攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.8

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f2da-Bi9X) · 2023/04/08(土) 19:05:19.09

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?

※前スレ

攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678991282/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/15(土) 02:33:12.02

>>525
そしてAH日本にあるよ！アルアル！残り続ける！
という妄想に逃げ込む、と…

痛々しい、彼らには海外が目に入らず、日本の幻想に填まり込むしかできないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a76a-3Eid) · 2023/04/15(土) 03:15:52.29

>>521
aabb-ccccのbbは変わらんぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-sFbk) · 2023/04/15(土) 03:17:58.54

バカなドローン厨達がいくら泣きわめこうが攻撃ヘリは未だ進化中である

AW249
https://helicopters.leonardo.com/en/products/aw249

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/15(土) 09:35:25.85

>>529
海外では攻撃ヘリは開発されたり採用したりしている国はある。
そのほとんどが陸続きで平原で交戦するであろう国々。
対して日本では周りは海で交戦するのは海岸線、島嶼というヨーロッパとは条件が全然違う。
それを有人AHを崇める厨房はヨーロッパの事情＝日本の事情と考えるから頓珍漢なことを言う。
逆に言うと日本は海の守りは重要だから潜水艦を建造して保有しているが陸続きのヨーロッパは潜水艦を日本と同じよう数必要か？
厨房の攻撃ヘリを使用している調達しようとしている国＝日本という考え方はヨーロッパの国々が日本と同じ数、潜水艦が必要か？というのと同じなのである。
要するに厨房はボクの考えた最強の攻撃ヘリが日本にありホルホルしたいというだけでわめいているのである。
つまり知能が低いバカなのである。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-sFbk) · 2023/04/15(土) 10:39:43.89

AH-64Dの頃から性能も段違いになってるのに個別思考が出来ず、「攻撃ヘリは不要」と結論ありきで文章を組み立ててるだけの知的障碍者とはまさにこいつの事だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-sFbk) · 2023/04/15(土) 10:42:54.81

AW249はまさに海岸線島嶼で戦闘の必要があるイタリアのレオナルドが開発中

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/15(土) 10:54:19.70

>>531
それならお前たちが日本政府を説得させて有人AHを復活させたらどうだ。
防衛大綱に有人AHを調達とかの文言が入れば認めてやるよ。
しかし日本政府が有人AHは廃止と決めて陸自から全廃ならお前たちのたわごとだ。
日本人をやめた方がいいよ。
ガーシーみたいに海外で放浪の旅をして暮らせば幸せになれるぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/15(土) 10:56:11.52

>>531
お前たちのたわごとを日本政府に認めさせる。
妄想もいいところだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/15(土) 10:59:53.17

>>531
海外の有人AHの開発、導入をよだれを垂らして羨ましがっていればいいんじゃないの。
他の国の条件と日本は違うのにそれも理解できないバカとは。
本当におもちゃ売り場でだだをこねてこのおもちゃが欲しいと座り込んでてこでも動かない幼児と同じだな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-sFbk) · 2023/04/15(土) 11:06:13.86

ついでにフランスとスペインの共同開発でエアバスのTiger MkIII
https://www.airbus.com/en/newsroom/press-releases/2022-03-france-and-spain-launch-tiger-mkiii-programme

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-sFbk) · 2023/04/15(土) 11:12:05.01

ドローン厨の「日本に攻撃ヘリは必要ない」とするソースが「政府ガー」だけという散々たる状況で人格否定に走っているのがとても哀れである
話の時限が違い過ぎて議論にさえなってない

まあ一時期の「世界にAHは必要ない」からは、何歩も後退したようなので微量の成長はあったようだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/15(土) 11:20:45.57

日本政府が有人AHを廃止して無人攻撃機を導入すると発表したのは事実。
これはちゃんと資料として残っている。
国会図書館にも資料として保管されているであろう。
政府が発表したのだから日本から有人AHはなくなる。
いまだに日本で有人AHが必要と言っている奴は自分たちで政党でも作り国会で発言して政府に再導入をするように言えばいい。
それもできずただ単に海外の有人AHの例を持ち出したり揚げ足取りしたり滑稽なんだよ。
上にも書いたが日本政府に有人AHの再導入をさせたら認めてやる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/15(土) 11:23:13.57

