ウクライナ情勢 938

2023/04/03(月) 16:08:07.15

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 934
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680086486/
ウクライナ情勢 935
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680168131/
ウクライナ情勢 936
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680285687/
ウクライナ情勢 937
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680405686/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/04/05(水) 13:39:07.45

>>388
一個大隊じゃ無理

2023/04/05(水) 13:39:23.71

何度も問うが、習近平がゼレンスキーと会わないのは何故なのか？？？

【外交】習近平に「キーウ訪問」を要請！　ゼレンスキーの最終兵器『中ウ友好協力条約』ってなんだ？
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pinkplus/1680271774/

ウクライナ勝利なんてお花畑だと知れ！

2023/04/05(水) 13:40:03.96

>>388
どんな戦車でも地雷と砲兵による砲撃支援が問題なんだよ…
まぁロシア側も散々それで苦しめられてるが

2023/04/05(水) 13:40:47.44

外線に居る露軍なのでまたぞろ戦力引き回されるんだろうなというのは想像できるな。

2023/04/05(水) 13:41:03.72

>>388
T-72に無双出来てもドローン飛んでくるからなあ

2023/04/05(水) 13:42:05.18

>>180
今回の件で驚いたのがロシア正教の存在。
てっきりソ連建国で信者ゼロになったのかと思ってたけど共産主義者でも普通に信仰してたんだね。
それとも解放後に信者になったんだろうか？
そうすると婆さんはおばさんになった頃に信徒になったニワカなのか？

2023/04/05(水) 13:42:55.28

>>393
ドローンじゃどの角度でもM1の装甲は抜けないんじゃないかな。つまり中にいれば安全

2023/04/05(水) 13:43:56.50

>>344
ロシアから見てウクライナは対等な立場じゃないってことよ

2023/04/05(水) 13:44:40.04

>>389
ロシアには西側戦車を抜ける兵器が事実上ないのに？

2023/04/05(水) 13:47:14.18

>>397
いや、撃破されるよ

2023/04/05(水) 13:47:42.12

>>398
どうやって？

2023/04/05(水) 13:48:37.41

中東でM1戦車が撃ち抜かれて
アラーアクバル連呼されてたで

2023/04/05(水) 13:50:50.17

>>400
湾岸戦争で2000台投入して、10数台だったような

2023/04/05(水) 13:51:13.29

>>399
諸兵科連合じゃないと戦闘には勝てない
簡単にいえば地雷を踏めば行動不能でしょ

2023/04/05(水) 13:52:24.66

>>355
うん
イスラムの寛容さ（改宗のための手段）はは知ってる
過去に虐殺とか受けてたのに頭を下げちゃうまでするなら、世界初のキリスト教国家の地位を捨ててYouムスリムになっちゃいなYOって思う

2023/04/05(水) 13:53:21.74

T-72 戦車に搭載された Arena-M アクティブ防護システム (APS) は、ロシアの対戦車ミサイルシステム (ATGM) だけでなく、外国の鹵獲弾薬を使用したテストに合格しました。

彼らは、現時点では、T-72戦車の一部としてArena-M APSを採用する問題が最終段階にあることを強調しました。「ロシア連邦国防省は、機甲部隊にArena-Mをできるだけ早く装備することに関心を持っている」と持ち株は付け加えた。
://tass.ru/armiya-i-opk/17451003

なんでT-72にポン付けできないのかの引用
>「これを行うには、装甲車両オブジェクトの機能を考慮した改善を実行する必要があります」とヴィサコトシニエ・コンプリキシ社は強調しました。
://tass.ru/armiya-i-opk/17451007

アリーナAPSがウクライナで鹵獲された弾薬でもテストされた点は実利的で理解できる。Mの接尾が付いたということは何らかの改良があったのだろう
T-72への搭載が設計変更を伴うものになる為、T-90MとT-80BVMへ優先搭載という話はターレット径やコンタークトとの干渉があるのだろうか？
どちらにせよ連続生産に漕ぎ着けてないのはタス通信とノーボスチで言説が一致してるのでアリーナAPSの投入はまだ先になるかと

