攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.8

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f2da-Bi9X) · 2023/04/08(土) 19:05:19.09

!extend:on:vvvvv:1000:512
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不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?

※前スレ

攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678991282/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 464b-WmEe) · 2023/04/09(日) 10:37:30.51

>>219
で、今度は攻撃ヘリと武装ヘリをごっちゃにし始めたか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8210-Ay2p) · 2023/04/09(日) 10:38:37.20

戦闘で使用される兵器等にはメリットもあるがディメリットもある。
各国は通常、自国の運用で費用対効果、メリットがあるような兵器を選択して運用する。
そしてディメリットは他の兵器で補完ということだろうな。
日本ではこれから島嶼防衛などがおもな戦闘になると思われ有人AHは不要と判断された。
有人AH爺は有人AHが完全無欠でディメリットなし、素晴らしいのだから導入するべしと思っているのだろう。
漫画、映画の見すぎだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 464b-WmEe) · 2023/04/09(日) 10:39:12.10

米軍が武装ヘリでは限界があるから攻撃ヘリを作ったのに、「武装ヘリで代替できる!!」とかバカなんじゃねぇの。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-C5Uk) · 2023/04/09(日) 10:40:37.69

防衛力整備計画
Ⅺ 最適化の取組
https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_11.html

既存ヘリコプターの武装化等により最低限必要な機能を保持する。

↑
この既存ヘリの武装化等は何になるか考えよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-sXh8) · 2023/04/09(日) 10:41:14.57

>>219
くだらねー言葉遊びだな、ドローン部隊の運用に舵を切ったのは陸自自身だ
馬鹿自慢しても方針変わるわけじゃないぞ、間抜けだねｗ

むしろ今回の墜落事故で、UH-60の運用すら絞られかねんな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 464b-WmEe) · 2023/04/09(日) 10:42:30.11

>>224
いっそのことUH-60を新しいのに買い替えられればいいんだけどね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-C5Uk) · 2023/04/09(日) 10:49:30.21

三菱はなんか最近色々あるし、
いっそ陸自の有人ヘリはUH-2とUH-47 に絞って、武装ヘリもUH-2にしないかな？
オスプレイは空自にあげよう
C-2みたいに必要時に乗らせて貰おう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8210-Ay2p) · 2023/04/09(日) 10:54:19.77

>>226
その組み合わせならUH-2の武装タイプは軽武装、UH-47の武装は重武装でハイローミックスだな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Ay2p) · 2023/04/09(日) 10:54:42.60

未だ絵餅の陸自のドローン運用に夢見てるドローン厨はウクライナでのドローンオペの死亡率の高さを確認して来たら一つ賢くなれるのにな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Ay2p) · 2023/04/09(日) 10:57:51.18

ほらな、AH-47とか言い出した時点で運用面が理解できない中学生以下の知能しかないのはバレバレだしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Ay2p) · 2023/04/09(日) 11:00:50.03

>>222
攻撃させず攻撃できるなら装甲は最小限で済むってのは昔からの用兵の基本だろうに、こんなことまで言わされるとか小学生を相手にしてる気分だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8210-Ay2p) · 2023/04/09(日) 11:07:24.09

>>228
それがなにか？
ウクライナでは軽ドローンだな、オペレーターが別にいるということは逆に言えばドローンが破壊されてもオペレーターは助かる確立がある。
ウクライナの例でドローンオペレーターがすべて死亡するという考えも爺の石頭でしか考えられないのだろう。
有人AHでは地上から狙われて被弾したらほぼ墜落だな。
戦闘機のように射出がついていない有人AHの場合は機体が墜落するとともに100%の確立で死亡だな。
仮に墜落しなくても着落した場合相手側に拘束されるかその場で射殺だろうな。
ウクライナの例で自立型、無線誘導型すべての無人機のオペレーターが死亡すると思っている年寄りは本当に思考能力がないんだな。
最近、爺の車での事故が多発しているが外部からのいろいろな情報を脳が同時に処理できずパニクッて事故る爺と同じだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d6a-rnI3) · 2023/04/09(日) 11:08:02.79