旧NHK党という政党もあったくらいだからお前たちでもできるだろう。
名前は「日本に有人AHを導入する党」とでもすればいいんじゃないの。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-sFbk) · 2023/04/15(土) 11:24:16.75

MBDA　Brimstone missile
https://youtu.be/NX0hrj9sboM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/15(土) 11:24:53.10

日本は民主国家だから政府にかみついても逮捕もされないし発言も自由だ。
頑張ってくれ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-sFbk) · 2023/04/15(土) 11:28:35.26

それにしても知能が低いからか、ドローン厨の主語の大きさは変幻自在に変わるな
的確な言葉の選択が出来ない語彙力の問題より以前に知能が足りず思考力の不足が先っぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/15(土) 11:49:14.15

有人AH厨は日本政府の有人AH廃止という発表にも拘わらず自分たちの持論をちまちま書き込む。
日本は犯罪を起こさない限り逮捕、拘束はされないので発言は自由だがいまだに有人AHを再導入とか言っている奴を見ると廃人同様で哀れに思うよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-sFbk) · 2023/04/15(土) 12:02:47.32

秒で論破されるか既に論破終わってる事を繰り返し書き続けるのって何て名前の病気だっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a76a-bHn5) · 2023/04/15(土) 12:03:13.60

>>540
一方的に攻撃できるじゃないか…強い…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/15(土) 12:04:55.32

>>544
有人AH厨は雨後のタケノコのように湧いてくるから面白いな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/15(土) 12:07:44.67

>>540
CGで作った宣伝用の映像だな。
自軍の被弾による損失がない。
都合のいいことしか映像化していないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-kAs4) · 2023/04/15(土) 12:11:29.00

あの映像がcgであることをわざわざ指摘して何がしたいのか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/15(土) 12:11:29.95

>>540
アパッチが攻撃のため出撃するのはいいけどそのあとヘリ空母が潜水艦などで魚雷攻撃、敵戦闘機によるミサイル攻撃を受けて大破したら
出撃したアパッチは帰還できず海中にドボンだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/15(土) 12:12:59.64

>>548
事実なのだから仕方がない。
見て感じた事実を語ったまでだ。
それともここではそういう発言も規制されるのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-kAs4) · 2023/04/15(土) 12:15:10.70

ヘリ空母が大破してわんさか死人が出てる状況でAHが帰ってこれないことが気になるのか…？

まぁ固定翼機ならともかくヘリなら甲板が丸ごと剥がれない限り端っこに着艦できるし、一時避難ならその辺の護衛艦にとりあえずお邪魔することもできるんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-kAs4) · 2023/04/15(土) 12:16:01.91

>>550
いや構わんけど…みんなが分かり切ってることをわざわざ指摘して何の意味もないなぁと思っただけだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/15(土) 12:16:03.59

ヘリ空母に有人Ahを乗せての攻撃は立派な海戦だな。
これでは有人AH厨では評価できないだろう。
潜水艦、空母での海戦の専門家の意見を聞きたいものだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-kAs4) · 2023/04/15(土) 12:17:09.07

ああ、ついに議論を放棄して耳を塞いでしまった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-sFbk) · 2023/04/15(土) 12:26:05.94

英国がWAH-64を海上艦から運用してる事も知らないし
WAH-64に無人機管制能力を付ける改修が行われてるのも知らない時点で

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-sFbk) · 2023/04/15(土) 12:40:26.84

ドローン厨によると艦載機は全て不要のようだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/15(土) 12:42:36.21

>>555
イギリスはイギリスだよ。
日本とは別。
おまえはイギリスのWAH-64をありがたがっているようだが。
そんなに素晴らしいならお前が議員になって国会で発言して予算をつけて自衛隊に導入してくれ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-sFbk) · 2023/04/15(土) 12:44:51.26

池沼ドローン厨は、2020年3月に空自の航空偵察隊が廃止になった時も「日本には偵察機は必要ない」と小躍りしたのだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/15(土) 12:47:06.91