2023/04/05(水) 13:53:40.18

>>394
例によってスターリンがボコボコに弾圧したんだが信仰というのは根強いもので、あまり大っぴらではないにせよ正教会やイスラム教といった信仰の自由はそれなりに認められてたそうな
その辺は多民族国家をまとめる上でも必要な事だったんだと思われ
ソ連崩壊後には教会も一気に増えたのだが、共産主義無き後の国家アイデンティティを担わされてアレな事になってるのは御存じの通り

2023/04/05(水) 13:53:44.77

T-54/55は戦車というよりIFVとして
消耗したBMPの代替として使うってことなのかね

2023/04/05(水) 13:53:58.72

1、クリミア大橋完全破壊してから
2、旧ソ連製兵器の師団でベルゴロドとヴァルイキへ逆侵攻して火の海にして
3、更にベラルーシで独裁者打倒の政変を起こして
4、NATO製兵器の師団でスバトボ抜いてスタロビルスクに殺到する

これぐらいしないと、メリトポリ打通の助攻・陽動にはならなそう
まずはクリミア大橋落として欲しい

2023/04/05(水) 13:54:16.83

>>402
地雷を避けて小麦畑を進軍したらどうかな

2023/04/05(水) 13:55:15.03

>>401
イラク戦争は無双できたけど
イスラム国とかシリアで結構ぼこぼこ
にされとる

2023/04/05(水) 13:55:45.32

>>162
本当かよ？って思ったけど調べるの面倒臭いから生い立ちはどうでもいいや

2023/04/05(水) 13:55:45.37

>>408
最近の映像は畑の中に仕掛けられた地雷で
吹っ飛んでる動画だらけな気が

2023/04/05(水) 13:57:23.87

>>406
タンクデサンコさせるの？
銃砲撃でバカスカ死ぬと思うけど。

2023/04/05(水) 13:59:20.51

>>406
もっぱら対塹壕用戦闘車なんじゃね？

2023/04/05(水) 13:59:22.90

>>411
そこは衛星画像を分析すれば、地雷のない畑はそれなりに分かりそうだけどな。ベルジャンシクは今まであまり戦闘が行われてない地域だし

2023/04/05(水) 13:59:36.56

>>408
地雷は極一例
側面や後面は125ミリに抜かれる
ロシア軍のトップアタック兵器にもやられる
M1は強力だけど、各種支援があってこそだから
M1に限らず戦車自体がそういう物

2023/04/05(水) 14:00:49.56

>>406
ポジション的に一番近いのは第二次世界大戦のドイツの突撃砲じゃないかと思う
現場での融通が利いて、火力と装甲でもそれなりにあてになる存在

2023/04/05(水) 14:01:04.04

>>388
アメリカのエイブラムス M1A1 戦車に関するウクライナ軍の訓練はまだ始まっていませんが、「比較的すぐに」開始されるはずです。
://www.rbc.ua/rus/news/navchannya-ukrayinskiy-viyskovih-tankah-abrams-1680632965.html

まだエイブラムスは訓練すらされてないので秋まで無理なのはウクライナメディアも認めてる

>>395
ランセット等露軍ドローンの貫徹力にもよるが、後部天板への被弾や履帯切断での行動不能を考えたら破壊不可能でも撃破は可能でしょ
ラシェニャイのKV-2みたいに定点で防衛するならまだしも進軍しなきゃいかんのだから足さえ止めてしまえば良いわけだし