攻撃ヘリの戦果ってあるの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8210-Ay2p) · 2023/04/09(日) 11:10:05.24

>>228
ほれ。
俺にはどう見ても被弾しているのはアパッチにしか見えないのだが。
これではPとコパイは死亡だな。

　https://zapzapjp.com/56153485.html

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Ay2p) · 2023/04/09(日) 11:11:28.11

>>232
すでに抑止力という戦果があるな
中東アフガンでもテロリスト狩りに活躍したしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 464b-WmEe) · 2023/04/09(日) 11:14:56.85

>>230
お前たちは「AHは近接航空支援ガー!!」と叫ぶくせして被弾しない前提なんだな。
そういえば、近接航空支援ガー!!と叫びながら攻撃手段が10km以上先からとかいう、手の平返しのすごい奴もいたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 464b-WmEe) · 2023/04/09(日) 11:15:46.04

>>234
仮想敵は正規軍なのにテロリストを例にしてる時点で話にならないってわかってる？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Ay2p) · 2023/04/09(日) 11:17:19.58

>>233
ウクライナではその何倍ものドローン運用部隊が死んでるよ
データが無いが数百倍かもな

攻撃ヘリなら複座でも２人だけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Ay2p) · 2023/04/09(日) 11:22:10.31

>>235
記憶力の無さに呆れるわ
>>236
TB2もロシア正規軍相手に前線に出せなくなるレベルでだいぶ落とされただろ
その他スイッチブレードみたいな通り魔的運用がいつまでも通じると思ってるのがマヌケすぎる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Ay2p) · 2023/04/09(日) 11:26:16.60

今更、リーパーやTB2みたいな旧式化しつつある型式の無人機を実証研究したところでアパッチロングボウのように調達打ち切りになるのは目に見えてるだろうに
何が利点かと言うと、被災地偵察にも使えるという理由があるから攻撃ヘリより安い分調達しやすい、それだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8210-Ay2p) · 2023/04/09(日) 11:39:45.57

>>239
調達打ち切りになった途端にそれまでの開発技術資産がゼロになると考えているのか。
本当に〇か?かでしか判断できないスマホ時代のデジタル脳だな。
それに現在の無人機の技術が以後ずっと続くと考えているのも自分の考えを正当化するバイアス思考そのものだな。
無人機の技術はどんどん進化しているしその戦法も今まで考えられなかったようなような物になるかもしれない。
確実に言えることは世界では有人AHはなくならないだろう、しかし日本では将来不要と判断された。
それを世界の事情＝日本の事情ということにすり替えて話を展開している。
有人AH爺は自分の言っていることがもうわからないのだろう。
かわいそうに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 464b-WmEe) · 2023/04/09(日) 11:41:02.08

>>238
>記憶力の無さ
前スレの>>984だな。バカすぎるレスだったからよく覚えてるよ。

>TB2も～
それこそ君が>>234で言っていた抑止力だな。
どこからともなく現れて、まっすぐ突っ込んでくる。AHと違い人が乗っていない無人機だから、恐れすら持たずにな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8210-Ay2p) · 2023/04/09(日) 12:06:14.42

>>241
無人攻撃機は有人機と違って機械だから命令が出されると忠実にそれを実行する。
そこには人間という判断が存在しないからある意味無慈悲だな。
拡大解釈すると無人機のオペレーターは人間なのだけど離れたところにいるオペレーターには現場が100%把握できないだろうしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82da-Bi9X) · 2023/04/09(日) 12:06:21.28

スイッチブレードタイプの自爆ドローンで通り魔するにもAHは優れたソリューションだが、AHかドローンかという二元論に陥ってると受け入れられないのだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 464b-WmEe) · 2023/04/09(日) 12:14:05.23

>>242
ヘリボーン時の近接航空支援は武装ヘリにやらせて、戦闘機による敵主力火器の排除後からそこに至るまでの露払いは無人機が担当するんだろ。

>>243
そうしてAHガー!!と駄々をこねだしたのはお前だけどな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM66-/JbC) · 2023/04/09(日) 12:17:40.59