海外の例を出したりCG映像を持ってきたり有人AH厨は忙しいね。
必死なのかな。
もう少し傍観でもするか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/15(土) 12:49:28.17

>>558
それが現在は海保も含めて無人機に移行しつつあるな。
偵察だけなら実戦の航空機管制ではないから無人機でも大丈夫なのだろう。
海自も無人機で偵察を行うようだしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/15(土) 12:55:01.92

>>558
偵察も従来は有人機で行われていたのが最近は無人機で行われるようになってきた。
政府発表でも救難の偵察は無人機に変えるようだしね。
おれは何も攻撃機や偵察機を廃止しろとは一言も言っていないよ。
政府が有人機で行っていたのを無人機に変えると発表したので俺も無人機でいいのではと言っているだけだ。
無人機導入を偵察機が必要ないという事にすり替え。
国会のどっかの政党みたいだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-kAs4) · 2023/04/15(土) 13:03:53.96

もう少し傍観でもするか～からの怒涛の連レスよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/15(土) 14:10:09.75

海外のAHある国の話するなら分かるんだよｗ

でもなあ、AH全廃するって国に縋りついてんのが滑稽なんだよなあｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-sFbk) · 2023/04/15(土) 14:34:36.48

目障りだからNGワード登録レスも透明あぼ～んにする機能が欲しいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/15(土) 14:43:52.05

自分に都合の悪いものに目をふさいでここを見て、何の意味があるんだぁ？

政府はもうAH廃止に舵切ってるのにｗ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5b-Zuqp) · 2023/04/15(土) 17:09:48.81

■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■329
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1679013772/

454 専守防衛さん (ﾜｯﾁｮｲ) sage 2023/04/14(金) 18:58:59.71 ID:6VAs88av0
交換部品をギリギリ共食い整備で何とかしているのか
アパッチが落ちた時もそんな理由だった記事を読んだ記憶

456 専守防衛さん (ﾌﾞｰｲﾓ) sage 2023/04/14(金) 19:09:18.43 ID:fb8LranGM
>>454
お涙頂戴のつもりか知らんけど実態は航空機課が無策なだけだぞ
もうなくせよこんな職種

457 専守防衛さん (ｱｳｱｳｳｰ) 2023/04/14(金) 19:20:44.67 ID:PcgEEk7La
>>456
航空科のTACは無能しかいないよなw
CH以外はもうドローンで良くね？

468 専守防衛さん (ﾌﾞｰｲﾓ) 2023/04/15(土) 00:30:09.10 ID:PQX3KRV6M
>>457
その件は航空科のTより航空科そのものがおかしい。

昔、次期AH選定でOH1改造を打ち消したのが航空科だし、当時の航空機課長が会議の場でOH1は欠陥機と宣伝して周りを唖然とさせたエピソードは今でも語種

469 専守防衛さん (ﾌﾞｰｲﾓ) sage 2023/04/15(土) 02:12:01.82 ID:PDPbVKFNM
アパッチといいブラックホークといいオメガといいどれだけの血税をドブに捨ててきたことか
オメガの改修なんて今すぐ止めちまえよどうせ無駄金だろ

470 専守防衛さん (ﾜｯﾁｮｲ) 2023/04/15(土) 09:09:45.23 ID:CX7Wza8j0
ヘリはドローンに置き変わるんだし、航空科なんか要らねーだろ。
ヘリパイ幹部なんか、特に階級高いほどロクなのいねーからなぁ。
三◯とか　w
航空科技術系も全員解雇

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/15(土) 17:47:36.74

今後自衛隊でもドローンも含めた無人機及びその無人攻撃機の導入が始まる。
このようになると今までのような陸海空別々にヘリを調達して整備するのは効率が悪い。
有人ヘリ部門は縮小して無人機製造、整備のラインを陸海空共通にして個々の違いを部隊ごとにすればいい。
無人航空機の本体は共通化して経費縮小すればいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-qlJS) · 2023/04/15(土) 18:22:45.69

気持ちはわかるが陸空はできても海は難しかろうて…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-kAs4) · 2023/04/15(土) 20:00:20.24

有事には野戦拠点からヘリを飛ばす陸自と専ら基地が拠点の空自の運用を統合するのも無茶

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a76a-3Eid) · 2023/04/15(土) 20:16:51.76