2023/04/05(水) 14:02:11.72

>>277
それ中華側の偽旗でしょ。
街宣右翼と同じメカニズム。
沖縄に住民票移して選挙したりしてる連中の資金源は大変気になるな。

2023/04/05(水) 14:02:22.34

>>411
ロシア軍は見境無く突っ込むからなぁ

前走ってる僚車が吹き飛んだら、大回りして避けるか工兵呼べよとしか

2023/04/05(水) 14:04:12.81

>>414
衛星でわかるか？
無理じゃね？

2023/04/05(水) 14:08:09.24

>>420
ロシア軍が近付いた形跡がなければ埋まっている可能性は低い、ただ特定にはいたらないだろうけどね。後は対地雷ローラーで確認

2023/04/05(水) 14:08:58.02

素人考えだと榴散弾で

2023/04/05(水) 14:09:33.66

タイプミスごめん

2023/04/05(水) 14:09:42.51

>>421
ロシアもロケットで地雷散布とかでけんの？
ウクライナはそれでばら撒いてんでしょ。

2023/04/05(水) 14:11:02.37

ムラドフの件を考えると露軍自体が負けを指向する可能性もあるよな。
だって頑張って目標達成しても終わらず仕事追加されるんだぜ…

2023/04/05(水) 14:11:14.62

>>415
言わんとする事は分かるけど、ウクライナ軍の目標はロシア軍の補給の寸断にある。ヒットアンドアウェイで幹線道路を通るトラックを狙える程度まで近付き破壊、もしくは道路をボコボコにして後退でも成果はある

後はこれの繰り返しだね

2023/04/05(水) 14:11:32.82

4月5日現在
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
死者176240(＋550)
戦車3629(＋2)
装甲車7005(＋6)
長距離砲2707(＋10)
MLRS532(＋4)
対空ミサイル車両280(＋0)
航空機306(＋0)
ヘリコプター291(＋0)
無人機2283(＋6)
巡航ミサイル911(＋0)
輸送車5573(＋11)
艦船18(＋0)
特殊車両299(＋1)

2023/04/05(水) 14:11:44.67

>>369
ダウト
ウクライナはナ○ス関連以外なら報道は自由だぞ、キーウにある独立メディアが未だに反ウクライナして許されてる国家やぞ

2023/04/05(水) 14:12:01.75

>>424
不発弾？なら衛星で結構分かるような

2023/04/05(水) 14:12:10.69

衛星厨時々湧いてくるけどなんなん？
具体的に一つでも直近の例提示してみてよ

2023/04/05(水) 14:12:47.47

>>426
それはM1でやる仕事ではないよ

2023/04/05(水) 14:14:05.66

>>426
後方補給の破壊は空軍やMLRS、特殊部隊の仕事

2023/04/05(水) 14:14:36.28

>>407
初手:大橋完全破壊
これは悪手

１、南部とクリミアの露豚が背水の陣となって無駄に抗戦せざるをえなくなる
２、クリミア市民まで巻き込んでの兵糧攻めとなり人道上の非難を受ける
３、露豚が撤退するためには、わざわざウ軍が撤退路を設置する必要が出る
４、飢えた露豚とはいえ広大なクリミアを虱潰しに露豚狩りするのは、めんどい

ケルチ大橋は最後の一手とすべき

2023/04/05(水) 14:14:36.45

>>429

https://seesaawiki.jp/w/namacha2/d/84%BC%B0122mm24%CF%A2%C1%F5%C3%CF%CD%EB%BB%B6%C9%DB%A5%ED%A5%B1%A5%C3%A5%C8

こういうの。
地雷は手で埋める必要は今ないの。

2023/04/05(水) 14:15:36.41

>>427
後方兵器ばかりやな(´・ω・｀)