ろくなセンサーも積んでないドアガンナーにでもLZ掃討やらせんのかな
人命軽視もここまで来ると大日本帝国味出てくるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Ay2p) · 2023/04/09(日) 12:19:10.10

論破済みのことを何度もループさせてオウム返ししかできなくなってる時点でお爺ちゃん達アダルトチルドレンの負けだよ
最後にレスした方が勝ちみたいな謎ルールで反論したつもりになってる人は議論に向いてない、以上

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 464b-WmEe) · 2023/04/09(日) 12:20:18.16

>>245
大方目につく奴は先に無人機で排除されるし、武装ヘリ自体も最近はガンポッドなんてものを装備してるのに、未だドアガンだけでやると思ってるバカがいるのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 464b-WmEe) · 2023/04/09(日) 12:21:17.99

>>246
論理破綻を起こしてるAH厨への皮肉になってるのが面白いな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Ay2p) · 2023/04/09(日) 12:23:01.66

>>245
イスラエルなんかの企業がスパイクミサイルや誘導ロケット弾やRWSを後付けできるキットをばら売りしてるよ
レイセオンやボーイングやBAEも出してるからNATO基準にマッチングさえできれば武装ヘリは出来上がり

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Ay2p) · 2023/04/09(日) 12:24:46.97

>>248
な、それがお前の得意技の「オウム返し」
反論になってないのはお前が精神的に幼くて小学生レベルだからだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 464b-WmEe) · 2023/04/09(日) 12:27:07.33

>>250
AHの話で最後まで言い返せずに、相手の文脈を批判するという「逃げ」しか脳が無い奴に何を言われてもな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82da-Bi9X) · 2023/04/09(日) 12:31:46.38

無理やり言い訳つけて無駄に凝った国産システム開発したりしそうだなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82d2-vilL) · 2023/04/09(日) 12:55:59.05

>>223
UH60やUH1に偵察レーダーとMMPMでも載せるんだろ
あくまで少数のMANPADSなどの要員排除用軽武装にドローン刈りのレーザー付与だろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Ay2p) · 2023/04/09(日) 13:27:39.34

>>251
え？例えばどのレスがそうなの？
>>252
実証研究や運用実証の成果報告でコスパ悪そうなら打ち切りになるからそういう事例は減るだろ、と思いたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 464b-WmEe) · 2023/04/09(日) 13:33:00.54

>>254
>>246

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-sXh8) · 2023/04/09(日) 13:58:39.71

AH厨の爺が延々と暴れてるけど、一切決定に影響ないのウケるｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Ay2p) · 2023/04/09(日) 14:57:41.44

やっぱ池沼はループさせてる自覚が無いのか、脳死してるから思考力が弱いのは知ってたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82da-Bi9X) · 2023/04/09(日) 15:13:35.79

飽きたのでNGにぶちこんでいる

軍版って意見が食い違う相手だとしても相手なりにいろんなデータ根拠にしてて参考になることも多いんだがな

ここはダメだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 464b-WmEe) · 2023/04/09(日) 15:26:14.63

>>257
>>258
負け犬の遠吠えだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe2d-7Pwl) · 2023/04/09(日) 15:51:18.20

有人AH厨はここで粘着して何がしたいんだ？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8210-Ay2p) · 2023/04/09(日) 16:00:23.22

ただ単に「ボクの考えた最強の友人攻撃ヘリ」を見たい見たいだけだろうな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd82-Rzwh) · 2023/04/09(日) 19:23:37.90

今回の事件は護衛の攻撃ヘリが随伴していれば防げた
攻撃ヘリを復活させなければ悲劇はさらに続く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8210-Ay2p) · 2023/04/09(日) 19:55:41.16

>>262
それには実弾を装着した攻撃ヘリを常に随伴させなければならない。
通常ヘリ一機で済むところを常に二機以上での運用、おまけに機関砲、ミサイル等の実弾装着で市街地等を飛行する。
有事でなく平事で。
アホか。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-R+n4) · 2023/04/09(日) 20:13:01.40

2機で飛ぶべきだったな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Ay2p) · 2023/04/09(日) 22:00:12.08