ドローンなる単語をやたらに使う輩にまともな見識は無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/15(土) 21:35:44.04

>>567
有人ヘリは輸送任務あるから残るぞ、それにすでに三自衛隊共通のUH-60シリーズだ
ドローンの役目は、その小ささを生かした簡便な偵察と攻撃であり
その大きさを生かした長時間の哨戒だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/15(土) 22:18:36.30

>>569
お前も文章を読まないやつだな。
俺が言っているのは無人機を導入する際に陸海空別々に導入するよりも機体はほぼ同じと思われるから共通で使えるものは共通で調達し
それから各部隊ごとに改良すれば導入コストも節約できるのではないかと書いているのだ。
イメージ的にはUH-60iシリーズのような感じだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-sFbk) · 2023/04/16(日) 00:00:31.20

使い捨て偵察ドローンや衛星通信とデータリンクでミサイルやセンサーの射程が伸びたこれからの時代は別にAH-60でもええんやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-kAs4) · 2023/04/16(日) 00:23:07.93

>>572
整備のメソッドが根本的に違うのに整備ラインの共通化なんかできるわけねぇだろって話だぞ？

自分で使ってる言葉の意味ぐらいちゃんと理解しろ文盲

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-kAs4) · 2023/04/16(日) 00:48:06.80

ミサイルが大型化する上に空中発射ドローンまで搭載されて、取り扱う情報の量も激増してんのにUH改造で賄うとか無理、ってのが世界の判断

あれもこれもと電装を搭載してその全てに電線を繋いで発電能力も強化して、なんてやってたら新規開発と変わらん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-sFbk) · 2023/04/16(日) 01:10:11.28

衛星や通信帯域は共有してるのにドローンの共有と共通化出来ない方がおかしい
なんなら情報軍か統幕情報部として独立させた方がいいくらいだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/16(日) 01:15:11.29

>>574
お前もわからんやつだね。
整備ラインは当然別。
整備じゃなくて製造での基本パーツの共通化の事だよ。
無人機のフレーム、エンジン、ランディングギヤなどは多分共通化できるだろう。
そういった部分を共通で製造及び調達、それから各部隊ごとに完成させればいい。
UH-60でいえばエンジン、ローターハブ、ローター。機体のフレーム及びメンバーなどは多分陸海空でも共通だろう。
当然整備ラインは完成品になるので別だよ。
クルマの製造ラインを見ていると基本タイプからスポーツタイプまで共通部品とかフレームとか同じものは区別なく作りそこから味付けが変わっていく。
それと同じ考えだよ。
そうしないと最初から別で作っていれば高価格になるからな。
なんで最近のデジタル頭は柔軟な考えができないのかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-kAs4) · 2023/04/16(日) 01:32:58.86

>>567
>整備のラインを陸海空共通にして

>>577
>整備ラインは当然別

脳みそ詰め替えましたか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-sFbk) · 2023/04/16(日) 02:00:31.05

製造ラインと整備ラインでボタンの掛け違いで?み合ってないな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-7Iuk) · 2023/04/16(日) 09:09:19.77

格安!? エンブラエルがNATO仕様の新型攻撃機を発表
対テロから飛行訓練までマルチに対応
https://trafficnews.jp/post/125363

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4701-S3w6) · 2023/04/16(日) 13:44:42.02

キヨが20年前から論破され続けているツカノ他軽攻撃機話はお腹いっぱい。陸軍がリクエストしたら1時間以内にデリバリー出来るの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c75f-+HmB) · 2023/04/16(日) 14:07:21.89

ドローンじゃパイロット育成出来ないし訓練機能力のある軽戦闘攻撃機はよく売れるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-kAs4) · 2023/04/16(日) 14:27:47.33

よほど貧乏でなきゃ、半端なターボプロップ買うよりジェット練習機武装した方が効率いいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4701-S3w6) · 2023/04/16(日) 14:31:57.26

軍隊の規模次第。自衛隊で練習機ベースの攻撃機を運用出来る程命が安くない。陸軍支援用…空自にその概念があるか不明。
UAVで攻撃機に相当する部分まで自賄いする勢いだし、AH廃止予定の陸自は。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-kAs4) · 2023/04/16(日) 14:34:16.39