2023/04/05(水) 14:16:19.91

>>431
普通は航空機使うからね。ただウクライナはその辺の懐事情が寂しいし、M1でもやれるかと

2023/04/05(水) 14:16:48.36

>>427
野砲にトラックを潰せてるのは攻勢準備として良好な証

2023/04/05(水) 14:17:15.37

>>427
今日も控えめながらバランスが良い

こんな会話がキーウの朝の挨拶になってそうだ

2023/04/05(水) 14:17:18.87

>>397
チャレンジャー2がRPGで正面装甲抜かれたりシリアじゃレオ2がびっくり箱になってたりと西側戦車は重防御ではあっても無敵じゃない

2023/04/05(水) 14:17:50.33

>>434
それだと地面に跡が残るから衛星から分かるんじゃないかな

2023/04/05(水) 14:18:15.04

>>427
装甲車7000突破

2023/04/05(水) 14:18:38.51

>>436
ウクライナにはダンボールドローンがあるから

2023/04/05(水) 14:18:50.18

まあチャレンジャーは2になっても車体はチーフテンのまんまだったからな

2023/04/05(水) 14:19:20.85

>>436
M1というか、戦車、装甲部隊の主任務は突破だから

2023/04/05(水) 14:19:24.34

バフムト落とせなかったらプリゴジンも左遷しないとおかしいわな

2023/04/05(水) 14:20:03.69

>>440
知らん。
先にばら撒くというより進撃された時にばら撒くパターンもある。
衛星衛星って言ってるけど万能じゃないぞ。
データ量多いから解析も大変だし。

2023/04/05(水) 14:20:07.91

>>433
なんや(´＾ω＾｀)
センチュリオンベースのオリファント戦車とかあるんやぞ

2023/04/05(水) 14:21:23.36

ケルチ大橋を最後まで残しておく最大の理由はね
南部で逃げ出した豚がロシア本土に逃げ帰ろうと、大橋に殺到するでしょ
橋が豚でぎゅうぎゅう詰めだね
そこへハイマースを２、３発、海面へどーん

ほぉら狂乱状態の豚どもが踊るよお唱うよお落ちるよお泳ぐよお

2023/04/05(水) 14:22:33.67

メリトポリでは、占領者がウクライナ人をロシアに避難させると脅迫している - 参謀本部

侵略者は、ロシア連邦への避難に関するリーフレットを配布することにより、地元住民に心理的な圧力をかけようとしています。
「彼らは、軍の今後の攻撃で人々を怖がらせている」と参謀本部は語った。

さらに、ヘルソン地域のヴェリカ・カルダシフカでは、入植地周辺の占領者の重機の移動により
・すべての居住者の出入りはほぼ完全に制限されています。
・人々は家を離れることを許されていません。
・書類と携帯電話の確認を強化しました。
://www.rbc.ua/rus/news/melitopoli-okupanti-zalyakuyut-ukrayintsiv-1680667920.html

ウ軍参謀本部ではメリトポリ疎開を論じてるな。ドニエプル対岸でも同様とのこと
もし露軍が南部攻勢を想定してるならクピャンスク等北部を攻めれる訳だ

2023/04/05(水) 14:22:38.85

>>448
民間人も吹っ飛ばす事になるから、それは無理だな。

2023/04/05(水) 14:22:50.90

>>424
MLRSの地雷散布弾はロシアも保有してるはず

前線にちゃんと供給してるかなあ

2023/04/05(水) 14:22:56.96

>>446
地雷にだって弾数制限はあると思うんだ。無駄撃ちはあまりしないんじゃないかと

2023/04/05(水) 14:23:02.14

M1やレオパルド2は無敵じゃないよ
ちょっと進撃して後方破壊して帰ってくるとか不可能

2023/04/05(水) 14:23:07.44

>>427
スクレイピングは順調ですね

2023/04/05(水) 14:25:02.93

>>452
だから直前に進撃路にばら撒くんだよ。
進撃路に突然地雷原が出現するのよ。
衛星ではどうしようもないだろうね。

2023/04/05(水) 14:27:01.48

>>433
車輌は通れず徒歩なら渡れるぐらいが理想か

やろうと思えば出来そう(ヘルソン橋の「片側車線に綺麗に4発の穴」)ってあたりがまたロシア哀れ

2023/04/05(水) 14:28:31.67

普通に地雷原だらけだとおもうが

別に機甲部隊を阻止するのは地雷だけじゃない

2023/04/05(水) 14:29:34.98

>>448
で、携帯電話の位置情報の大群がケルチ海峡をうずめて流れて行くと

2023/04/05(水) 14:29:39.23

>>427
MLRS多いな
カチューシャかもしれんが

2023/04/05(水) 14:30:26.79

>>456
HIMARS精度のロケット攻撃なら出来るけど、それこそベルジャンシクからだって170kmあるからなあ、ATACMS block1ですら届かなそう

2023/04/05(水) 14:30:32.99

>>456
根性悪く考えるなら、軍需物資は通れないけど人間の往来はある程度可能で、しかもクリミアからロシアへの移動をロシアが閉鎖している、が現地民の不安と不満を一番煽れるパターンだと思う