アホなドローン厨が夢見すぎなTB2のRCSの現実
https://twitter.com/Flankerchan/status/1518683513452523520

昭和のレーダーに容易に探知されるのがお分かりだろうか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8210-Ay2p) · 2023/04/09(日) 22:03:55.03

>>265
それがどうかしたのかね。
ドローンがレーダー等で発見できるのなら有人AHなんて同じレーダーで丸見えだな。
そして撃墜されて高価な機体と貴重なパイロット、コパイを失う。
以上だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 464b-WmEe) · 2023/04/09(日) 22:13:12.32

>>265
AHのRCSはそれ以下なのを棚に上げてか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82da-Bi9X) · 2023/04/09(日) 22:31:40.24

f-35レベルの本格ステルスでない限り、匍匐飛行できなきゃ何もできずに的になるからなぁ

Pの危険性ばかり気にして1発も配達できないんじゃ意味がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-sXh8) · 2023/04/09(日) 23:38:31.41

>>268
匍匐飛行程度で隠せると思ってるのがお目出度いｗ
ヘリは1発も配達できないじゃ～ん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8210-Ay2p) · 2023/04/09(日) 23:48:16.49

ある程度地面に近い匍匐飛行すれば場所によってはレーダーの視界から逃れられるかもしれないな。
昔、ソ連のミグ25が北海道に亡命した時はレーダー網をかいくぐるため海面すれすれを飛行してきた。
それでソ連レーダーにも日本のレーダーにも探知されずに北海道まで来たからな。
レーダー担当者はさぞびっくりしただろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-sXh8) · 2023/04/09(日) 23:54:51.05

つうか洋上でどうやって匍匐飛行するんだろう
波の間に降りるのかな？おいおい墜落するだろ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8210-Ay2p) · 2023/04/10(月) 00:00:32.86

>>271
おまえ、文章の読解力ゼロだな。
ある程度地面に近い匍匐飛行と書いているので洋上でないことがまるわかりだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-HGTX) · 2023/04/10(月) 00:04:23.10

低空侵入だと防空システムの餌食になるからステルス機が開発されたんだぞ
何で何十年も前に破棄された地点に先祖帰りしてんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-sXh8) · 2023/04/10(月) 00:11:21.62

>>272
> 海面すれすれを飛行してきた
じぶんの　ことば　おｋ？あたまだいじょぶ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-sXh8) · 2023/04/10(月) 00:23:31.74

匍匐飛行（場所の明示無し、相手が警戒手段無しの前提）
洋上飛行（本土から沖縄500㎞、沖縄から尖閣400㎞…　攻撃ヘリの航続距離は何キロｗ）

やっぱこれトマホークつるべ打ちのほうがいいなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82da-Bi9X) · 2023/04/10(月) 00:29:50.84

>>273
NOEによるSAMの回避は現在進行形で行われてる戦術なんだが、何十年も前に破棄されたとは？

超高額のステルス機だけであらゆるニーズが満たせればいいんだけどねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8210-Ay2p) · 2023/04/10(月) 00:31:45.77

>>274
お前、ミグ25のベレンコ中尉の亡命事件を知らないだろう。
当時ソ連の最高機密で西側がどうしても知りたかったミグ25が突然北海道の函館空港に着陸した。
これはソ連から海面すれすれを飛行してきたからでレーダーには捕捉されなかった。
その代償として燃料をバカ食いして函館空港の着陸がもう少し遅ければ燃料切れで海に墜落していた。
このぐらいの事件はふつう知っているんだけどな。
お前、バカだからこんな事件があったことも知らないんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-sXh8) · 2023/04/10(月) 00:36:27.69

>>277
あっちゃー、その口ぶりだと、その事件を契機にE-2が日本に導入されたって知らないんだなｗ

低空飛行で逃れられるのは地表面設置レーダーだけ、上空からのレーダーで丸出しだぞ？
ウクライナ戦争ではNATOが警戒機をリビウ上空に出してるし、ロシアもベラルーシにA-50出してるな