Pの些細な危険を惜しんだ結果水機を敵弾に晒す羽目にならなきゃいいがな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-sFbk) · 2023/04/16(日) 14:42:17.19

>>580
そうだな、陸自が練習機や連絡偵察機の建前で調達したら良いんだよな
あとは長い滑走路と強固な掩体壕が各方面隊に数か所ずつ欲しいなあ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-+HmB) · 2023/04/16(日) 16:17:32.58

>>583
これ
韓国のT-50シリーズがベストセラーになる理由

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-ikH3) · 2023/04/16(日) 16:28:32.22

日本本土にしろ、離島にしろ、空海を越えて輸送しないと陸上部隊は上陸できない
よっぽと強力な戦闘機部隊や防空ミサイルを搭載した軍艦が相当数ないと上陸できない
逆に、そういう相手だから軽戦闘機がノコノコ近接支援に出て行っても撃墜されるだけになる
軽戦闘機や戦闘ヘリが活躍する場はあんまり無いだろな
活躍する場があっても、かつてのF-1のように対艦ミサイル搭載が必須とかになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/16(日) 16:32:20.30

>>585
それを些細とか言ってるからおまいはダメなんだよ

まあ、おまいの人生がどうなろうが、たしかに些細だがｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-kAs4) · 2023/04/16(日) 16:36:58.65

>>588
戦闘機部隊や軍艦は一通り排除してからでないとオスプレイもAAVもろくに近づけやしないが

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-kAs4) · 2023/04/16(日) 19:08:06.16

有人機でできないことがドローンにできるわけじゃないってわかってないやつ多いよね

ドローンも飛行物体である以上迎撃のリスクはあり、有人機が即死する環境だとドローンも結局即死するんだが

まぁロシアがやってるみたくダメ元で数で押し込むのはドローンならではと言えるが、所詮ダメ元はダメ元だし、人が死なないだけでコスパは絶望的

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/16(日) 19:20:42.92

>>591
有人機で人が死ぬのは無人機よりもコスパが悪い。
無理に有人機を使いPが大量に戦士、下手をすると時の政権は吹っ飛ぶな。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-kAs4) · 2023/04/16(日) 19:39:19.38

Pが大量に死ぬような任務は無人機でも達成できないから、どのみち時の政権は危ういなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-qlJS) · 2023/04/16(日) 22:57:23.91

>>591
そう。有人無人の差は人(乗員)が死ぬか死なないかだけ。
それを大きいと思うか思わないか。

個人的には思わないヤツの思考をマトモと思いたくないなぁ～w

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-kAs4) · 2023/04/16(日) 23:06:30.54

マトモな人間はPの命ばかり気にせずに、総合的な戦闘効率を引き上げることにより全体的な死者数を減らすことを考えるだろう

無人機ばかりに任せて効率が低下すれば、Pが死ななくても他で死人が増える

Pの命ばかり気にしてドローン攻撃にかまけてるロシア軍が、地上戦でどうなってることか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-Szey) · 2023/04/16(日) 23:23:35.85

ロシアの攻撃ヘリはウクライナ軍に撃墜されまくったから攻撃ヘリが使えないだけだぞ

ロシア軍ヘリが次々撃墜されるワケ
ウクライナ兵1人でも対抗可能攻撃ヘリの能力と限界
https://trafficnews.jp/post/116806/2

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-kAs4) · 2023/04/16(日) 23:36:54.54

> 兵士ひとりで運搬・射撃が可能な携行型ミサイル
なんてこと真面目に書いちゃうBF脳が戦士研究家名乗ってんだからすげー国だよ本当

ウクライナ軍の防空を支えるのは多数の警戒レーダーと対空兵器をデータリンクにより連接したコンプレックスであり、MANPADSはその射撃セクションの中でもさらに一部分に過ぎないんだが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/17(月) 00:08:55.00