2023/04/05(水) 14:31:17.36

>>458
ヘルソン名物寒中水泳再び

楽しいぞお

2023/04/05(水) 14:32:34.37

>>427
なんで直射よりも曲射兵器の方が多く狩られてるんだよw
イカれてやがるぜ

2023/04/05(水) 14:33:05.03

ウクライナは米国からC-UAS防空システムを受け取ります：それらについて知られていること
://www.rbc.ua/rus/news/ukrayina-otrimae-vid-ssha-sistemi-ppo-s-uas-1680637890.html

昨日発表のウクライナ安全保障支援イニシアチブ(USAI)契約に含まれる対ドローントラック・ロケットシステムの概要
雑に言えばピックアップに電波受信塔、ブッシュマスター、C-RAMをそれぞれ載せた車両をデータリンクして遠近両用防空システムとするらしい
MANPADSだと夜間防空に問題があるし柔軟な布陣が取れそうだが、電波塔車両が3両なのがなぁ……
https://youtu.be/d5e-KIu7t3M

2023/04/05(水) 14:33:34.71

>>427
ロシア攻勢がほぼストップしている状況でこの戦果は素晴らしい

2023/04/05(水) 14:33:47.79

核心的な考えがあってTｰ62や54/55を引っ張り出してきたんじゃ無いと思うよ。とにかく戦車を前線にあてがう必要があり持ってきた。だからウクライナ軍の反抗が本格化していないにも関わらず、既にTｰ62Mは損害を58両以上出してる(Oryx)。予備部隊への支給や訓練、砲台扱いでは無いってことだ。

だからもし旧式戦車しか無い部隊にレオ2が襲いかかってきたとしても、それで戦えとプーチンから命令される。

2023/04/05(水) 14:34:56.27

>>459
そういや引っ張り出して来たんだっけ

けどそれ用のロケット弾残ってるんかな？　現役のMLRSとは共用じゃないぜ？

2023/04/05(水) 14:35:09.87

>>466
T62は115mm砲だからねノ
側面に回れば戦える筈

2023/04/05(水) 14:35:59.69

ロシアの環境事業者 (REO) は、ロシア連邦の保健省に書簡を送り、人々が期限切れの薬物のパッケージを収集するためのシステムを作成することを提案しました……イズベスチヤ紙

ロシアでは、廃止された医薬品、ブリスター、医療用パッケージの特別なコレクションはまだありません。原則として、有効期限が切れた薬はビンに投げ込まれるか、下水道に排出され、環境に害を及ぼすと REO の書簡は述べています。
://tass.ru/obschestvo/17450917

表向きは環境保護のために期限切れ医薬品を回収するシステムに見えるが、慢性的医薬品不足を解決するために徴収してるようにも見えるな……

2023/04/05(水) 14:36:05.51

>>464
これとかバンパイア対空システムは、戦車に追随する補給隊をランセットとかの自爆ドローンから守るのに使うんじゃね？

2023/04/05(水) 14:38:30.29

>>467
あれは戦勝パレード用だと思う

2023/04/05(水) 14:40:07.08

>>466
常識的に考えればウクライナに回せる分のT-72M以上は品切れに近い(細々と生産はしてる)てことよね…
他の物資がポッケないないで消えてるようなのに戦車は例外とか考えにくいし

2023/04/05(水) 14:40:29.84

CNN、ウクライナ軍がバフムトから撤退したことを報ずる [805596214]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1680670913/