ま、まさか、中国だけ何も出さない設定なんて…
そんなのアリ～～～？？？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-sXh8) · 2023/04/10(月) 00:41:17.80

攻撃ヘリ厨「中国相手なら匍匐飛行！低空飛行！相手は警戒機を出さない！出しても長距離見えない！絶対見つからない！」

こんなバカな仮定をいつ言い出すかとひやひやしてたが、とうとう出しちゃうんだ…ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8210-Ay2p) · 2023/04/10(月) 00:42:05.68

>>278
ミグ25事件のときは日本にはF-15はまだない。
F-4ファントムはあったけどな。
当時はE-2などほしいといっても購入できていなかったよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8210-Ay2p) · 2023/04/10(月) 00:43:41.76

ミグ25事件のときはレーダーといえば地上レーダーだけだな。
早期警戒機なども日本にはない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-sXh8) · 2023/04/10(月) 00:47:09.03

>>280
ん？F-15の話なんて誰もしていないが…？
76年にベレンコ中尉事件発生、79年にFMS調達決定で「当時」「E-2欲しいから」「調達した」ぞ
「当時」を「直後」に変えてもいいけどな、40年以上後の俺らから見りゃ当時だ

その事件を「契機に」E-2購入したんだから、当時早期警戒機が「日本にない」のは当たり前だろ
本当に何も知らないんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-sXh8) · 2023/04/10(月) 00:48:41.51

まあつまり結論としてだ
洋上飛行？匍匐飛行？上から丸見えですなあｗ

色々無理のある言い方して何してんだか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-/JbC) · 2023/04/10(月) 00:51:12.83

NOEはウクライナでも両軍多用してんな
と言うか回転翼機も固定翼機もNOE運用じゃないとすぐ死ぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-sXh8) · 2023/04/10(月) 00:53:35.57

というか、NOE運用してもよく死ぬ、死にまくる

日本でなら、島嶼防衛戦での長距離海上行動で丸見え不可避なのが厳しすぎる
九州防衛戦やるならもうヘリがどうとかのレベルじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-sXh8) · 2023/04/10(月) 00:59:15.32

ウクライナとロシアの今の戦争を、日中戦の一つの形のモデルケースとして捉えるのはアリだが
両軍が限界ぎりぎりの距離から警戒機で情報を集めあっているのを、日中も踏襲するのは確実として
彼らにはない豊富なステルス機で、光学および電子情報を前面で集めあう

たまんねえな、戦争とかよしてくれよ
始めたらトマホーク大量にぶちこんでやるから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Ay2p) · 2023/04/10(月) 08:22:37.81

(ﾜｯﾁｮｲ 868c-sXh8)の知能が足りないのはもう皆さんもうお分かりですよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 023a-c0Sq) · 2023/04/10(月) 08:34:01.43

人格攻撃やり始める時点で自分も下の下と知れ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Ay2p) · 2023/04/10(月) 09:23:17.00

こう何度も論点の捉え方を大幅に間違えられるとマトモに相手にする気が失せる、わざとか天然かわからんけどな
何もスレに貢献も提案も意見もせず、揚げ足取りばかりに勤しんで自分自身は突っかかられることのないお前にはわからんだろうがな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-+GEc) · 2023/04/10(月) 09:31:30.87

武装ヘリとドローンでいいな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Ay2p) · 2023/04/10(月) 09:40:44.03

実際の所、Xバンドに対しては高いステルス性能と言われてるB-2爆撃機もTB２同様にLバンド帯では探知できると言われてる

まあＬバンドだろうが500ｍ以下で作戦を行う攻撃ヘリにはあまり影響はないし、対空レーダーに探知されたところでそれより低空が苦手な指向性の高い照準レーダーでロックできるとは限らない

地上見下ろし前提で設計されている無人機はどうしても数百ｍ以上を飛行する必要があるので、敵対空防御システムによる被弾確率も数百倍に跳ね上がると言うわけで
攻撃ヘリにとっての脅威は敵のレーダーサイトや対空防御システムより点在するMANPADSだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-+GEc) · 2023/04/10(月) 10:28:09.18

