やタバコの不始末などを考えるとメリトポリ主軸で東にも圧力かけるからベルジャンシクに避難指示が出たと考えるのが妥当
しかしザポリージャ市に戦力集結したら露軍にもバレるしロゴフあたりが既に騒いでるだろうから……始まらないとわからない
https://i.imgur.com/87nvUnq.png

2023/04/05(水) 13:29:44.01

>>369
報道の自由ランキング 2022

71位日本　　64.37
106位ウクライナ 55.76
155位ロシア 38.82

参照元
eleminist.com/article/2111

2秒でバレる嘘を吐くなよ
ウクライナが低いというのは事実でも、ロシアと相対化したらそれは嘘

2023/04/05(水) 13:31:21.84

米軍「燃料こなくて戦車動かない」
露軍「燃料こなくて戦車動かない」

同じ言葉なのにどうしてこうも結果が違うのか。

2023/04/05(水) 13:31:46.72

>>382
日本は71位なのか。
どういう集計方法なんだろ。

2023/04/05(水) 13:34:14.30

ボストーク軍団は、敵のユジノ・ドネツク方向への偵察を阻止し、ウクライナ軍（AFU）の2つの偵察グループを破壊しました。

「ヴォディアン村近くの第80空輸旅団とウグレダルの第72機械化旅団の部隊の一時的な配備の2つのポイントが発見されました。太平洋艦隊の海兵隊の自走砲「ヒヤシンス」の計算は、ヴォディアーネの敵と、2の組Su-34 爆撃機による空爆の手段で、ウグレダルの敵に、火災の敗北をもたらしました」とゴルデエフは語った。
https://tass.ru/armiya-i-opk/17451219

露軍発表はともかく戦線全域で威力偵察してるから露軍は1000km以上に渡る範囲に警戒を分散してる
どこから攻勢かけてもおかしくない

2023/04/05(水) 13:35:15.78

>>381
ベルジャンシクより大規模なメルトポリやマリウポリで市街戦（停滞）するよりイイんじゃない？

2023/04/05(水) 13:35:34.71

>>384
国境なき記者団のランキングなら、日本で足を引っ張ってる主な原因は記者クラブ制だったはず

2023/04/05(水) 13:36:51.71

>>381
アメリカが今年1月に供与を決めたM1エイブラムスが戦力化しているなら十分行けそうだな。ロシアの地上戦力相手なら無敵だろうし

2023/04/05(水) 13:39:07.45

>>388
一個大隊じゃ無理

2023/04/05(水) 13:39:23.71

何度も問うが、習近平がゼレンスキーと会わないのは何故なのか？？？

【外交】習近平に「キーウ訪問」を要請！　ゼレンスキーの最終兵器『中ウ友好協力条約』ってなんだ？
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pinkplus/1680271774/

ウクライナ勝利なんてお花畑だと知れ！

2023/04/05(水) 13:40:03.96

>>388
どんな戦車でも地雷と砲兵による砲撃支援が問題なんだよ…
まぁロシア側も散々それで苦しめられてるが

2023/04/05(水) 13:40:47.44

外線に居る露軍なのでまたぞろ戦力引き回されるんだろうなというのは想像できるな。

2023/04/05(水) 13:41:03.72

>>388
T-72に無双出来てもドローン飛んでくるからなあ

2023/04/05(水) 13:42:05.18

>>180
今回の件で驚いたのがロシア正教の存在。
てっきりソ連建国で信者ゼロになったのかと思ってたけど共産主義者でも普通に信仰してたんだね。
それとも解放後に信者になったんだろうか？
そうすると婆さんはおばさんになった頃に信徒になったニワカなのか？

2023/04/05(水) 13:42:55.28

>>393
ドローンじゃどの角度でもM1の装甲は抜けないんじゃないかな。つまり中にいれば安全

2023/04/05(水) 13:43:56.50

>>344
ロシアから見てウクライナは対等な立場じゃないってことよ

2023/04/05(水) 13:44:40.04

>>389
ロシアには西側戦車を抜ける兵器が事実上ないのに？

2023/04/05(水) 13:47:14.18

>>397
いや、撃破されるよ

2023/04/05(水) 13:47:42.12

>>398
どうやって？

2023/04/05(水) 13:48:37.41

中東でM1戦車が撃ち抜かれて
アラーアクバル連呼されてたで

2023/04/05(水) 13:50:50.17

>>400
湾岸戦争で2000台投入して、10数台だったような

2023/04/05(水) 13:51:13.29

>>399
諸兵科連合じゃないと戦闘には勝てない
簡単にいえば地雷を踏めば行動不能でしょ

2023/04/05(水) 13:52:24.66

>>355
うん
イスラムの寛容さ（改宗のための手段）はは知ってる
過去に虐殺とか受けてたのに頭を下げちゃうまでするなら、世界初のキリスト教国家の地位を捨ててYouムスリムになっちゃいなYOって思う