あるサイトに載っていたけどウクライナ軍が2人一組で携行ミサイルを使うとほぼロシアのヘリは撃墜みたいだね。
まず1人がヘリを見つけてミサイル発射、それに対応してヘリは回避行動に入る。
すかさず2人目が回避行動をしているヘリにミサイル発射。
ヘリは一回目の回避行動で慣性によるGがかかっており2発目のミサイルを交わす回避行動に入れず撃墜。
これぞ携行ミサイルによる時間差攻撃。
2人や3人でこれをやったらヘリなんてイチコロだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-kAs4) · 2023/04/17(月) 00:22:26.82

そのためにはヘリの進路上に通信を確立した2つ以上の射撃班が待機し、レーダーの事前通告を受けて準備万端にしておく必要があるんだがな…

戦車不要論者と同レベルなんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-B8S+) · 2023/04/17(月) 01:52:00.13

警戒偵察はドローンがやってるし、ヘリは拠点に向かってくるんだから迎撃するだけだろ
戦闘ヘリ自体は拠点制圧能力持ってないんだし、優先撃破対象ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-kAs4) · 2023/04/17(月) 02:56:15.73

つまり拠点より前方にいる輸送隊や戦闘部隊にMANPADSでエアカバーを与えることは困難というわけだ

よくわかってるじゃないか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-B8S+) · 2023/04/17(月) 08:00:10.34

>>601
曲解するな
護衛対象がいる場所には対空兵器は配置される
護衛対象がいないところに対空兵器を置いたり、わざわざヘリを探して落としに行くような事はしない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-sFbk) · 2023/04/17(月) 11:19:42.85

F-16がいくら強くても陸軍指揮下ではないので、効果は限定される
つまり陸軍陸自には攻撃ヘリが必要になると言うわけ
それとも、自衛隊の統幕でも陸自の要請に応じてすぐCASができるくらいの司令体制が出来てるのかな？

2機でHIMARSの300両ぶん戦える!? F-16戦闘機をウクライナが熱望するもっともな理由
https://trafficnews.jp/post/125386
＞「HIMARSの300倍」の内訳は…？
＞HIMARSは射程およそ70kmから80kmの誘導ロケット弾を6基、搭載する地上車両であり（ほか、約300kmの射程を有する「ATACMS〈陸軍戦術ミサイルシステム〉」1発も装備可）、その攻撃精度は直径3mの円内に半数が着弾するというものです。これはほぼ必中とみなして良いので「直径160kmの円内に存在するあらゆる目標を破壊できる」とも言いかえられます。実際、HIMARSはロシアの補給拠点を的確に潰し、ロシアに慢性的な弾薬不足を強制しており、ウクライナ優勢の大きな要因のひとつとなっているようです。
＞こうした後方の要地を確実に破壊するような作戦は、F-16も得意とするところであり、たとえばHIMARSの誘導ロケット弾と同等の誘導爆弾である「SDB」ないし「ストームブレイカー」ならば8発を携行できます。通常2機編隊を最小単位として行動するので、1個編隊のF-16は一度の作戦で16目標を破壊できる計算となります。さらにF-16は700kmから800kmを進出することができますから、F-16の1個編隊はHIMARS300両に匹敵する、という見方もできるのです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/17(月) 11:35:40.37

>>603
日本ではF-2だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-kAs4) · 2023/04/17(月) 13:11:40.74

>>602
机上の空論だな、護衛対象は常に動いてるのに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-dwnL) · 2023/04/17(月) 13:37:10.94

>>605
常に動いてて困るのはヘリ側じゃね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-sFbk) · 2023/04/17(月) 13:49:53.91

攻撃ヘリの作戦行動半径が最大で500キロはあるのにそれを超える進軍速度の陸上部隊ってなんだろ？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-0xBR) · 2023/04/17(月) 21:32:33.19

更に2人引き揚げ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/17(月) 22:09:26.26

状況に応じて対空警戒ゾーンを展開するし、動かしやすいMANPADSも相応に展開する
警戒機の情報は中央経由で担当区域の対空部隊に伝えられる
それだけの話がどうして認められないのかねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-kAs4) · 2023/04/17(月) 22:13:48.61

そうそう、つまりMANPADS兵が単体でそこに存在しても何の意味もないんだよね

大規模でひどく込み入った防空システムの一環として存在するんであり、「兵1人でも対抗可能」とか抜かしちゃうのはバカでしかないのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/17(月) 22:14:03.99