2023/04/05(水) 14:41:53.38

政府、「同志国」軍支援の枠組み「OSA」創設　中国の抑止念頭
https://news.yahoo.co.jp/articles/62eb2235ef7a25b7c5834ffb93fd3ea02cf452f5
　政府は5日、国家安全保障会議（NSC）9大臣会合を持ち回りで開催し、
法の支配などの基本的価値観を共有する「同志国」の軍に対して資機材の供与などを行う新たな
無償資金協力の枠組みを創設すると決めた。中国の抑止を念頭に、
既存の政府開発援助（ODA）では対象にできない軍関連の支援に踏み込む。

2023/04/05(水) 14:42:03.91

>>467
おそらく広義のカチューシャの意味なのだろう
グラードの122mmロケット弾は後継のタルナードGでも使えるし様々な車両が混在する露軍前線で区別は難しいだろう
狭義のカチューシャ(BM-13)なら132mmロケットを使えるから無理矢理122mmロケットを詰めて飛ばすなんてこともできなくはなさそうだが……

2023/04/05(水) 14:43:01.46

在庫がどれだけあろうとも当該戦場に現れる戦車の質が落ちてちゃハナシならんぞな。

2023/04/05(水) 14:43:03.46

>>473
長くもったなぁ

2023/04/05(水) 14:44:26.48

>>475
こないだBM8が道路走ってたぞ

2023/04/05(水) 14:45:07.23

ネットワーク機器およびソフトウェア製品のメーカーである Cisco Systems は、今年 1 月に、販売の停止により、ロシアでの 18 億 6000 万ルーブルの在庫を「物理的に破壊」しました。

「[在庫]在庫は2023年1月に物理的に破壊され、これに関連して、2022年12月31日の時点で、在庫の費用の全額である18億6400万ルーブルの減価償却費が計上された」と文書は述べています。このような在庫減損引当金は、2021 年末にも 2020 年末にも作成されませんでした。
://tass.ru/ekonomika/17451425

減価償却(物理)

2023/04/05(水) 14:45:43.92

あのカチューシャは前線でも無いのにロケットを搭載したままプーチン国内を走ってたからパレード用の車両だろう。模型弾じゃなくて実弾なら危険すぎる。

2023/04/05(水) 14:46:58.00

>>466
ギルキンが批判してたがT-72を突撃砲としている例が多発してる。
戦車砲の寿命は数百発なのにバカスカ撃ったらすぐに寿命なくなる。
でも現場はある程度装甲があって砲としてそこそこ使える兵器が欲しい。
その需要にマッチしたのが旧式戦車。
対象はレンガやコンクリの家屋だから性能は十分。

2023/04/05(水) 14:47:16.76

>>480
映画とかだろうね

2023/04/05(水) 14:47:33.70

>>478
まじかよ、80mmロケットの在庫なんてどこから出てくるんだ？ハインドの57mmロケットでも詰めるのだろうか？

2023/04/05(水) 14:49:53.13

https://twitter.com/sentdefender/status/1643490055866990592
ウクライナの情報機関によると、黒海にいるロシアのミサイル運搬船の数は、
この24時間で12隻から15隻に増加し、この配備には少なくとも6隻のフリゲート艦と
3隻の潜水艦が含まれ、40発以上の3M-54カリブクルーズミサイルを搭載できるそうです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/05(水) 14:52:56.52

バフムト陥落の続報ねぇな

2023/04/05(水) 14:53:00.57

>>455
ただ進軍方向に向かって飛んでくるならレーダーで捕捉できそう

2023/04/05(水) 14:53:05.22

なんかマスコミもだけど西側戦車が無敵でロシアは破壊する事もできない最強兵器みたいに本気で思ってるのがここにすらいて怖い
普通に破壊されるし今の供与数でそんなゲームチェンジャーにもならん

2023/04/05(水) 14:56:12.85

破壊された12以上の占領者。SSO狙撃兵はバフムートの近くで「夜の狩り」を見せた
://t.me/ukr_sof/487

リンク先映像あり、ウ軍特殊部隊狙撃兵がバフムトで狩りをしてる模様