2023/04/05(水) 13:53:21.74

T-72 戦車に搭載された Arena-M アクティブ防護システム (APS) は、ロシアの対戦車ミサイルシステム (ATGM) だけでなく、外国の鹵獲弾薬を使用したテストに合格しました。

彼らは、現時点では、T-72戦車の一部としてArena-M APSを採用する問題が最終段階にあることを強調しました。「ロシア連邦国防省は、機甲部隊にArena-Mをできるだけ早く装備することに関心を持っている」と持ち株は付け加えた。
://tass.ru/armiya-i-opk/17451003

なんでT-72にポン付けできないのかの引用
>「これを行うには、装甲車両オブジェクトの機能を考慮した改善を実行する必要があります」とヴィサコトシニエ・コンプリキシ社は強調しました。
://tass.ru/armiya-i-opk/17451007

アリーナAPSがウクライナで鹵獲された弾薬でもテストされた点は実利的で理解できる。Mの接尾が付いたということは何らかの改良があったのだろう
T-72への搭載が設計変更を伴うものになる為、T-90MとT-80BVMへ優先搭載という話はターレット径やコンタークトとの干渉があるのだろうか？
どちらにせよ連続生産に漕ぎ着けてないのはタス通信とノーボスチで言説が一致してるのでアリーナAPSの投入はまだ先になるかと

2023/04/05(水) 13:53:40.18

>>394
例によってスターリンがボコボコに弾圧したんだが信仰というのは根強いもので、あまり大っぴらではないにせよ正教会やイスラム教といった信仰の自由はそれなりに認められてたそうな
その辺は多民族国家をまとめる上でも必要な事だったんだと思われ
ソ連崩壊後には教会も一気に増えたのだが、共産主義無き後の国家アイデンティティを担わされてアレな事になってるのは御存じの通り

2023/04/05(水) 13:53:44.77

T-54/55は戦車というよりIFVとして
消耗したBMPの代替として使うってことなのかね

2023/04/05(水) 13:53:58.72

1、クリミア大橋完全破壊してから
2、旧ソ連製兵器の師団でベルゴロドとヴァルイキへ逆侵攻して火の海にして
3、更にベラルーシで独裁者打倒の政変を起こして
4、NATO製兵器の師団でスバトボ抜いてスタロビルスクに殺到する

これぐらいしないと、メリトポリ打通の助攻・陽動にはならなそう
まずはクリミア大橋落として欲しい

2023/04/05(水) 13:54:16.83

>>402
地雷を避けて小麦畑を進軍したらどうかな

2023/04/05(水) 13:55:15.03

>>401
イラク戦争は無双できたけど
イスラム国とかシリアで結構ぼこぼこ
にされとる

2023/04/05(水) 13:55:45.32

>>162
本当かよ？って思ったけど調べるの面倒臭いから生い立ちはどうでもいいや

2023/04/05(水) 13:55:45.37

>>408
最近の映像は畑の中に仕掛けられた地雷で
吹っ飛んでる動画だらけな気が

2023/04/05(水) 13:57:23.87

>>406
タンクデサンコさせるの？
銃砲撃でバカスカ死ぬと思うけど。

2023/04/05(水) 13:59:20.51

>>406
もっぱら対塹壕用戦闘車なんじゃね？

2023/04/05(水) 13:59:22.90

>>411
そこは衛星画像を分析すれば、地雷のない畑はそれなりに分かりそうだけどな。ベルジャンシクは今まであまり戦闘が行われてない地域だし

2023/04/05(水) 13:59:36.56

>>408
地雷は極一例
側面や後面は125ミリに抜かれる
ロシア軍のトップアタック兵器にもやられる
M1は強力だけど、各種支援があってこそだから
M1に限らず戦車自体がそういう物

2023/04/05(水) 14:00:49.56

>>406
ポジション的に一番近いのは第二次世界大戦のドイツの突撃砲じゃないかと思う
現場での融通が利いて、火力と装甲でもそれなりにあてになる存在

2023/04/05(水) 14:01:04.04

>>388
アメリカのエイブラムス M1A1 戦車に関するウクライナ軍の訓練はまだ始まっていませんが、「比較的すぐに」開始されるはずです。
://www.rbc.ua/rus/news/navchannya-ukrayinskiy-viyskovih-tankah-abrams-1680632965.html

まだエイブラムスは訓練すらされてないので秋まで無理なのはウクライナメディアも認めてる

>>395
ランセット等露軍ドローンの貫徹力にもよるが、後部天板への被弾や履帯切断での行動不能を考えたら破壊不可能でも撃破は可能でしょ
ラシェニャイのKV-2みたいに定点で防衛するならまだしも進軍しなきゃいかんのだから足さえ止めてしまえば良いわけだし