>>599
難しくもなんともないことを、さも御大層に言うのって見てて滑稽だぞｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/17(月) 22:14:36.23

>>610
矛盾はしてないな

防空システムの一環として存在し、機器操作は一人で行う
勝手にごっちゃにしてるからバカなんだよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-kAs4) · 2023/04/17(月) 22:20:07.22

それが難しいから車載型のシステムも重宝されてんだよなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/17(月) 22:28:31.57

それはそれでこれはこれだろ、直結しない話を勝手に引き合いにしてるのって
バカ
そのものの行動だぞ

車載型のメリットは、持続的に使えるセンサーと多数の搭載量、ついでに自前で車両移動できるってとこだろ
機器の操作は関係ない、間抜けだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-kAs4) · 2023/04/17(月) 22:33:52.39

実際困難な作業を理由もなく「難しくないい！！」と連呼するのはバカではないのかなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-kAs4) · 2023/04/17(月) 22:37:33.34

車載型のSHORADなんて、性能自体は人が担いでんのと全く変わらんものを車に積んでたりするからな

にも関わらずなぜ大金を投じてわざわざ車に載せるのかって、まさに機器の操作の問題なんですわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/17(月) 22:40:46.17

>>615
>>616
困難かどうかを勝手に問題にしてんのすげえな、馬鹿丸出しｗ
あっそう、の一言で終わる話というか、必死というか…

一人で操作するＭＡＰＮＡＤＳもあります、車載型もあります、どちらも使います
それだけ、ＯＫ？馬鹿だねえ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/17(月) 22:43:06.89

バカ「どうしよう、MANPADSが無駄だと言いたいのに、皆が有効性を認識してるぞ」
バカ「そうだ！単独型は車載型に比べて操作が難しいという事にしよう！具体的なネタないけど」

バカ「難しいぞ！実際困難！（誰もそんな事柄を問題にしていない）」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-qlJS) · 2023/04/17(月) 23:04:53.53

みんな飽きないねぇ……w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-kAs4) · 2023/04/17(月) 23:11:47.26

毎夜毎夜ドローン厨が同じ妄言を繰り返すからな

ちょっと詰めると「陸自では廃止するううううう！！！」と発狂して朝には記憶がなくなるんで、気が向いた時にサンドバッグにして遊ぶのが正しい対応

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/17(月) 23:19:52.82

と、サンドバッグにされているご当人が言っておりますｗ

しつこく無理のある話続けてるの、もう引っ込みつかなくなっちゃってる？ｗ
MAPNADSの待機は無理！操作困難！とかｗ

きょうび、電子機器の操作が難しいゾーンの御仁だな、とはｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-sFbk) · 2023/04/17(月) 23:53:16.07

>>620
ドローン厨が「陸自では廃止する」と言っているのではない。
独立国である日本国政府が言っているのだぞ。
そしてそれは日本国政府の決定になっているので有人AH厨が泣こうがわめこうが廃止になるんだよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-sFbk) · 2023/04/18(火) 00:55:42.58

ﾜｯﾁｮｲbf8cとﾜｯﾁｮｲ5f10のバカさは同一人物っぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/18(火) 01:00:57.86

まだ、MANPADSの使い方への難癖、続けるんすかねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-kAs4) · 2023/04/18(火) 01:08:33.29

ntuy一同「陸自は世界に先駆けてAHを見限ったんだ！！」と思い込もうとしてるけど、世界が倣う様子は一向に無しと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-sFbk) · 2023/04/18(火) 01:28:47.11

陸自が用途廃止を決定したのは、発展性が無くサプライチェーンが閉じてるAH-1SとAH-64Dと
それらとデータリンクして作戦を行う予定であったOH-1

AHが不要と判断したわけでは無いと何回書けば理解するのだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/18(火) 01:37:48.10

>>625
あーあ、発狂しちゃったｗ

だーれも
「陸自は世界に先駆けてAHを見限ったんだ！！」
なんて言ってないんだよなあ…ｗ

妄想で暴走、恥さらしだな