謎の独自理論を並べるよりウクライナで戦闘ヘリが無人機より活躍してるって記録出せばいいんじゃね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Ay2p) · 2023/04/10(月) 10:59:08.07

oryxの統計が読めればあれだけ派手にはやし立ててたTB2の戦果が去年のウクライナ軍全体の２％くらいしか無いってわかるはずなんだがな
一方、ロシアは攻撃ヘリをCASや制圧射撃に使ってるから戦果の確認のしようが無いだろうし、公式には兵器個別の戦果を公表してないから

だがウクライナ兵のKa52に対する怯えた動画を見るとかなりの脅威になってそうだったな
そもそも序盤は警察権的な「特殊な軍事行動」って作戦方針で損害が膨らんだものだしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Ay2p) · 2023/04/10(月) 11:02:24.13

２％と言っても、戦果を画像で確認できるのが無人機の利点だから、砲兵や機甲部隊が言う水増しや誤認の可能性がある撃破戦果よりは確度は高いから５％くらいはあるかもな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Ay2p) · 2023/04/10(月) 11:07:15.38

あとは攻撃ヘリの新旧世代や夜戦能力の東西格差も無視して攻撃ヘリが弱いだの不要だのとレッテル貼ってるのもドローン厨の頭の弱さを露呈してるわけだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-+GEc) · 2023/04/10(月) 11:17:37.75

俺はロシアの戦果のほとんどはランボーみたいなスーパーソルジャーの活躍のせいだと思ってるよ
個別の戦果は公表されてないから確認はできないけど間違いない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-sXh8) · 2023/04/10(月) 12:38:43.76

>>291
これは悲惨な独自理論ｗ

500m以下でも攻撃ヘリは探知されるし、散っている対空ミサイルやMANPADS兵に連絡が行って迎撃だな
無人機の方は種々様々、高空のMALEばかりではないし被弾しても人的被害なし、数で押し切るだけだｗ
トマホークが低空楽々飛ぶのはご存じの通り

指揮所から人への、あるいはミサイルへのデータリンクとか知らないんだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8210-Ay2p) · 2023/04/10(月) 13:10:35.55

有人AH厨、爺は有利な展開に使用とありとあらゆる理屈をつけて必死だな。
しかしその理屈はその場しのぎで一貫性がないのですぐ論破される。
本当に哀れだね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Ay2p) · 2023/04/10(月) 13:32:38.11

トマホークも西側攻撃ヘリも飛行高度は500ｍ以下どころか100ｍ以下だがね
見通し線より伸びやすいLバンドの警戒レーダーでも高層ビルの屋上にでもなければ高度50ｍ程度の飛行物体は建物樹木等の遮蔽物やクラッタに紛れて10キロ程度でも探知できない

この程度の知識も無いから毎回頓珍漢なレスしかできないのだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82da-Bi9X) · 2023/04/10(月) 14:30:50.16

現在CASで活躍してるのがバイラクタァルではなくAHだという事実から目を逸らし続けるイかれだもの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-+GEc) · 2023/04/10(月) 18:28:54.92

最近は火力教の司祭たるドローンオペレーターがタブレットなる祭器に祈りを捧げると、すぐさま砲兵神の怒りが敵陣を蹂躙するんだが、戦闘ヘリさんが担当してるCASって何だ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-Bi9X) · 2023/04/10(月) 19:08:59.22

砲兵神は足が遅い上にひとしきり撃ったら陣地を変えねばならんので
射撃すら始めないうちからドローンに見つかって逃げ帰る場合すらあるし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM66-/JbC) · 2023/04/10(月) 19:29:09.94

女王様はケツがデカくて腰が重いからね…
クイーンが居ればナイトが要らないとはならないので…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-+GEc) · 2023/04/10(月) 19:37:21.22

つまり、戦闘ヘリは機械化部隊の展開速度じゃ遅いような、当然味方ドローン部隊の支援も受けられないような敵陣奥地に防空監視網にかかるリスクをおかしながら侵攻して、そこにいるであろう友軍？の火力支援要請に従って火力投射する兵種ってことか
過酷すぎるだろ
あと、武装ヘリでこのミッションが出来ない理由も何かあるんだろうな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-Bi9X) · 2023/04/10(月) 19:44:02.16