2023/04/05(水) 14:02:11.72

>>277
それ中華側の偽旗でしょ。
街宣右翼と同じメカニズム。
沖縄に住民票移して選挙したりしてる連中の資金源は大変気になるな。

2023/04/05(水) 14:02:22.34

>>411
ロシア軍は見境無く突っ込むからなぁ

前走ってる僚車が吹き飛んだら、大回りして避けるか工兵呼べよとしか

2023/04/05(水) 14:04:12.81

>>414
衛星でわかるか？
無理じゃね？

2023/04/05(水) 14:08:09.24

>>420
ロシア軍が近付いた形跡がなければ埋まっている可能性は低い、ただ特定にはいたらないだろうけどね。後は対地雷ローラーで確認

2023/04/05(水) 14:08:58.02

素人考えだと榴散弾で

2023/04/05(水) 14:09:33.66

タイプミスごめん

2023/04/05(水) 14:09:42.51

>>421
ロシアもロケットで地雷散布とかでけんの？
ウクライナはそれでばら撒いてんでしょ。

2023/04/05(水) 14:11:02.37

ムラドフの件を考えると露軍自体が負けを指向する可能性もあるよな。
だって頑張って目標達成しても終わらず仕事追加されるんだぜ…

2023/04/05(水) 14:11:14.62

>>415
言わんとする事は分かるけど、ウクライナ軍の目標はロシア軍の補給の寸断にある。ヒットアンドアウェイで幹線道路を通るトラックを狙える程度まで近付き破壊、もしくは道路をボコボコにして後退でも成果はある

後はこれの繰り返しだね

2023/04/05(水) 14:11:32.82

4月5日現在
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
死者176240(＋550)
戦車3629(＋2)
装甲車7005(＋6)
長距離砲2707(＋10)
MLRS532(＋4)
対空ミサイル車両280(＋0)
航空機306(＋0)
ヘリコプター291(＋0)
無人機2283(＋6)
巡航ミサイル911(＋0)
輸送車5573(＋11)
艦船18(＋0)
特殊車両299(＋1)

2023/04/05(水) 14:11:44.67

>>369
ダウト
ウクライナはナ○ス関連以外なら報道は自由だぞ、キーウにある独立メディアが未だに反ウクライナして許されてる国家やぞ

2023/04/05(水) 14:12:01.75

>>424
不発弾？なら衛星で結構分かるような

2023/04/05(水) 14:12:10.69

衛星厨時々湧いてくるけどなんなん？
具体的に一つでも直近の例提示してみてよ

2023/04/05(水) 14:12:47.47

>>426
それはM1でやる仕事ではないよ

2023/04/05(水) 14:14:05.66

>>426
後方補給の破壊は空軍やMLRS、特殊部隊の仕事

2023/04/05(水) 14:14:36.28

>>407
初手:大橋完全破壊
これは悪手

１、南部とクリミアの露豚が背水の陣となって無駄に抗戦せざるをえなくなる
２、クリミア市民まで巻き込んでの兵糧攻めとなり人道上の非難を受ける
３、露豚が撤退するためには、わざわざウ軍が撤退路を設置する必要が出る
４、飢えた露豚とはいえ広大なクリミアを虱潰しに露豚狩りするのは、めんどい

ケルチ大橋は最後の一手とすべき

2023/04/05(水) 14:14:36.45

>>429

https://seesaawiki.jp/w/namacha2/d/84%BC%B0122mm24%CF%A2%C1%F5%C3%CF%CD%EB%BB%B6%C9%DB%A5%ED%A5%B1%A5%C3%A5%C8

こういうの。
地雷は手で埋める必要は今ないの。

2023/04/05(水) 14:15:36.41

>>427
後方兵器ばかりやな(´・ω・｀)

2023/04/05(水) 14:16:19.91

>>431
普通は航空機使うからね。ただウクライナはその辺の懐事情が寂しいし、M1でもやれるかと

2023/04/05(水) 14:16:48.36

>>427
野砲にトラックを潰せてるのは攻勢準備として良好な証

2023/04/05(水) 14:17:15.37

>>427
今日も控えめながらバランスが良い

こんな会話がキーウの朝の挨拶になってそうだ

2023/04/05(水) 14:17:18.87

>>397
チャレンジャー2がRPGで正面装甲抜かれたりシリアじゃレオ2がびっくり箱になってたりと西側戦車は重防御ではあっても無敵じゃない

2023/04/05(水) 14:17:50.33

>>434
それだと地面に跡が残るから衛星から分かるんじゃないかな