ドローン部隊は砲兵隊よりよほど身軽なのでちゃんとついていけるだろう

過酷だなんだと泣き言を言ってたら、もっと過酷な地獄の消耗戦を延々と続けることになるが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-+GEc) · 2023/04/10(月) 19:51:34.73

歩兵なのにヘリ並みの展開速度が要求されるドローン部隊も過酷だな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-Bi9X) · 2023/04/10(月) 19:59:23.05

機械化砲兵が機械化歩兵や機甲部隊と同等の機動力を発揮できると思ってる？

例え速度性能が同じでも自衛能力に格段の差があるんでついていくのは無理だけど

砲兵は遭遇戦の危険が完全に排除されたエリアでしか活動できない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-+GEc) · 2023/04/10(月) 20:07:23.82

そりゃ、ドローン部隊は偵察しながらヘリに随伴できる展開速度をもってるんだから、最前線を警戒しながらでも機械化部隊程度の速度に遅れることなんて無いだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Ay2p) · 2023/04/10(月) 20:13:20.32

またドローン厨の機種を限定しない謎の無敵万能推しが始まったな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-Bi9X) · 2023/04/10(月) 20:16:51.89

話の筋を違えてたことに後から気づいたのが恥ずかしくて発狂して誤魔化してるんだぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-+GEc) · 2023/04/10(月) 20:26:14.20

良かったじゃん
砲兵が全然前進できなくて、ヘリの速度についていけるドローン部隊がいる戦場なら戦闘ヘリでも航空支援が出来るぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-Bi9X) · 2023/04/10(月) 20:35:36.41

曲解してしまったまま引き下がれず壊れたラジオになるしかないとは、レスバマンの末路よな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-sXh8) · 2023/04/10(月) 22:47:43.81

>>311
戦闘ヘリより随伴のハロップ部隊の方が展開楽なうえに人的損害がないなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-sXh8) · 2023/04/10(月) 22:49:09.74

>>299
トマホークが低空楽々飛ぶって書いてるんで、別に高空飛ぶとは書いてないけど？
あとはもういつもの無意味なお手盛りだなｗ

探知できない、だってよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8210-Ay2p) · 2023/04/10(月) 23:21:13.03

>>314
トマホークは湾岸戦争だったかな。
低空で目の前を飛行していくのがメディアのカメラに撮影さていたな。
当時のニュース番組で放送していたよ。
その場所は何も特殊なところでなく多数の一般の人も映っていたな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Ay2p) · 2023/04/11(火) 00:37:58.23

書き込み自体は日本語だが、もはや日本語の会話として成立してないな
IQに20差があると会話が成立しないとは良く言ったもんだ、かなりぶっ壊れてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-sXh8) · 2023/04/11(火) 01:41:34.79

お、よく自己分析できてるじゃないかｗ
恥ずかしいお手盛り前提で無理やりAH擁護してる人が言うと、実にブーメランだなｗ

さあもう一回言ってみよう、「建物樹木等の遮蔽物やクラッタに紛れて10キロ程度でも探知できない！」
だってよｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Ay2p) · 2023/04/11(火) 02:35:54.95

低IQには理解困難だろうが、できるだけわかりやすい方のバカでもわかるソース
https://twitter.com/Flankerchan/status/1516568448163229697
＞ケルソン市内の典型的なポイントディフェンスSAM（例：TorやPantsyr）のレーダーカバレッジの推定値。

＞もし、攻撃者が上空5-30メートルの低空を飛ぶことができれば、レーダーカバレッジをすり抜け、大惨事を引き起こすために利用できる「隙間」が相当量あるかもしれません。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Ay2p) · 2023/04/11(火) 02:46:17.38

>>318を見てわかる通り、100ｍ以上ならば半径30キロ内のほとんどをカバーできるが
30ｍになると5キロでも探知できない方角がある

こんだけ親切に教えてあげても低ＩＱには理解できないのはわかってる